Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο αμανές της Εμινέ.. Just no...
Στην Συρια τι εκανε? Ουτε οι Ρωσοι, ουτε οι Αμερικανοι θελανε τους Τουρκους εκει αλλα μπηκανε σφηνα φτανοντας ακομα στο σημειο να συγκρουστουν μαζι τους(πχ καταρριψη ρωσικου ελικοπτερου). Απο την εποχη του Κεμαλ μεχρι την εποχη του Ερντογαν η Τουρκια ηταν ενα απομωνομενο κρατος που ειχε την τυχη να συμμετεχει στο ΝΑΤΟ και να την απασχολουνε μονο τα στενα γεωπολιτικα συμφεροντα(που συμαινε οτι συχνα την πληρωναμε και εμεις). Ουδεποτε ειχε σταθεροτητα το πολιτικο της συστημα, ουδεποτε η οικονομια της δεν ηταν σε καλη κατασταση. Αυτα τα αλλαξε ο Ερντογαν, εφερε σταθεροτητα, ανεπτυξε την Τουρκικη οικονομια(παρα τα προβληματα των τελευταιων ετων) και αν η Τουρκια ηταν χωρα της ΕΕ θα ειχε
Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:37Στην Συρια τι εκανε? Ουτε οι Ρωσοι, ουτε οι Αμερικανοι θελανε τους Τουρκους εκει αλλα μπηκανε σφηνα φτανοντας ακομα στο σημειο να συγκρουστουν μαζι τους(πχ καταρριψη ρωσικου ελικοπτερου). Απο την εποχη του Κεμαλ μεχρι την εποχη του Ερντογαν η Τουρκια ηταν ενα απομωνομενο κρατος που ειχε την τυχη να συμμετεχει στο ΝΑΤΟ και να την απασχολουνε μονο τα στενα γεωπολιτικα συμφεροντα(που συμαινε οτι συχνα την πληρωναμε και εμεις). Ουδεποτε ειχε σταθεροτητα το πολιτικο της συστημα, ουδεποτε η οικονομια της δεν ηταν σε καλη κατασταση. Αυτα τα αλλαξε ο Ερντογαν, εφερε σταθεροτητα, ανεπτυξε την Τουρκικη οικονομια(παρα τα προβληματα των τελευταιων ετων) και αν η Τουρκια ηταν χωρα της ΕΕ θα ειχε
1)Τον μεγαλυτερο πλυθησμο
2)Τον μεγαλυτερο στρατο με μεγαλη διαφορα
3)Την τεταρτη μεγαλυτερη οικονομια της Ευρωπης
Τωρα επειδη οι εδω μπαντριοντες ζηλευουνε μας τα εχουν κανει μπαλονια εδω και τουλαχιστο καμια δεκαετια με την δηθεν επικειμενη καταρρευση της Τουρκιας
Αλλο κοντράρομαι στα ισα (οπου Ρωσια και ΗΠΑ μπορουν να λιωσουν την Τουρκια σε μερικες μερες) και αλλο ανέχομαι γιατι τον εχω αναγκη για την ωρα.Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:37Στην Συρια τι εκανε? Ουτε οι Ρωσοι, ουτε οι Αμερικανοι θελανε τους Τουρκους εκει αλλα μπηκανε σφηνα φτανοντας ακομα στο σημειο να συγκρουστουν μαζι τους(πχ καταρριψη ρωσικου ελικοπτερου). Απο την εποχη του Κεμαλ μεχρι την εποχη του Ερντογαν η Τουρκια ηταν ενα απομωνομενο κρατος που ειχε την τυχη να συμμετεχει στο ΝΑΤΟ και να την απασχολουνε μονο τα στενα γεωπολιτικα συμφεροντα(που συμαινε οτι συχνα την πληρωναμε και εμεις). Ουδεποτε ειχε σταθεροτητα το πολιτικο της συστημα, ουδεποτε η οικονομια της δεν ηταν σε καλη κατασταση. Αυτα τα αλλαξε ο Ερντογαν, εφερε σταθεροτητα, ανεπτυξε την Τουρκικη οικονομια(παρα τα προβληματα των τελευταιων ετων) και αν η Τουρκια ηταν χωρα της ΕΕ θα ειχε
1)Τον μεγαλυτερο πλυθησμο
2)Τον μεγαλυτερο στρατο με μεγαλη διαφορα
3)Την τεταρτη μεγαλυτερη οικονομια της Ευρωπης
Τωρα επειδη οι εδω μπαντριοντες ζηλευουνε μας τα εχουν κανει μπαλονια εδω και τουλαχιστο καμια δεκαετια με την δηθεν επικειμενη καταρρευση της Τουρκιας
Καλα ενταξει, ας βρουν πρωτα οι Αμερικανοι τροπους να επιβληθουν στους Ταλιμπαν και τα βλεπουμε για την Τουρκια που ειναι συγχρονο κρατος με τον δευτερο ισχυροτερο στρατο μεσα στο ΝΑΤΟ. Ο Ερντογαν καποια στιγμη θα φυγει απο την μεση με τον εναν η τον αλλο τροπο. Δεν χρειαζετε να παραμυθιαζομαστε οτι δηθεν επειδη μεγαλωνει σε ηλικια αυτο ειναι σημαδι οτι καταρρεει η χωρα του. Αυτo που θα αφησει πισω του ειναι μια απο τις ποιο ισχυρες χωρες στον κοσμο.George_V έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:54 Αλλο κοντράρομαι στα ισα (οπου Ρωσια και ΗΠΑ μπορουν να λιωσουν την Τουρκια σε μερικες μερες) και αλλο ανέχομαι γιατι τον εχω αναγκη για την ωρα.
Η Ρωσια με την τακτικη προσελκυσης της Τουρκιας βαζει ποδι σε μια χωρα του ΝΑΤΟ και ταυτοχρονα διασφαλιζει τα νοτια συνορα της. Το οτι οι Νατοικοι εκκενωσαν το Ιντσιρλικ και οτι δεν εχουν πλεον πυραυλους στην Τουρκια ειναι νικη για την Ρωσια.
Αρα η Ρωσια ανεχεται την Τουρκια για να διατηρησει αυτη την ασφαλη ζωνη που εχει δημιουργησει.
Οι ΗΠΑ απο την αλλη ανεχονται τα καπριτσια του Ερντογαν γιατι δεν θελουν να αντιπαρατεθουν με την Ρωσια. Χεσμενο τον εχουν τον Ερντογάν αλλα τον χρειαζονται ακομα.
Οσον αφορα την Τουρκια ο Ερντογάν εχει επανοικοδομησει το κράτος γυρω απο αυτον. Μια ισχυρη πατερναλιστικη φιγουρα οπως ηταν ο Μουμπάρακ στην Αιγυπτο (τηρουμενων των αναλογιων παντα) ο οποιος ειναι ο Overseer και ηνιοχος του κράτους.
Το προβλημα θα γινει ομως εμφανες οταν ο Ερντογάν εκλειψει. Και ακομα χειρότερα εαν εκλειψει χωρις προφανη διαδοχο. Σε αυτη την περιπτωση θα γινει σφαγη δελφίνων και θα γινει Προεδρος ο τελευταιος που θα μεινει ορθιος. Πιθανοτατα ο Ακάρ που εχει και τον ελεγχο του στρατου.
Ο Ακαρ ομως δεν εχει το charisma του Ερντογάν. Οποτε εδω η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι αν ο Ακαρ (υποθετωντας οτι εχει επιβιωσει πολιτικα) διαδεχτει τον Ερντογάν τοτε η θα προχωρησει σε self coup (αφου εχει τον ελεγχο του στρατου) και θα αποκτησει τον απολυτο ελεγχο ή θα αναγκαστει να αλλαξει στρατόπεδο και να παει με τους Κεμαλιστες (αλλα τον turncoat δεν τον γουσταρει κανεις οποτε θα εχει προβλημα)
Η Τουρκια ειναι βαθια διχασμενη και υπαρχει σοβαρο ενδεχομενο να οδηγηθει μεχρι και σε εμφυλιο αν επικρατησουν καποιες αναγκαιες και ικανες συνθηκες.
Αυτο ακριβως ειναι το ζητουμενο.Στρακαστρουκας έγραψε: 08 Σεπ 2021, 01:03Καλα ενταξει, ας βρουν πρωτα οι Αμερικανοι τροπους να επιβληθουν στους Ταλιμπαν και τα βλεπουμε για την Τουρκια που ειναι συγχρονο κρατος με τον δευτερο ισχυροτερο στρατο μεσα στο ΝΑΤΟ. Ο Ερντογαν καποια στιγμη θα φυγει απο την μεση με τον εναν η τον αλλο τροπο. Δεν χρειαζετε να παραμυθιαζομαστε οτι δηθεν επειδη μεγαλωνει σε ηλικια αυτο ειναι σημαδι οτι καταρρεει η χωρα του. Αυτo που θα αφησει πισω του ειναι μια απο τις ποιο ισχυρες χωρες στον κοσμο.George_V έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:54 Αλλο κοντράρομαι στα ισα (οπου Ρωσια και ΗΠΑ μπορουν να λιωσουν την Τουρκια σε μερικες μερες) και αλλο ανέχομαι γιατι τον εχω αναγκη για την ωρα.
Η Ρωσια με την τακτικη προσελκυσης της Τουρκιας βαζει ποδι σε μια χωρα του ΝΑΤΟ και ταυτοχρονα διασφαλιζει τα νοτια συνορα της. Το οτι οι Νατοικοι εκκενωσαν το Ιντσιρλικ και οτι δεν εχουν πλεον πυραυλους στην Τουρκια ειναι νικη για την Ρωσια.
Αρα η Ρωσια ανεχεται την Τουρκια για να διατηρησει αυτη την ασφαλη ζωνη που εχει δημιουργησει.
Οι ΗΠΑ απο την αλλη ανεχονται τα καπριτσια του Ερντογαν γιατι δεν θελουν να αντιπαρατεθουν με την Ρωσια. Χεσμενο τον εχουν τον Ερντογάν αλλα τον χρειαζονται ακομα.
Οσον αφορα την Τουρκια ο Ερντογάν εχει επανοικοδομησει το κράτος γυρω απο αυτον. Μια ισχυρη πατερναλιστικη φιγουρα οπως ηταν ο Μουμπάρακ στην Αιγυπτο (τηρουμενων των αναλογιων παντα) ο οποιος ειναι ο Overseer και ηνιοχος του κράτους.
Το προβλημα θα γινει ομως εμφανες οταν ο Ερντογάν εκλειψει. Και ακομα χειρότερα εαν εκλειψει χωρις προφανη διαδοχο. Σε αυτη την περιπτωση θα γινει σφαγη δελφίνων και θα γινει Προεδρος ο τελευταιος που θα μεινει ορθιος. Πιθανοτατα ο Ακάρ που εχει και τον ελεγχο του στρατου.
Ο Ακαρ ομως δεν εχει το charisma του Ερντογάν. Οποτε εδω η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι αν ο Ακαρ (υποθετωντας οτι εχει επιβιωσει πολιτικα) διαδεχτει τον Ερντογάν τοτε η θα προχωρησει σε self coup (αφου εχει τον ελεγχο του στρατου) και θα αποκτησει τον απολυτο ελεγχο ή θα αναγκαστει να αλλαξει στρατόπεδο και να παει με τους Κεμαλιστες (αλλα τον turncoat δεν τον γουσταρει κανεις οποτε θα εχει προβλημα)
Η Τουρκια ειναι βαθια διχασμενη και υπαρχει σοβαρο ενδεχομενο να οδηγηθει μεχρι και σε εμφυλιο αν επικρατησουν καποιες αναγκαιες και ικανες συνθηκες.
Τομάτο, τομέητο.Kauldron έγραψε: 07 Σεπ 2021, 22:48Εξισλαμισμένες Ελληνίδες (ή άλλες) Αλλά Τουρκάλες-Τουρκάλες, δύσκολο να βρείς, νομίζω.sys3x έγραψε: 07 Σεπ 2021, 21:29Μαν μου, μια χαρά αγγλικά μιλάνε οι τουρκάλες, άσε που 200 λέξεις φτάνουν και περισσεύουν. Εσένα μάλλον σου αρέσουν αλλά δεν κρίνω, πάω μπάσο.Kauldron έγραψε: 07 Σεπ 2021, 21:15 Γενικά πάντως είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς τη γλώσσα του εχθρού.
Μπορείς ν' αποσπάσεις πληροφορίες, να διεισδύσεις (αν έχεις καλή προφορά και δε σε ξεχωρίζουν) και να κάνεις ένα σωρό ζημιές.
Κανείς δεν λέει σήμερα υποδηματοποιίο και αυτή η λέξη δεν αναφέρεται σε κατάστημα που πουλάει παπούτσια, αλλά που φτιάχνει ή επιδιορθώνει (τσαγκάρικο).Ju-87 έγραψε: 07 Σεπ 2021, 21:06Υπόδημα.
Και το κατάστημα υποδηματοποιίο.
Δεν υπάρχει λέξη παπουτσαδικο...
Όλη η περίοδος από την υπογραφή του πρώτου μνημονίου μέχρι τη στιγμή που χώνεψε το τσίρκο του Αλέξη το βουρστ που του έβαλε ο Σοϊμπλε στον κώλο, ήταν ιδανική για να μας αφαλοκόψουν. Άμα ήταν στην εξουσία τίποτα εκσυγχρονιστές, φιλοευρωπαίοι στρατοκράτες, σαν αυτούς που πήγαν να ανατρέψουν τον Ερντογάν το 2016, ακόμα θα κλαίγαμε.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:03Ενω αν γινοταν το σκηνικο πριν τον Τσιπρα θα τους περναμε και τα σωβρακαScouser έγραψε: 07 Σεπ 2021, 23:54 O Ερντογάν φέρθηκε στην Ελλάδα με σχετικό σεβασμό, αν αναλογιστεί κανείς πόσο άνοιξε η ψαλίδα ισχύος τα τελευταία 10 χρόνια και την κατάσταση διάλυσης στην οποία βρεθήκαμε κατά περιόδους από την είσοδο στα μνημόνια και μετά. Δηλαδή αν αποφάσιζε να στήσει ένα σκηνικό τύπου Ιμίων πχ κατά τους μήνες του 2015 που το τσίρκο του ποκοπίκου έκανε περήφανη διαπραγμάτευση, ποιος ακριβώς θα τον σταματούσε; Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι οι φιλοευρωπαίοι κεμαλιστές θα έδειχναν τόση αβρότητα, αν ήταν στην εξουσία.
Δεν συνέφερε την Τουρκία να αναμιχθεί στο ευρωζωνικό πρόβλημα ως επιδείνωσή του.Διότι αυτό ακριβώς θα ήταν εάν προκαλούσε κρίση την ώρα που όλος ο κόσμος ήταν στραμμένος στα κόλπα της τρόικας και της Ελλάδος και προσπαθούσε να καταλάβει εάν θα υπάρξει κρίση που θα διαλύσει την ευρωζώνη.Scouser έγραψε: 08 Σεπ 2021, 07:42Όλη η περίοδος από την υπογραφή του πρώτου μνημονίου μέχρι τη στιγμή που χώνεψε το τσίρκο του Αλέξη το βουρστ που του έβαλε ο Σοϊμπλε στον κώλο, ήταν ιδανική για να μας αφαλοκόψουν. Άμα ήταν στην εξουσία τίποτα εκσυγχρονιστές, φιλοευρωπαίοι στρατοκράτες, σαν αυτούς που πήγαν να ανατρέψουν τον Ερντογάν το 2016, ακόμα θα κλαίγαμε.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:03Ενω αν γινοταν το σκηνικο πριν τον Τσιπρα θα τους περναμε και τα σωβρακαScouser έγραψε: 07 Σεπ 2021, 23:54 O Ερντογάν φέρθηκε στην Ελλάδα με σχετικό σεβασμό, αν αναλογιστεί κανείς πόσο άνοιξε η ψαλίδα ισχύος τα τελευταία 10 χρόνια και την κατάσταση διάλυσης στην οποία βρεθήκαμε κατά περιόδους από την είσοδο στα μνημόνια και μετά. Δηλαδή αν αποφάσιζε να στήσει ένα σκηνικό τύπου Ιμίων πχ κατά τους μήνες του 2015 που το τσίρκο του ποκοπίκου έκανε περήφανη διαπραγμάτευση, ποιος ακριβώς θα τον σταματούσε; Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι οι φιλοευρωπαίοι κεμαλιστές θα έδειχναν τόση αβρότητα, αν ήταν στην εξουσία.
Υπερτιμάς την επιρροή του διεθνούς παράγοντα στα ελληνοτουρκικά. Τι την ενδιέφερε την Τουρκία τι θα έκαναν τα διεθνή χρηματιστήρια ή τι θα έλεγαν πουθενάδες σαν τον Γιούνγκερ; Εξάλλου δεν λέμε ότι θα ξαμολούσαν τις ορδές του Τζενγκις Χαν ξαφνικά, θα ξεκινούσαν ένα επεισόδιο σαν αυτό που σχεδιαζόταν με το σχέδιο ''Βαριοπούλα'', που θα είχε απροσδιόριστο θύτη και θύμα. Η Ελλάδα θα έτρωγε μια γερή καρπαζιά και θα βυθιζόταν σε ακόμα μεγαλύτερο χάος και ο Ερντογάν θα ενίσχυε πολύ το προφίλ του ως ηγέτης του Ισλάμ. Βέβαια από την άλλη, θα κέρδιζε και το στρατιωτικό κατεστημένο δάφνες.πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 08:18Δεν συνέφερε την Τουρκία να αναμιχθεί στο ευρωζωνικό πρόβλημα ως επιδείνωσή του.Διότι αυτό ακριβώς θα ήταν εάν προκαλούσε κρίση την ώρα που όλος ο κόσμος ήταν στραμμένος στα κόλπα της τρόικας και της Ελλάδος και προσπαθούσε να καταλάβει εάν θα υπάρξει κρίση που θα διαλύσει την ευρωζώνη.Scouser έγραψε: 08 Σεπ 2021, 07:42Όλη η περίοδος από την υπογραφή του πρώτου μνημονίου μέχρι τη στιγμή που χώνεψε το τσίρκο του Αλέξη το βουρστ που του έβαλε ο Σοϊμπλε στον κώλο, ήταν ιδανική για να μας αφαλοκόψουν. Άμα ήταν στην εξουσία τίποτα εκσυγχρονιστές, φιλοευρωπαίοι στρατοκράτες, σαν αυτούς που πήγαν να ανατρέψουν τον Ερντογάν το 2016, ακόμα θα κλαίγαμε.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 08 Σεπ 2021, 00:03
Ενω αν γινοταν το σκηνικο πριν τον Τσιπρα θα τους περναμε και τα σωβρακα
Θυμάσαι ότι όταν εξήγγειλε ο Παπανδρέου το δημοψήφισμα που δεν έκανε ότι κατέρρευσαν τα χρηματιστήρια από το Τόκυο ως τη Νέα Υόρκη;Φαντάσου τις αντιδράσεις εάν σε όλα αυτά προσθέταμε και μια διεθνή κρίση.
Στην πραγματικότητα αυτός είναι και ο λόγος που διάφορες χώρες που δεν αισθάνονται απόλυτα ασφαλείς μπήκαν στην ευρωζώνη.Κλασικό παράδειγμα η Φινλανδία που είναι η μόνη σκανδιναβική χώρα που ήθελε να είναι στην ευρωζώνη.
Περισσότερο αμυντικό μέτρο είναι παρά νομισματικό για μια χώρα που φοβείται την Ρωσία και έχει αποφασίσει από παλιά ότι εκεί που βρίσκεται γεωγραφικά το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να την καλύψει.Το ίδιο ισχύει και για τις Βαλτικές Χώρες.
Αυτά που έλεγε ο Βαρουφάκης δεν είναι τελείως άκυρα,όντως η κατάρρευση μιας χώρας της ευρωζώνης μπορεί να προκαλέσει μεγάλο πρόβλημα σε όλη την ευρωζώνη.Εξαρτάται φυσικά ποιός θα προκαλέσει την κατάρρευση,με ποιά αιτία και δικαιολογία και θα θεωρηθεί υπεύθυνος κλπ.Είναι μια παθητική ασφάλεια εάν επίθεση εναντίον σου προκαλεί πρόβλημα στο κοινό ευρωπαικό νόμισμα.
Επί πλέον το 2015 ο Ερντογάν δεν είχε κανένα λόγο να είναι δυσαρεστημένος με τους συριζανέλ που άνοιξαν τα σύνορα στους λαθρομετανάστες νομίζοντας ότι έτσι θα πιέσουν την Ευρώπη για καλύτερο μνημόνιο αλλά στην ουσία έκαναν αυτόν κλειδοκράτορα της μετακίνησης πληθυσμών προς την Ευρώπη.