Phorum.com.gr

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:43

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 07 Οκτ 2021, 21:48 Χέλλη και Λόρδε, γιατι όμως πιστευετε συμβαινει ολο αυτο;
Γιατί βάλθηκαν όλα τα κράτη της Γης να εμβολιασουν τον Γενικό πληθυσμό τους;
Υπάρχει κάποιο σχέδιο στο οποίο συμφώνησαν ολοι;

Γιατί δεν σκέφτηκαν όλα τα υπουργεία υγείας και όλες οι ιατρικές εταιρίες και όλοι οι διεθνείς οργανισμοί για την υγεία αυτό που σκέφτηκε ένας μπακάλης απτη Σταυρούπολη κι ένας άνεργος πτυχιούχος απ'την Αλεξανδρούπολη ;

Ή στο ακραίο σενάριο γενικά η ιστορία του Covid ήταν κατασκευασμένη και το εμβόλιο θέλει να γίνει πείραμα ή να βάλουν κάποια πληροφορία στο DNA ( άγνωστο τι ) , και το πιο λογικό σενάριο είναι να θέλει η Ελλάδα να παρουσιάσει ολοένα και μεγαλύτερα ποσοστά εμβολισμένων αδιαφορώντας για τα θύματα ( με διαταγές της Ευρώπης ) , ώστε να έχει περαιτέρω αύξηση των επενδυτών και του τουρισμού .

Δεν σε ρωτάει αυτό. Πες ότι η Ελλάδα άγεται και φέρεται λόγω μεγέθους και χρεών. Η Αγγλία που έφυγε ακόμα και από την ΕΕ και δεν χρωστάει συμμόρφωση στα όποια μέτρα των Βρυξελλών γιατί εμβολιάζει τον πληθυσμό της μαζικά;

ΥΓ. Στ' αλήθεια πόσο ασφαλείς θα αισθανόσασταν αν η Ελλάδα αποφάσιζε να μην κάνει γενικούς εμβολιασμούς κόντρα στις προτροπές όλων των σχετικών διεθνών οργανισμών;

Επιθυμώ να απολαύσω αυτές τις ελευθερίες.

talaipwros έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:50

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:43

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 07 Οκτ 2021, 21:48 Χέλλη και Λόρδε, γιατι όμως πιστευετε συμβαινει ολο αυτο;
Γιατί βάλθηκαν όλα τα κράτη της Γης να εμβολιασουν τον Γενικό πληθυσμό τους;
Υπάρχει κάποιο σχέδιο στο οποίο συμφώνησαν ολοι;

Γιατί δεν σκέφτηκαν όλα τα υπουργεία υγείας και όλες οι ιατρικές εταιρίες και όλοι οι διεθνείς οργανισμοί για την υγεία αυτό που σκέφτηκε ένας μπακάλης απτη Σταυρούπολη κι ένας άνεργος πτυχιούχος απ'την Αλεξανδρούπολη ;

Ή στο ακραίο σενάριο γενικά η ιστορία του Covid ήταν κατασκευασμένη και το εμβόλιο θέλει να γίνει πείραμα ή να βάλουν κάποια πληροφορία στο DNA ( άγνωστο τι ) , και το πιο λογικό σενάριο είναι να θέλει η Ελλάδα να παρουσιάσει ολοένα και μεγαλύτερα ποσοστά εμβολισμένων αδιαφορώντας για τα θύματα ( με διαταγές της Ευρώπης ) , ώστε να έχει περαιτέρω αύξηση των επενδυτών και του τουρισμού .

Υποψιαζομαι απο πιο παρακμιακο μικρομπακαλικο αγοραζεις αλουμινοχαρτο

Άνοιξες μαγαζί;

Είναι πείραμα χειραγώγησης των μαζών.
Ετοιμάζουν μείωση πληθυσμού και ξαναμοίρασμα αγορών. και ναι υπάρχουν κέντρα εξουσίας μεγάλης κλίμακας.

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:37

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 00:31 Δεν «εμβολιάζεται ο πληθυσμός», αυτό είναι επιβολή. Υπάρχει διαθέσιμο το εμβόλιο, όπως υπάρχουν διαθέσιμα εμβόλια για οτιδήποτε άλλο θέλεις να εμβολιαστείς. Σε κάποιες χώρες συμβαίνει αυτό που είπες πιο πίσω: «βάλθηκαν να εμβολιάσουν το σύνολο του πληθυσμού» κι εγώ σού απάντησα ότι δεν βάλθηκαν όλες οι χώρες. Τώρα μετακινείς την θέση σου «έχουν αγοράσει οι χώρες εμβόλια»; Σταθεροποιήσου σε μια άποψη.

Επειδή κι εγώ έκανα ανάλογο ερώτημα να το πω λίγο διαφορετικά

Στα προηγμένα κράτη υπάρχει ή όχι σύσταση για γενικό εμβολιασμό του πληθυσμού; Στα μισά, στα περισσότερα, στα λιγότερα;

Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι. Η Γερμανία π.χ. δεν έχει προβεί σε τέτοια σύσταση.

Εξάλλου δεν μιλάμε για σύσταση, αλλά για επιδίωξη, ακόμα και με ακραία μέσα, να εμβολιαστεί όλος ο πληθυσμός. Σύσταση εμβολιασμού του γενικού πληθυσμού έχουν και πολλές δυτικές χώρες για την γρίπη. Επιδίωξη όμως και μάλιστα με εκβιασμούς, παράλογα μέτρα και πίπες, δεν έχουμε ούτε ποτέ είχαμε.

Τώρα σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι η υποχρεωτικότητα και η προπαγάνδα γίνονται για το καλό μας ; Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα , να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:01 Τώρα σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι η υποχρεωτικότητα και η προπαγάνδα γίνονται για το καλό μας ; Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα , να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

Εγώ δεν μίλησα για υποχρεωτικότητα. Είδα όλα τα μεγάλα κράτη (τέτοια και τόσο ισχυρά που δεν μπορώ να δεχθώ ότι ενεργούν εκβιαζόμενα) να κάνουν ακραίας μορφής κινητοποίηση προκειμένου να δημιουργήσουν χώρους κατάλληλους για μαζικούς εμβολιασμούς. Αυτό δεν γινόταν για την εποχική γρίπη. Δαπανήθηκαν τεράστια ποσά σε υποδομές για πρώτη φορά. Σας βάζει αυτό σε κάποια σκέψη ή θεωρείται ότι είναι κάτι τυχαίο;

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:01 Τώρα σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι η υποχρεωτικότητα και η προπαγάνδα γίνονται για το καλό μας ; Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα , να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

A, δηλαδή να μην πηγαίνεις σε νοσοκομειο αν αρρωστήσεις. Εξάλλου σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι χαλάνε τοσα λεφτα και χτιζουν νοσοκομειά για το καλό μας ; Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα , να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

ωπ γιαφκα αντιεμβολιαστων εχουμε εδω ΦΡΟΥΡΑ

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:01 Τώρα σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι η υποχρεωτικότητα και η προπαγάνδα γίνονται για το καλό μας ; Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα , να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

Τα καπνικα προϊόντα δεν παίζει να τα απαγορεψουν γιατί πρώτον στηρίζονται ολόκληροι προϋπολογισμοί πάνω στα κέρδη απο αυτά και δεύτερον γιατί οποιοδήποτε κόμμα σκεφτεί καν να κάνει κάτι τέτοιο θα εξαφανιστεί από τον χάρτη. Ναρκοπεριοχες, συμφέροντα, δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων πολλα λεφτά.

Τα μέτρα για την πανδημία δεν είναι υποχρεωτικά απόδειξη ότι αποφάσισαν να βάλουν την ανθρώπινοι υγεία πάνω από την οικονομία. Απλά ίσως υπολόγισαν ότι η ζημιά αν τα αφήσουν όλα ελεύθερα θα είναι χειρότερη

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 01:54 Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι. Η Γερμανία π.χ. δεν έχει προβεί σε τέτοια σύσταση.

Δηλαδή εμβολιάστηκε το 65% των Γερμανών κατά τύχη;

Να μου έλεγες ότι ειδικοί και πολιτικοί στήριξαν υπερβολικές ελπίδες στα εμβόλια με βάση τα πρώτα αποτελέσματα στις τότε μεταλλάξεις και έδρασαν υπερβολικά πιστεύοντας ότι θα λύσουν το πρόβλημα, να το συζητήσουμε. Αλλά να υπονοείς ότι το θέμα του εμβολισμού συνολικά αντιμετωπίστηκε με ουδέτερο τρόπο ("Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι"), ε πάει πολύ.

Στο ότι εδώ έγιναν λάθος χειρισμοί, συμφωνούμε. Και δυστυχώς συνεχίζουν.

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:14

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 01:54 Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι. Η Γερμανία π.χ. δεν έχει προβεί σε τέτοια σύσταση.

Δηλαδή εμβολιάστηκε το 65% των Γερμανών κατά τύχη;

Να μου έλεγες ότι ειδικοί και πολιτικοί στήριξαν υπερβολικές ελπίδες στα εμβόλια με βάση τα πρώτα αποτελέσματα στις τότε μεταλλάξεις και έδρασαν υπερβολικά πιστεύοντας ότι θα λύσουν το πρόβλημα, να το συζητήσουμε. Αλλά να υπονοείς ότι το θέμα του εμβολισμού συνολικά αντιμετωπίστηκε με ουδέτερο τρόπο ("Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι"), ε πάει πολύ.

Στο ότι εδώ έγιναν λάθος χειρισμοί, συμφωνούμε. Και δυστυχώς συνεχίζουν.

Εμβολιάστηκαν γιατί υπήρχε διαθέσιμο το εμβόλιο και ήθελαν να εμβολιαστούν. Τι κατά τύχη; Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω την διαρκή μετατόπιση της θέσης. Τώρα το πήγαμ στο ότι το αντίθετο της επιβολής είναι η ανυπαρξία δυνατότητας εμβολιασμού;

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 14:40

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:14

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2021, 01:54 Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι. Η Γερμανία π.χ. δεν έχει προβεί σε τέτοια σύσταση.

Δηλαδή εμβολιάστηκε το 65% των Γερμανών κατά τύχη;

Να μου έλεγες ότι ειδικοί και πολιτικοί στήριξαν υπερβολικές ελπίδες στα εμβόλια με βάση τα πρώτα αποτελέσματα στις τότε μεταλλάξεις και έδρασαν υπερβολικά πιστεύοντας ότι θα λύσουν το πρόβλημα, να το συζητήσουμε. Αλλά να υπονοείς ότι το θέμα του εμβολισμού συνολικά αντιμετωπίστηκε με ουδέτερο τρόπο ("Σε κάποια υπάρχει, σε άλλα όχι"), ε πάει πολύ.

Στο ότι εδώ έγιναν λάθος χειρισμοί, συμφωνούμε. Και δυστυχώς συνεχίζουν.

Εμβολιάστηκαν γιατί υπήρχε διαθέσιμο το εμβόλιο και ήθελαν να εμβολιαστούν. Τι κατά τύχη; Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω την διαρκή μετατόπιση της θέσης. Τώρα το πήγαμ στο ότι το αντίθετο της επιβολής είναι η ανυπαρξία δυνατότητας εμβολιασμού;

Δεν μετατόπισα κάτι. Δεν έχει καμία σχέση το επιχείρημά μου με την επιβολή ή μη. Δεν συζητάω εγώ για αυτό. Το επιχείρημά μου είναι ότι όλα τα ισχυρά δυτικά κράτη (βάζω τα ισχυρά για να μην λέτε ότι είναι δυνατόν να εκβιαστούν σε τέτοιες πολιτικές γιατί προφανώς δεν είναι μόνο αυτά) έκαναν αγώνα δρόμου να εμβολιάσουν το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού τους. Για να το πετύχουν αυτό δαπάνησαν χρήμα και όχι μόνο σε υποδομές. Μη το παρουσιάσουμε σαν να τους είπαν απλά "παιδιά υπάρχει εμβόλιο, όποιος θέλει κάνει". Περισσότερο φαίνεται σαν να βγήκαν παντού οι ειδικοί επιστήμονες και παρότρυναν τον κόσμο να εμβολιαστεί και έκαναν επισήμως τα κράτη σχετικές καμπάνιες. Σε κάποιες περιπτώσεις έδωσαν και κίνητρα πέρα των συστάσεων ή απέκλεισαν την πρόσβαση των μη εμβολιασμένων από κάποιες δραστηριότητες. Αυτά ξεφεύγουν μιας απλής παρότρυνσης.

ΥΓ. Γιατρός δεν είμαι αλλά σε περίοδο τόσων πολλών αβεβαιοτήτων μου φαίνεται καλή ιδέα να ακολουθηθεί το παράδειγμα της πλειοψηφίας των δυτικών κρατών.

Εσύ μπορεί να μην συζητάς γι' αυτό, αλλά η συζήτηση ήταν περί αυτού.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 08 Οκτ 2021, 02:01 Τώρα σοβαρά είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι η υποχρεωτικότητα και η προπαγάνδα γίνονται για το καλό μας ;

Ναι και όχι.

Αν νοιάζονταν τόσο θα έπρεπε προ πολλού να έχουν απαγορέψει τα περισσότερα καπνικά προϊόντα, να έκαναν ντου όπως κάνουν για το πετρέλαιο στις κατεξοχήν ναρκοπεριοχές καίγοντας τις παραγωγές και εκτελώντας τους εμπόρους όπως τον Σαντάμ Χουσείν και να λάβουν δραστικά μέτρα για την μείωση των τροχαίων . Τι από όσα ανέφερα συμβαίνει ;

Όπως έγραψα παραπάνω, ναι και όχι είναι η απάντηση.
Η περίπτωση λοιμωδών ασθενειών δεν είναι ατομικό ζήτημα που αφορά μόνο τον φορέα. Και δεν μπορεί να ελεγχθεί με συμπτωματολογική άμυνα δεδομένου ότι κάποιος είναι φορέας επί ημέρες πριν εμφανίσει συμπτώματα. Επομένως, αν κάποιος θέλει να πεθάνει από Covid έχει το ...δικαίωμα αυτό. Αλλά δεν μπορεί να κυκλοφορεί ελεύθερος σε μία κοινωνία προκαλώντας άλλους πιθανούς θανάτους ανθρώπων που δεν θέλουν να πεθάνουν από Covid.

Στα άλλα που αναφέρεις:
Ο καπνός τίθεται πλέον σε έλεγχο χρήσης, ώστε να μην προκαλεί επιπτώσεις στους άλλους, παρά μόνο στον αυτοκτονικό φορέα του.
Τα ναρκωτικά είναι ένα τεράστιο πρόβλημα που δεν πρέπει να συγχέεται με τις μολυσματικές ασθένειες. Νομικά απαγορεύεται η χρήση και η εμπορία τους.

Επιπλέον η νομοθεσία περί λοιμωδών ασθενειών δεν δημιουργήθηκε το 2020. Οι εμβολιασμοί εφαρμόζονται υποχρεωτικά εδώ και πολλές δεκαετίες, όταν κι όπου απαιτούνται.