Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:32
Μιά εικόνα ισοδυναμεί με 1.000 λέξεις:
Στον άξονα των χ είναι το ποσοστό εμβολιασμού. Δεδομένα από το Bloomberg τής 08/10/2021. Θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος μηνός Σεπτεμβρίου, αλλά δεν βρήκα διαθέσιμο αυτό το νούμερο. Δεν πιστεύω όμως ότι κάνει μεγάλη διαφορά.
Στον άξονα των y, είναι οι θάνατοι ανά εκατομμύριο που συνέβησαν μέσα στον Σεπτέμβριο. Δεδομένα θανάτων και πληθυσμών από το worldometers.
Παρατηρούμε ότι οι χώρες με το υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμό, έχουν τους λιγότερους νεκρούς. Ωστόσο, οι εμβολιασμοί δεν εξηγούν από μόνοι τους την διαφορά στους νεκρούς. Βρίσκουμε όμως μέσω του R2, ότι εξηγούν το 34,3%.
Ωραίος.
Το 34.3%, είναι σχετικά μικρό.
Σίγουρα ομως όχι αμελητέο. Το πιο σημαντικό μέτρο σε ανοικτή οικονομία.
Επίσης αφορα τον συνολικό πληθυσμό.
Δεν ξέρουμε τι γίνεται με τις επι μέρους πληθυσμιακές ομάδες.
Ίσως το R2 να είναι ελάχιστο στους ανοσοκατεσταλμένους. Όπου το εμβόλιο είναι λιγότερο αποτελεσματικό.
Ίσως να είναι πολύ μικρό στους πολύ νεότερους και πολύ μεγάλο στους μεγαλύτερους χωρίς προβλήματα υγείας.
Υποθέσεις.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:32
Μιά εικόνα ισοδυναμεί με 1.000 λέξεις:
Στον άξονα των χ είναι το ποσοστό εμβολιασμού. Δεδομένα από το Bloomberg τής 08/10/2021. Θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος μηνός Σεπτεμβρίου, αλλά δεν βρήκα διαθέσιμο αυτό το νούμερο. Δεν πιστεύω όμως ότι κάνει μεγάλη διαφορά.
Στον άξονα των y, είναι οι θάνατοι ανά εκατομμύριο που συνέβησαν μέσα στον Σεπτέμβριο. Δεδομένα θανάτων και πληθυσμών από το worldometers.
Παρατηρούμε ότι οι χώρες με το υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμό, έχουν τους λιγότερους νεκρούς. Ωστόσο, οι εμβολιασμοί δεν εξηγούν από μόνοι τους την διαφορά στους νεκρούς. Βρίσκουμε όμως μέσω του R2, ότι εξηγούν το 34,3%.
Ωραίος.
Το 34.3%, είναι σχετικά μικρό.
Σίγουρα ομως όχι αμελητέο. Το πιο σημαντικό μέτρο σε ανοικτή οικονομία.
Επίσης αφορα τον συνολικό πληθυσμό.
Δεν ξέρουμε τι γίνεται με τις επι μέρους πληθυσμιακές ομάδες.
Ίσως το R2 να είναι ελάχιστο στους ανοσοκατεσταλμένους. Όπου το εμβόλιο είναι λιγότερο αποτελεσματικό.
Ίσως να είναι πολύ μικρό στους πολύ νεότερους και πολύ μεγάλο στους μεγαλύτερους χωρίς προβλήματα υγείας.
Υποθέσεις.
Δεν διάβασες παρακάτω. Αυτό το διάγραμμα είναι γιά τον Σεπτέμβριο. Σήμερα ανέβασα παρακάτω και άλλο γιά τον Οκτώβριο. Εκεί το R2 είναι περί το 50%. Αν βγάλεις μάλιστα και την αναξιόπιστη Λευκορωσία, φθάνει το 59%. Αυτό είναι μεγάλο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Αλιόσα έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 18:01
Το εμβόλιο προστατεύει, απλώς οχι 100%, το μόνο σιγουρο ειναι πως προστατεύει πολύ περισσότερο απο βαριά νόσηση. Επόμενως εάν προστατεύει 90 με 95 απο βαριά νόησηση και 65% απο μετάδοση ειναι σαφώς προτιμότερο να το κάνει κάποιος απο το να είναι πλήρως απροστάτευτος, διαφορετικά σκέψου τι είχε να γίνει έαν κανεις δεν το έκανε και περίμενε το εμβόλιο με ποσοστά επιτυχίας 100%, που ίσως και δεν υπάρξει ποτέ. Είναι σιγουρο πως εάν δεν είχαμε έστω το 60% πλήρως εμβολιασμένων εν μέσω μετάλλαξης Δ τώρα η κατάσταση θα ήταν ακόμη χειρότερη.
65% προστασία από μετάδοση λόγω εμβολίου είναι όνειρο θερινής νυκτός
Άστο φίλε αυτό τελείωσε πια σαν αφήγημα.
Μακάρι να ισχύει το ποσοστό προστασίας από νοσηση τουλάχιστον έστω και μειωμένο από την αρχική προσδοκία
Αλιόσα έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 18:01
Το εμβόλιο προστατεύει, απλώς οχι 100%, το μόνο σιγουρο ειναι πως προστατεύει πολύ περισσότερο απο βαριά νόσηση. Επόμενως εάν προστατεύει 90 με 95 απο βαριά νόησηση και 65% απο μετάδοση ειναι σαφώς προτιμότερο να το κάνει κάποιος απο το να είναι πλήρως απροστάτευτος, διαφορετικά σκέψου τι είχε να γίνει έαν κανεις δεν το έκανε και περίμενε το εμβόλιο με ποσοστά επιτυχίας 100%, που ίσως και δεν υπάρξει ποτέ. Είναι σιγουρο πως εάν δεν είχαμε έστω το 60% πλήρως εμβολιασμένων εν μέσω μετάλλαξης Δ τώρα η κατάσταση θα ήταν ακόμη χειρότερη.
65% προστασία από μετάδοση λόγω εμβολίου είναι όνειρο θερινής νυκτός
Άστο φίλε αυτό τελείωσε πια σαν αφήγημα.
Μακάρι να ισχύει το ποσοστό προστασίας από νοσηση τουλάχιστον έστω και μειωμένο από την αρχική προσδοκία
Στη τελευταία πρόταση που έγραψα έδωσες βάση;
Έδωσα φίλε μου, αλλά πλέον βαρέθηκα να προσπαθώ να δω τα πράγματα με το αν.
Εγώ βλέπω τι γίνεται τωρα
Ευχαριστώ. Νομίζω ότι πρέπει να πείσει τους σοβαρούς χρήστες. Ομως δεν θα απαγοητεύσω ούτε τους φαιδρούς, όπως τον hellegennes και τον Αρίστος. Να μερικές συγκρίσεις νεκρών τον Οκτώβριο πέρσυ και φέτος, μιά μέθοδος προσφιλής σε αυτούς:
Ιταλία: 2.724 --> 1.179 Ποσοστό εμβολιασμού 74,8%
Ισπανία: 4.213 --> 953 Ποσοστό εμβολιασμού 79,8%
Γαλλία: 4.832 --> 970 Ποσοστό εμβολιασμού 76,4%
Φυσικά, υπάρχουν και εξαιρέσεις:
Ρωσία: 7.268 --> 31.283 Ποσοστό εμβολιασμού 31,4%
Ρε συ, σου έχει χακάρει τον λογαριασμό κανας χελώνος ή χξς; Αυτό που ανέβασα είναι το διάγραμμα. Αυτό τα λέει όλα. Αυτό με τις 3-4 χώρες είναι ακριβώς γιά να δείξω πόσο μαλάκες είστε εσύ και ο hellegennes που μας τα έχετε πρήξει με τις συγκρίσεις με πέρσυ. Οταν δηλαδή εσύ διαλέγεις χώρες ή περιορίζεσαι στην Ελλάδα γιά να δείξεις την αποτελεσματικότητα των εμβολίων είναι καλές οι συγκρίσεις;
Είπαμε, αυτές οι συγκρίσεις είναι γιά φαιδρούς χρήστες.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Αν αυτή η αναλογία για τον μήνα Νοε (2020/2021) μετατραπεί αντίστοιχα από 1:4 που ηταν τον Οκτ σε 1:1 ή σε 2:1 τον Νοε, τότε θα παραδεχτείς πως είσαι τέρμα τριμαλαξ και πως απλά τον περσινό Οκτ ΔΕΝ είχες ακόμα ΟΥΤΕ καν πρώτο κύμα, και επομένως ΔΕΝ είχες συγκρίσιμη διάδοση με φέτος ή θα αποδώσεις την αλλαγη στον Γκεητς, στον αστατο καιρό και στις ψωλότριχες του Σαρουμαν ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 17:44
5.500 περίπου κρούσματα 52 θάνατοι
Τον ήπιαμε
Οταν πλησιάζει χειμώνας, εμβόλια υπάρχουνε απο τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο και δεν έχει εμβολιαστει ούτε το 60% των πολιτών σου, και μάλιστα στις κρίσιμες ηλικίες 50 ετών και άνω ένα 20 με 30% είναι ανεμβολίαστοι τον πίνουμε και θα τον ξαναπιούμε πολλές φορές εάν δεν υποχωρήσει ο ψεκασμός.
Το εμβόλιο δυστυχώς δεν προστατεύει καθόλου στην διάδοση του ιού
Και μην βάλεις διαγράμματα, ρεκόρ κρουσμάτων σήμερα από την αρχή της πανδημιας
Κρίμα γιατί κάτι καλύτερο περιμέναμε όλοι μας
Εκανα το ίδιο διάγραμμα και γιά τα κρούσματα. Προκύπτει και πάλι ότι οι ανεμβολίαστες χώρες έχουν τα περισσότερα κρούσματα. Ομως το R2 είναι μόλις 12,91% γιατί χώρες όπως η Βουλγαρία, η Βοσνία, η Β.Μακεδονία, η Μολδαβία λένε πως έχουν λίγα σχετικά κρούσματα ενώ από πλευράς νεκρών είναι από τις πρώτες. Γι'αυτό προτίμησα να μην ανεβάσω το διάγραμμα αυτό.
Σίγουρα περιορίζει το εμβόλιο την διάδοση του ιού, αλλά είναι δύσκολο να το δείξεις αυτό με το αντίστοιχο διάγραμμα γιατί οι διάφορες χώρες δεν μετρούν με τον ίδιο τρόπο τα κρούσματα, ενώ οι νεκροί είναι πιό δύσκολο να τους κρύψεις. Αργότερα, μέσα στον Νοέμβριο θα δώ τι μπορεί να γίνει με τα στοιχεία από τις ΗΠΑ. Τώρα, δεν έχω αρκετά από αυτές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Leporello την 01 Νοέμ 2021, 19:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Για την επίδραση του εμβολίου στην διάδοση δεν χρειάζονται διαγράμματα
Αρκεί να εξαιρεθούν οι μαθητές από τα σημερινά κρούσματα και να μας πουν πόσα από αυτά αφορούν εμβολιασμενους ή μη χρειάζεται
nik_killthemall έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 18:45
Επαναλαμβάνω γιατί κάνει τον χαζό (είναι βασικά)
Μια ερώτηση για το τσίρκο που λέγεται Αρίστος :
Το 100 με το 402 βγάζει μια αναλογία 1:4 !
Αν αυτή η αναλογία για τον μήνα Νοε (2020/2021) μετατραπεί αντίστοιχα από 1:4 που ηταν τον Οκτ σε 1:1 ή σε 2:1 τον Νοε, τότε θα παραδεχτείς πως είσαι τέρμα τριμαλαξ και πως απλά τον περσινό Οκτ ΔΕΝ είχες ακόμα ΟΥΤΕ καν πρώτο κύμα, και επομένως ΔΕΝ είχες συγκρίσιμη διάδοση με φέτος ή θα αποδώσεις την αλλαγη στον Γκεητς, στον αστατο καιρό και στις ψωλότριχες του Σαρουμαν ?
Ναι αλλά αν η αναλογία 1:4 συνεχιστεί και τον Νοέμβριο τι θα παραδεχτεις εσύ;
Ότι έχει δίκιο ο Αρίστος ή θα το αποδωσεις στην στραβή μουνοτριχα της Ελένης Βιτάλη;
nik_killthemall έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 18:45
Επαναλαμβάνω γιατί κάνει τον χαζό (είναι βασικά)
Μια ερώτηση για το τσίρκο που λέγεται Αρίστος :
Το 100 με το 402 βγάζει μια αναλογία 1:4 !
Αν αυτή η αναλογία για τον μήνα Νοε (2020/2021) μετατραπεί αντίστοιχα από 1:4 που ηταν τον Οκτ σε 1:1 ή σε 2:1 τον Νοε, τότε θα παραδεχτείς πως είσαι τέρμα τριμαλαξ και πως απλά τον περσινό Οκτ ΔΕΝ είχες ακόμα ΟΥΤΕ καν πρώτο κύμα, και επομένως ΔΕΝ είχες συγκρίσιμη διάδοση με φέτος ή θα αποδώσεις την αλλαγη στον Γκεητς, στον αστατο καιρό και στις ψωλότριχες του Σαρουμαν ?
Ναι αλλά αν η αναλογία 1:4 συνεχιστεί και τον Νοέμβριο τι θα παραδεχτεις εσύ;
Ότι έχει δίκιο ο Αρίστος ή θα το αποδωσεις στην στραβή μουνοτριχα της Ελένης Βιτάλη;
30/11/2020 είχαμε 600 διασωληνωμένους. Γιά να παραμείνει η αναλογία 1:4, πρέπει να φθάσουμε τις 2.400
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 19:11
Στον ζούγκλα;
Όχι στον δικό μας. Του έστειλα το τμήμα του βιβλίου μου που αφορά τον Δίσκο της Φαιστού. Δεν θυμάσαι τις συζητήσεις για τον δίσκο και για την Αμφίπολη;
nik_killthemall έγραψε: 01 Νοέμ 2021, 18:45
Επαναλαμβάνω γιατί κάνει τον χαζό (είναι βασικά)
Μια ερώτηση για το τσίρκο που λέγεται Αρίστος :
Το 100 με το 402 βγάζει μια αναλογία 1:4 !
Αν αυτή η αναλογία για τον μήνα Νοε (2020/2021) μετατραπεί αντίστοιχα από 1:4 που ηταν τον Οκτ σε 1:1 ή σε 2:1 τον Νοε, τότε θα παραδεχτείς πως είσαι τέρμα τριμαλαξ και πως απλά τον περσινό Οκτ ΔΕΝ είχες ακόμα ΟΥΤΕ καν πρώτο κύμα, και επομένως ΔΕΝ είχες συγκρίσιμη διάδοση με φέτος ή θα αποδώσεις την αλλαγη στον Γκεητς, στον αστατο καιρό και στις ψωλότριχες του Σαρουμαν ?
Ναι αλλά αν η αναλογία 1:4 συνεχιστεί και τον Νοέμβριο τι θα παραδεχτεις εσύ;
Ότι έχει δίκιο ο Αρίστος ή θα το αποδωσεις στην στραβή μουνοτριχα της Ελένης Βιτάλη;
30/11/2020 είχαμε 600 διασωληνωμένους. Γιά να παραμείνει η αναλογία 1:4, πρέπει να φθάσουμε τις 2.400
2400 δεν μπορούμε να φτάσουμε γιατί δεν έχουμε τόσες μεθ
Θα φανει όμως όπως και ναχει και από τους νεκρούς και από αυτούς που δεν θα βρίσκουν κρεβάτι μεθ
Μακάρι φυσικά να μην γίνει τίποτα από όλα αυτά και ο Αριστος να ψάχνει δικαιολογίες στις ψωλοτριχες του σαρουμαν
δεν κανεις ουτε για τσιρκο
