Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2021, 12:19

Λεγεών έγραψε: 08 Οκτ 2021, 12:15 Αρίστο, το αποφεύγεις μέχρι στιγμής, αλλά κάποια στιγμή θα τον κολλήσεις τον ιό, και εντελώς ανεμβολίαστος όπως είσαι θα σε πάει αίμα.

Οι πιθανοτητες στην ηλικια μου για θανατο ειναι 1,5% οπως μου τις εβγαλε φιλοεμβολιαστης εδω μεσα. Θεωρω λοιπον οτι ειναι μικροτερο ρισκο να μην το κανω απο το να μπω στο τραινο που θα πρεπει να κανω εμβολιο αγνωστων μακροπροθεσμων παρενεργειων καθε 6 μηνες. Γιατι φοβαμαι πως οι μακροπροθεσμες παρενεργειες στα εμβολια θα ειναι χειροτερες απο τις ηδη πολυ επικινδυνες βραχυπροθεσμες.

.

Θα έκανες εμβόλιο αν είχες την δυνατότητα να επιλέξεις και από κίνα, ρωσσία, ινδία, κούβα;

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:38

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2021, 12:19

Λεγεών έγραψε: 08 Οκτ 2021, 12:15 Αρίστο, το αποφεύγεις μέχρι στιγμής, αλλά κάποια στιγμή θα τον κολλήσεις τον ιό, και εντελώς ανεμβολίαστος όπως είσαι θα σε πάει αίμα.

Οι πιθανοτητες στην ηλικια μου για θανατο ειναι 1,5% οπως μου τις εβγαλε φιλοεμβολιαστης εδω μεσα. Θεωρω λοιπον οτι ειναι μικροτερο ρισκο να μην το κανω απο το να μπω στο τραινο που θα πρεπει να κανω εμβολιο αγνωστων μακροπροθεσμων παρενεργειων καθε 6 μηνες. Γιατι φοβαμαι πως οι μακροπροθεσμες παρενεργειες στα εμβολια θα ειναι χειροτερες απο τις ηδη πολυ επικινδυνες βραχυπροθεσμες.

.

Θα έκανες εμβόλιο αν είχες την δυνατότητα να επιλέξεις και από κίνα, ρωσσία, ινδία, κούβα;

Αν ημουν με το πιστολι στον κροταφο απλα δεν θα διαλεγα mRNA oποτε Ρωσια και Κινα θα ηταν μια επιλογη.

.

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:39

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:38

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2021, 12:19



Οι πιθανοτητες στην ηλικια μου για θανατο ειναι 1,5% οπως μου τις εβγαλε φιλοεμβολιαστης εδω μεσα. Θεωρω λοιπον οτι ειναι μικροτερο ρισκο να μην το κανω απο το να μπω στο τραινο που θα πρεπει να κανω εμβολιο αγνωστων μακροπροθεσμων παρενεργειων καθε 6 μηνες. Γιατι φοβαμαι πως οι μακροπροθεσμες παρενεργειες στα εμβολια θα ειναι χειροτερες απο τις ηδη πολυ επικινδυνες βραχυπροθεσμες.

.

Θα έκανες εμβόλιο αν είχες την δυνατότητα να επιλέξεις και από κίνα, ρωσσία, ινδία, κούβα;

Αν ημουν με το πιστολι στον κροταφο απλα δεν θα διαλεγα mRNA oποτε Ρωσια και Κινα θα ηταν μια επιλογη.

.

φίλε, στα 62 είσαι με το πιστόλι στον κρόταφο.
Ρώσικη ρουλέτα, άλλα με 1 σφαίρα σε 50άρι περίστροφο, όχι 2 σε 5άρι περίστροφο όπως οι +80 με προβλήματα.

Νομίζω πως άν κάνει η κυβέρνηση το βήμα να φέρει κινέζικα εμβόλια θα λύθει το πρόβλημα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν.

Σάματις δεν είναι οι φίλοι μας οι κινέζοι στον πειραιά; ή φύγανε;

Μερικά κοντέϊνερ να φέρουν στον πειραιά και λύθηκε το πρόβλημα κατά την ταπεινή μου άποψη.

Αυτές οι ιδεολογικές αγκυλώσεις του κάθε βλήματος μας έχουνε διαλύσει.

Εμείς που δεν ψηφίζουμε ούτε τον έναν, ούτε τον άλλον, παρα μόνο τον κανένα, τι φταίμε με τις παράνοιες του κάθε ψωνισμένου πολιτικού που την βλέπει βασιλιάς στην ελλάδα;

Φιλε η συζητηση για εμβολιο-μη εμβολιο και ολη αυτη η φιλολογια περι εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων που μας εχει παρει το κεφαλι ειναι εντελως λαθος.

Στην Ελλαδα τουλαχιστον ο κοσμος πεθαινει για τρεις λογους:

α) Γιατι οι ΜΕΘ εχουν ελλειψεις σε βασικα νοσηλευτικα προιοντα και ο κοσμος παει σαν το σκυλι στο αμπελι

β) Γιατι φαρμακευτικες θεραπειες οπως μονοκλωνικα και αλλες δεν εφαρμοστηκαν.

γ) Γιατι δεν ενεργοποιηθηκε η Πρωτοβαθμια Φροντιδα Υγειας.

Οποτε οσο δεν συζηταμε για αυτους τους τρεις παραγοντες ειμαστε λαθος, λαθος, λαθος, ολη η συζητηση για εμβολια ειναι λαθος. Κανονικα στα εμβολια επρεπε να υπαρχει η αποψη οποιος θελει τα κανει και απλα το κρατος ενθαρρυνει.

.

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 08:16 Φιλε η συζητηση για εμβολιο-μη εμβολιο και ολη αυτη η φιλολογια περι εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων που μας εχει παρει το κεφαλι ειναι εντελως λαθος.

Στην Ελλαδα τουλαχιστον ο κοσμος πεθαινει για τρεις λογους:

α) Γιατι οι ΜΕΘ εχουν ελλειψεις σε βασικα νοσηλευτικα προιοντα και ο κοσμος παει σαν το σκυλι στο αμπελι

β) Γιατι φαρμακευτικες θεραπειες οπως μονοκλωνικα και αλλες δεν εφαρμοστηκαν.

γ) Γιατι δεν ενεργοποιηθηκε η Πρωτοβαθμια Φροντιδα Υγειας.

Οποτε οσο δεν συζηταμε για αυτους τους τρεις παραγοντες ειμαστε λαθος, λαθος, λαθος, ολη η συζητηση για εμβολια ειναι λαθος. Κανονικα στα εμβολια επρεπε να υπαρχει η αποψη οποιος θελει τα κανει και απλα το κρατος ενθαρρυνει.

.

...εκεί έιναι ο ζουμί.

Αυτή η οπαδοποίηση που προκαλούν, τυφλώνει την κοινή λογική και αρχίζει η σανοφαγία εκατέρωθεν και δεν χρειάζεται να κάνουν τα αυτονόητα που περιγράφεις αφού έχουν τις ορδές σανοφάγων να μιλάνε συνεχόμενα για τους άλλους, τους οχτρούς, που φταίνε για όλα.

divide et impera

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:15

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 23:55

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Οκτ 2021, 23:52 Οι Σκανδιναβικες χώρες έχουν παρόμοια κοινωνική δομή μεταξύ τους και διαφορετική από τις Μεσογειακές.

No, they do not:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... ar?lang=en

Κι επειδή βαριέμαι να το επεξεργαστώ, η Ελλάδα είναι η τρίτη μπάρα , η Δανια η τελευταία , η Σουηδία 6η απ'το τελος

Αυτό που βάζει; αφορά μόνο συγγενείς (όχι φίλους) και είναι το ποσοστό που έχει καθημερινή επαφή με συγγενείς. Προφανώς χώρες που οι συγγενείς μένουν πιο κοντά μεταξύ τους ή στο ίδιο σπίτι θα έχουν σε μεγαλύτερο ποσοστό επαφή σε καθημερινή βάση. Αυτό δεν είναι διαφορετική κοινωνική συμπεριφορά. Επίσης είναι απατηλό, γι' αυτό εγώ έβαλα το ποσοστό σε εβδομαδιαία βάση, που δείχνει το πραγματικό επίπεδο συνολικών επαφών, που έχει επιδημιολογική σημασία.

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 13:11

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:15

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 23:55

No, they do not:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... ar?lang=en

Κι επειδή βαριέμαι να το επεξεργαστώ, η Ελλάδα είναι η τρίτη μπάρα , η Δανια η τελευταία , η Σουηδία 6η απ'το τελος

Αυτό που βάζει; αφορά μόνο συγγενείς (όχι φίλους) και είναι το ποσοστό που έχει καθημερινή επαφή με συγγενείς. Προφανώς χώρες που οι συγγενείς μένουν πιο κοντά μεταξύ τους ή στο ίδιο σπίτι θα έχουν σε μεγαλύτερο ποσοστό επαφή σε καθημερινή βάση. Αυτό δεν είναι διαφορετική κοινωνική συμπεριφορά. Επίσης είναι απατηλό, γι' αυτό εγώ έβαλα το ποσοστό σε εβδομαδιαία βάση, που δείχνει το πραγματικό επίπεδο συνολικών επαφών, που έχει επιδημιολογική σημασία.

Έλα βρ αγόρι μου, οι στατιστικές λένε αυτό, οι φίλοι που είναι 20 χρόνια πάνω λένε αυτό...Εσύ εκεί το χαβά σου. Οι Σουηδοί είναι Μεσογειακός λαός.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Οκτ 2021, 17:04
Έλα βρ αγόρι μου, οι στατιστικές λένε αυτό, οι φίλοι που είναι 20 χρόνια πάνω λένε αυτό...Εσύ εκεί το χαβά σου. Οι Σουηδοί είναι Μεσογειακός λαός.

κλαιω ρε σεις

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 08:16 Φιλε η συζητηση για εμβολιο-μη εμβολιο και ολη αυτη η φιλολογια περι εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων που μας εχει παρει το κεφαλι ειναι εντελως λαθος.

Στην Ελλαδα τουλαχιστον ο κοσμος πεθαινει για τρεις λογους:

α) Γιατι οι ΜΕΘ εχουν ελλειψεις σε βασικα νοσηλευτικα προιοντα και ο κοσμος παει σαν το σκυλι στο αμπελι

β) Γιατι φαρμακευτικες θεραπειες οπως μονοκλωνικα και αλλες δεν εφαρμοστηκαν.

γ) Γιατι δεν ενεργοποιηθηκε η Πρωτοβαθμια Φροντιδα Υγειας.

Οποτε οσο δεν συζηταμε για αυτους τους τρεις παραγοντες ειμαστε λαθος, λαθος, λαθος, ολη η συζητηση για εμβολια ειναι λαθος. Κανονικα στα εμβολια επρεπε να υπαρχει η αποψη οποιος θελει τα κανει και απλα το κρατος ενθαρρυνει.

.

Στα κράτη που έχουν καλύτερο δημόσιο σύστημα υγείας γιατί πεθαινουν;

Σε πολλα εχουν πολυ χαμηλοτερες θνησιμοτητες απο της Ελλαδας, δες πιχι Ιαπωνια και Λευκορωσια.

.

Cases and mortality by country

Φρέσκο πράμα...


COUNTRY CASE-FATALITY

1 Peru 9.1%
2 Mexico 7.6%
3 Sudan 7.5%
4 Ecuador 6.4%
5 Syria 6.4%
6 Egypt 5.7%
7 Somalia 5.5%
8 Taiwan 5.2%
9 Liberia 4.9%
10 Afghanistan 4.6%
11 Bosnia and Herzegovina 4.5%
12 China 4.5%
13 Bulgaria 4.2%
14 Myanmar 3.8%
15 Hungary 3.7%
16 Bolivia 3.7%
17 Malawi 3.7%
18 Mali 3.6%
19 North Macedonia 3.5%
20 Paraguay 3.5%
21 Tunisia 3.5%
22 Zimbabwe 3.5%
23 Comoros 3.5%
24 Indonesia 3.4%
25 Gambia 3.4%
26 Chad 3.4%
27 Niger 3.4%
28 Grenada 3.1%
29 El Salvador 3.1%
30 Slovakia 3.0%
31 South Africa 3.0%
32 Lesotho 3.0%
33 Romania 2.9%
34 Trinidad and Tobago 2.9%
35 Algeria 2.9%
36 Brazil 2.8%
37 Italy 2.8%
38 Russia 2.8%
39 Namibia 2.8%
40 Haiti 2.8%
41 Tanzania 2.8%
42 Bahamas 2.7%
43 Eswatini 2.7%
44 Honduras 2.7%
45 Poland 2.6%
46 Uganda 2.6%
47 Angola 2.6%
48 Colombia 2.5%
49 Guyana 2.5%
50 Sri Lanka 2.5%
51 Senegal 2.5%
52 Ukraine 2.4%
53 Antigua and Barbuda 2.4%
54 Guatemala 2.4%
55 Vietnam 2.4%
56 Moldova 2.3%
57 Chile 2.3%
58 Jamaica 2.3%
59 Argentina 2.2%
60 Suriname 2.2%
61 Iran 2.2%
62 Greece 2.2%
63 Germany 2.2%
64 Mauritania 2.2%
65 Pakistan 2.2%
66 Guinea-Bissau 2.2%
67 Madagascar 2.2%
68 Croatia 2.1%
69 Cambodia 2.1%
70 Kenya 2.1%
71 Belgium 2.0%
72 Armenia 2.0%
73 Yemen 19.0%
74 Belize 1.9%
75 Sierra Leone 1.9%
76 Democratic Republic of the Congo 1.9%
77 Czechia 1.8%
78 Kosovo 1.8%
79 Saint Lucia 1.8%
80 Bangladesh 1.8%
81 San Marino 1.7%
82 United Kingdom 1.7%
83 Spain 1.7%
84 Portugal 1.7%
85 Liechtenstein 1.7%
86 Latvia 1.7%
87 Kazakhstan 1.7%
88 Canada 1.7%
89 Zambia 1.7%
90 Ethiopia 1.7%
91 United States 1.6%
92 France 1.6%
93 Uruguay 1.6%
94 Albania 1.6%
95 Saudi Arabia 1.6%
96 Cameroon 1.6%
97 Montenegro 1.5%
98 Georgia 1.5%
99 Slovenia 1.5%
100 Lithuania 1.5%
101 Panama 1.5%
102 Austria 1.5%
103 Kyrgyzstan 1.5%
104 Morocco 1.5%
105 Philippines 1.5%
106 Sao Tome and Principe 1.5%
107 Libya 1.4%
108 Azerbaijan 1.4%
109 Nepal 1.4%
110 Republic of the Congo 1.4%
111 Nicaragua 1.4%
112 Burkina Faso 1.4%
113 Sweden 1.3%
114 Switzerland 1.3%
115 Lebanon 1.3%
116 Ireland 1.3%
117 Jordan 1.3%
118 Botswana 1.3%
119 Oman 1.3%
120 Fiji 1.3%
121 India 1.3%
122 Djibouti 1.3%
123 Rwanda 1.3%
124 Mozambique 1.3%
125 Guinea 1.3%
126 Nigeria 1.3%
127 Costa Rica 1.2%
128 Malta 1.2%
129 Malaysia 1.2%
130 Venezuela 1.2%
131 Equatorial Guinea 1.2%
132 Luxembourg 1.1%
133 Monaco 1.1%
134 Iraq 1.1%
135 Dominican Republic 1.1%
136 Australia 1.1%
137 Papua New Guinea 1.1%
138 Côte d'Ivoire 1.1%
139 South Sudan 1.1%
140 West Bank and Gaza 1.0%
141 Thailand 1.0%
142 Japan 1.0%
143 Andorra 0.9%
144 Serbia 0.9%
145 Netherlands 0.9%
146 Estonia 0.9%
147 Turkey 0.9%
148 Cuba 0.9%
149 Cabo Verde 0.9%
150 Barbados 0.9%
151 Ghana 0.9%
152 Togo 0.9%
153 Central African Republic 0.9%
154 Belarus 0.8%
155 St. Vincent and the Grenadines 0.8%
156 Finland 0.8%
157 Brunei 0.8%
158 South Korea 0.8%
159 Denmark 0.7%
160 Saint Kitts and Nevis 0.7%
161 Mauritius 0.7%
162 Uzbekistan 0.7%
163 Benin 0.7%
164 Tajikistan 0.7%
165 Israel 0.6%
166 Kuwait 0.6%
167 Dominica 0.6%
168 Timor-Leste 0.6%
169 Gabon 0.6%
170 New Zealand 0.6%
171 Eritrea 0.6%
172 Seychelles 0.5%
173 Bahrain 0.5%
174 Cyprus 0.5%
175 Norway 0.5%
176 Mongolia 0.4%
177 Maldives 0.3%
178 United Arab Emirates 0.3%
179 Qatar 0.3%
180 Iceland 0.3%
181 Burundi 0.2%
182 Singapore 0.1%
183 Bhutan 0.1%
184 Laos 0.1%

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:05 Σε πολλα εχουν πολυ χαμηλοτερες θνησιμοτητες απο της Ελλαδας, δες πιχι Ιαπωνια και Λευκορωσια.

.

Σε Γερμανία και Σουηδία, που είναι κατά δήλωση σου σοβαρά κράτη με επαρκέστατο δημόσιο σύστημα υγείας, τι επαιξε;

Απ´ ο,τι θυμάμαι, ειδικώς στη Σουηδία, οι μαζικοί θάνατοι ξεκίνησαν στα γηροκομεία, που σαφέστατα δεν έχουν σχέση με τα γηροκομεία στην Ελλάδα. Η Γερμανία, μετράει επίσης πολλούς νεκρούς. Για την Ιταλία και Ισπανία, δεν χρειάζονται σχόλια.

Κατά τα άλλα, τι να πω; Από το ομότροπον της Σουηδίας, πετάχτηκες στην Ιαπωνία μέσω Λευκορωσίας;

Πάλι καλά, που δεν προλάβαμε να αποικίσουμε τον Άρη.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Οκτ 2021, 17:04

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 13:11

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Οκτ 2021, 07:15

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... ar?lang=en

Κι επειδή βαριέμαι να το επεξεργαστώ, η Ελλάδα είναι η τρίτη μπάρα , η Δανια η τελευταία , η Σουηδία 6η απ'το τελος

Αυτό που βάζει; αφορά μόνο συγγενείς (όχι φίλους) και είναι το ποσοστό που έχει καθημερινή επαφή με συγγενείς. Προφανώς χώρες που οι συγγενείς μένουν πιο κοντά μεταξύ τους ή στο ίδιο σπίτι θα έχουν σε μεγαλύτερο ποσοστό επαφή σε καθημερινή βάση. Αυτό δεν είναι διαφορετική κοινωνική συμπεριφορά. Επίσης είναι απατηλό, γι' αυτό εγώ έβαλα το ποσοστό σε εβδομαδιαία βάση, που δείχνει το πραγματικό επίπεδο συνολικών επαφών, που έχει επιδημιολογική σημασία.

Έλα βρ αγόρι μου, οι στατιστικές λένε αυτό, οι φίλοι που είναι 20 χρόνια πάνω λένε αυτό...Εσύ εκεί το χαβά σου. Οι Σουηδοί είναι Μεσογειακός λαός.

Δεν λένε αυτό οι στατιστικές. Κι εγώ έχω φίλους στην Σουηδία. Δεν θα το πάμε με προσωπική εντύπωση. Αυτό που δείχνει η στατιστική της Eurostat είναι πως μια χαρά κοινωνικοί είναι οι Σουηδοί. Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Εξάλλου η εξάπλωση του κορωνοϊού στην Σουηδία είχε το ίδιο ακριβώς μοτίβο με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό δεν θα συνέβαινε αν οι Σουηδοί είχαν διαφορετική κοινωνική συμπεριφορά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2021, 21:55

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:05 Σε πολλα εχουν πολυ χαμηλοτερες θνησιμοτητες απο της Ελλαδας, δες πιχι Ιαπωνια και Λευκορωσια.

.

Σε Γερμανία και Σουηδία, που είναι κατά δήλωση σου σοβαρά κράτη με επαρκέστατο δημόσιο σύστημα υγείας, τι επαιξε;

Απ´ ο,τι θυμάμαι, ειδικώς στη Σουηδία, οι μαζικοί θάνατοι ξεκίνησαν στα γηροκομεία, που σαφέστατα δεν έχουν σχέση με τα γηροκομεία στην Ελλάδα. Η Γερμανία, μετράει επίσης πολλούς νεκρούς. Για την Ιταλία και Ισπανία, δεν χρειάζονται σχόλια.

Κατά τα άλλα, τι να πω; Από το ομότροπον της Σουηδίας, πετάχτηκες στην Ιαπωνία μέσω Λευκορωσίας;

Πάλι καλά, που δεν προλάβαμε να αποικίσουμε τον Άρη.

Mη μου το παιζεις τρελλιτσες. Χωρες που αντιμετωπισαν τον ιο με ορθολογικο τροπο (εξυπνα μετρα χωρις μπουρδες συλλογικων lockdown) και με καλο συστημα υγειας βρισκονται σημερα σε πολυ χαμηλοτερη θνησιμοτητα απο την Ελλαδα. Ειτε μιλαμε για Σουηδια ειτε για Ιαπωνια, ειτε για Λευκορωσια, επιτηδες σου βαζω ποικιλια χωρων (με εντελως διαφορετικα χαρακτηριστικα κοινωνικης ζωης, οργανωσης, νοοτροπιας) για να δεις οτι ο κανονας που αμοιβει αυτον που κινηθηκε σωστα ειναι γενικος.

Και σε τελικη τι προσπαθεις να κανεις;

Να ξεπλυνεις την κυβερνηση Κουλη που εδωσε 80 εκατομμυρια στα καναλια για να διαφημιζουν δηθεν να μενουμε σπιτι αλλα δεν εδωσε 20 εκατομμυρια να εκσυγχρονισει τις ΜΕΘ που εχουν βασικες ελλειψεις; Τη στιγμη που καθε μηνας lockdown κοστιζε στην οικονομια 3 ΔΙΣ; Που ακουστηκε σε συγχρονο κρατος να υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ με ποσοστα θνησιμοτητας 80%-100%; Και που ακουστηκε εν μεσω πανδημιας να απολυονται νοσοκομειακοι, γιατροι και ΕΚΑΒιτες σε ενα συστημα υγειας που ηδη το προσωπικο του δεν ηταν επαρκες;

.

Αρίστος έγραψε: 10 Οκτ 2021, 04:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2021, 21:55

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:05 Σε πολλα εχουν πολυ χαμηλοτερες θνησιμοτητες απο της Ελλαδας, δες πιχι Ιαπωνια και Λευκορωσια.

.

Σε Γερμανία και Σουηδία, που είναι κατά δήλωση σου σοβαρά κράτη με επαρκέστατο δημόσιο σύστημα υγείας, τι επαιξε;

Απ´ ο,τι θυμάμαι, ειδικώς στη Σουηδία, οι μαζικοί θάνατοι ξεκίνησαν στα γηροκομεία, που σαφέστατα δεν έχουν σχέση με τα γηροκομεία στην Ελλάδα. Η Γερμανία, μετράει επίσης πολλούς νεκρούς. Για την Ιταλία και Ισπανία, δεν χρειάζονται σχόλια.

Κατά τα άλλα, τι να πω; Από το ομότροπον της Σουηδίας, πετάχτηκες στην Ιαπωνία μέσω Λευκορωσίας;

Πάλι καλά, που δεν προλάβαμε να αποικίσουμε τον Άρη.

Mη μου το παιζεις τρελλιτσες. Χωρες που αντιμετωπισαν τον ιο με ορθολογικο τροπο (εξυπνα μετρα χωρις μπουρδες συλλογικων lockdown) και με καλο συστημα υγειας βρισκονται σημερα σε πολυ χαμηλοτερη θνησιμοτητα απο την Ελλαδα. Ειτε μιλαμε για Σουηδια ειτε για Ιαπωνια, ειτε για Λευκορωσια, επιτηδες σου βαζω ποικιλια χωρων (με εντελως διαφορετικα χαρακτηριστικα κοινωνικης ζωης, οργανωσης, νοοτροπιας) για να δεις οτι ο κανονας που αμοιβει αυτον που κινηθηκε σωστα ειναι γενικος.

Και σε τελικη τι προσπαθεις να κανεις;

Να ξεπλυνεις την κυβερνηση Κουλη που εδωσε 80 εκατομμυρια στα καναλια για να διαφημιζουν δηθεν να μενουμε σπιτι αλλα δεν εδωσε 20 εκατομμυρια να εκσυγχρονισει τις ΜΕΘ που εχουν βασικες ελλειψεις; Τη στιγμη που καθε μηνας lockdown κοστιζε στην οικονομια 3 ΔΙΣ; Που ακουστηκε σε συγχρονο κρατος να υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ με ποσοστα θνησιμοτητας 80%-100%; Και που ακουστηκε εν μεσω πανδημιας να απολυονται νοσοκομειακοι, γιατροι και ΕΚΑΒιτες σε ενα συστημα υγειας που ηδη το προσωπικο του δεν ηταν επαρκες;

.

Απλώς έχω βαρεθεί να διαβάζω για έξυπνα μέτρα και έξυπνες σίτες.

Γιατί ακόμη και το κυκλοφοριακό λοκντάουν μόνον στους γέρους, που είχες προτείνει ως βασικό από τα έξυπνα μέτρα (δεν θυμάμαι τα υπολοιπα) δεν θα έφερνε αποτέλεσμα γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία του ο ιός μεταφέρεται απο τους νέους που κυκλοφορούν περισσότερο και προσέχουν λιγότερο, στους γέρους.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα ίσχυαν τα αναφορικά με ελευθερίες, συνταγματικά δικαιώματα κλπ κλπ για τους γέρους. Η μισή Ελλάδα συνταξιούχοι είναι.


Αναφορικά δε με τις ΜΕΘ, δεν ξέρω τα ποσοστά θνησιμότητας που υπάρχουν στις άλλες χώρες, όπως δεν ξέρω και τα ποσοστά θνησιμότητας πριν τον ιό. Αλλά δεν θεωρώ τις ελληνικές ΜΕΘ κολαστήρια ούτε θαλάμους αερίων, όπως κάποιοι πανεπιστήμονες.