Phorum.com.gr

Frappezitis έγραψε: 31 Αύγ 2021, 21:57 Τι γίνεται ολα αυξήθηκαν τι βζιιιιν ειναι αυτο στις τσέπες μας?

E, αφού ήρθε η ανάπτυξη.

nik_killthemall έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:44

Kauldron έγραψε: 31 Αύγ 2021, 17:34

talaipwros έγραψε: 31 Αύγ 2021, 16:46

καθε ελληνικο σπιτι επρεπε να εχει υποχρεωτικα σκεπη με φωτοβολταικα και μπαταρια.
Ειναι εγκλημα που τοση ηλιοφανεια φευγει ανεκμεταλλευτη

Και τί περιμένετε?
Δε φτιάχνει φωτοβολταϊκά η Ζίμενς? Μόνο ανεμογεννήτριες?

Μα το πρόβλημα με αυτό δεν ειναι αν τα φτιαχνει η ζιμενς, αλλα οτι στη κουμουνιστικη ελλαδα απαγορεύεται να παραγεις μονος σου την ενεργεια του σπιτιου σου.
Την ενεργεια που θα παραγεις θα σου επιτρεπεται να την πουλας μονοπωλιακα στη ΔΕΗ, στην οποια θα ειναι συνδεδεμενο στο σπιτι σου.
Ειναι δυνατον να επιτρεψουν σε καποιον να πληρωνει λιγοτερα ή να βγει απο το δίκτυο και να γλιτωσει μαζι και δημοτικα τελη, ερτ κλπ ?

Εδώ είναι και το ζουμί. Πώς ν' αναγκάσουμε τους ανθρώπους να πληρώνουν τα παρασιτικά τέλη.
Απορώ πώς δεν έχουν βάλει κι άλλα στο λογαριασμό της ΔΕΗ.

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

BlastFromThePast έγραψε: 01 Σεπ 2021, 10:00

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 07:22 Eχω βαλει ηλιακα πανελ (6kW) στην σκεπη του σπιτιου και μια μπαταριουλα Τεσλα.

Κόστος, χρόνος ζωής κτλ;

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

talaipwros έγραψε: 31 Αύγ 2021, 16:46

Awesomatic έγραψε: 31 Αύγ 2021, 16:32 Ο λιγνήτης πια με carbon tax δεν συμφέρει. Φθηνή λύση για καθαρό ρεύμα υπάρχει αλλά ο Ελ λαός σαν ένας από τους πιο αμόρφωτους και κομπλεξικούς δεν πρόκειται να τη δεχτεί. Οπότε μέχρι να έρθει γενιά που θα είναι λιγότερο βλαμμένη θα πληρώνουμε ακριβά το ρεύμα, χωνέψτε το.

καθε ελληνικο σπιτι επρεπε να εχει υποχρεωτικα σκεπη με φωτοβολταικα και μπαταρια.
Ειναι εγκλημα που τοση ηλιοφανεια φευγει ανεκμεταλλευτη

Nαι καλα.
Εδω τα περισσοτερα δεν εχουν καν ηλιακο που ειναι τεχνολογια δεκαετιων και περιμενεις εσυ να βαλουν φωτοβολταικα;

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:56

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Σεπ 2021, 09:58

Άμα τις ξεπερνάς υπάρχουν και οι βεντάλιες και τα γκαζούλια...

Πράγματι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος οικιακό μηχάνημα άνω των 5kW να δουλεύει με ρεύμα. Ένας μικρός λέβητας φυσικού αερίου πιάνει 25kW για πλάκα. Συσκευή αντίστοχης ισχύος με ρεύμα θέλει παροχή νούμερο 2 ή 3 που πολύ απλά δεν παίζει στο μέσο σπίτι.

Κάποτε ακούγαμε για ενεργειακούς και τους χτυπούσαμε με συμπόνια την πλάτη. Από τότε που έπεσε επιδότηση από την ΕΕ για κυριολεκτικά ασύμφορες επενδύσεις, έκαναν κώλο και έχεσαν τον κόσμο όλο...

Θα σου απαντήσω όσο πιο απλά μπορώ. Ζητάς από τον άλλο που είναι σε ιδιοκατοίκηση ή ακόμη χειρότερα ενοικιάζει ένα διαμέρισμα να διαλέξει δανειστεί υπέρογγα ποσά, άρα και να πληρώνει τις αντίστοιχες μηνίαιες δόσεις, για να βάλει πάνελς, ηλιακούς θερμοσίφωνες, λέβητες φυσικού αερίου, το οποίο δεν περνά και από παντού, άρα μπουκάλες.

Όχι δε ζητάω κάτι τέτοιο.

Πρώτα απ' όλα ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι αυτονόητος. Είναι δαπάνες ιδιοκτητών και ναι θα πρέπει να επιβληθούν με μια συγκεκριμένη πολιτική, δεν είναι δυνατόν να έχουμε 80 βαθμούς στην ταράτσα 13 ώρες τη μέρα 150 μέρες το χρόνο και να ανάβεις ηλεκτρικό θερμοσίφωνα επειδή τσιγκουνεύεσαι 500 ευρώ (στο κάτω κάτω και ο ηλεκτρικός τάμπα δεν είναι και αλλάζει κάθε λίγα χρόνια αν είσαι σε περιοχή με άλατα). Προσωπικά το θεωρώ το #1 πράγμα που θα έπρεπε να επιβληθεί με μαστίγιο στους ελάχιστους μαλάκες (ιδιοκτήτες ή ιδιοκατοικούντες) που δεν το έχουν ήδη κάνει. Έξι μήνες προθεσμία. Τέλος των 6 μηνών: πού είναι ο ηλιακός σου; Πουθενά; Δέκα χιλιάδες πρόστιμο. Καμία απολύτως συζήτηση.

Αλλά το παράδειγμα με τον λέβητα δεν το ανέφερα ως "βάλτε αέριο" αλλά ως τι πρέπει να κάνεις αν θες καλά και σώνει να έχεις ένα μηχάνημα που καίει 10 ή 20 ή 50 κιλοβάτ (όπως οι επαγγελματικοί φούρνοι που γουστάρει ο Άγις), η απάντηση λοιπόν είναι ότι δε γίνεται να είναι ηλεκτρική αυτή η συσκευή εκτός αν έχεις παροχή νούμερο 2 ή 3 στην οποία περίπτωση δεν είσαι το μέσο διαμερισματάκι. Το μέσο διαμερισματάκι με τα ηλεκτρικά που έχει καίει γύρω στο κιλοβάτ κατά μέσο όρο, με peaks στα 4-5 (όταν ανάβει ο φούρνος) και ο πίνακάς του δε σηκώνει καν περισσότερα, αν του βάλεις κάτι που τραβάει 15 κιλοβάτ το επόμενο χιλιοστό του δευτερολέπτου έπεσε ο γενικός. Έξι κιλοβάτ είναι όχι απλά αρκετό, αλλά υπερβολικά πολύ για τις ανάγκες ενός νοικοκυριού. Η μοναδική ανάγκη που ξεπερνά αυτά τα επίπεδα είναι η θέρμανση και αυτή γίνεται με λέβητα ή με σόμπα (αν είσαι κωλόγυφτος), κανείς δε διανοείται να κάψει 25kW για να ζεσταθεί.

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:37

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 09:16 6kW είναι παρα πολλά για οικιακή χρήση.

Τώρα αν βάζεις ηλεκτρικό θερμοσίφωνα ξερωγω εν έτει 2000+ όντως καλύτερα να σου απαγορευόταν τελείως η πρόσβαση σε ρεύμα.

Λιγα βαζεις. Πηγα σε ενα μαγαζι που πουλαει ηλεκτρονικα και πηρα εναν μετρητη ρευματος και τον δοκιμασα σε καθε συσκευη στο σπιτι μου.

Ημερησια καταναλωση για μενα ειναι κοντα στα 14KW. Ψυγειο ολη μερα που ειμαστε δουλεια και τα παιδια στο σχολειο. Το βραδυ 2 τηλεορασεις, κουζινες, πλυντηρια πιατων, φωτα, computers και aircondition.

Πλυντηρια ρουχων και οτιδηποτε με μοτερ εκτινάσσει την κατανάλωση

Τα panels μια ηλιολουστη ημερα τον χειμωνα "΅παραγουν" κοντα στα 20ΚW. To Καλοκαιρι κυμαινεται αναμεσα στα 40-50.

ε οχι
δεν ξερει ο Φος ;

για ποσα πανελ ειναι οι υπολογισμοι σου ;


καλο ειναι να γινει επαναληψη στο τι σημαινει κιλοβατ κ τι κιλοβατωρα

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:09

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

BlastFromThePast έγραψε: 01 Σεπ 2021, 10:00

Κόστος, χρόνος ζωής κτλ;

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

πολύ αισιόδοξα τα 25 χρόνια..οι κατασκευαστές ισχυρίζονται πτώση απόδοσης 2-3% το χρόνο, στην πράξη βάλε 5% για να είσαι μέσα.
σε 15-20 χρόνια θα έχεις μια ταράτσα γεμάτη με τόνους παλιοσίδερα και άχρηστες μπαταρίες.
Ολο αυτό συμφέρει μόνο με ψηλές τιμές ρεύματος
και μάντεψτε...

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

BlastFromThePast έγραψε: 01 Σεπ 2021, 10:00

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 07:22 Eχω βαλει ηλιακα πανελ (6kW) στην σκεπη του σπιτιου και μια μπαταριουλα Τεσλα.

Κόστος, χρόνος ζωής κτλ;

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Συμφέρει αν το πληρώνεις από την τσέπη των φόρων προς το κράτος...

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:09

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

BlastFromThePast έγραψε: 01 Σεπ 2021, 10:00

Κόστος, χρόνος ζωής κτλ;

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

Χωρίς χρεώσεις μεταφοράς ενέργειας, χωρίς χρεωσεις ΑΠΕ, ρυπων, χωρις χρεωσεις ηλεκτροδοτησης νησων, ειναι μια παμφτηνη τιμή που θα την προτιμούσε ο καθένας !

Μπαινουμε στο τριπακι και νομιζουμε πως το ρευμα ειναι απλα η καταναλωση, ενω ο όρος "καταναλωση" είναι πλαστος, απο την στιγμη που τον ξεκοψαν, απο τους όρους διανομη, δικτυο, νησοι, ΑΠΕ,ρυποι που στη πραγματικοτητα και αυτοι καταναλωση ειναι αλλα με αλλο ονομα.

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:14

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:56

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:17

Πράγματι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος οικιακό μηχάνημα άνω των 5kW να δουλεύει με ρεύμα. Ένας μικρός λέβητας φυσικού αερίου πιάνει 25kW για πλάκα. Συσκευή αντίστοχης ισχύος με ρεύμα θέλει παροχή νούμερο 2 ή 3 που πολύ απλά δεν παίζει στο μέσο σπίτι.

Κάποτε ακούγαμε για ενεργειακούς και τους χτυπούσαμε με συμπόνια την πλάτη. Από τότε που έπεσε επιδότηση από την ΕΕ για κυριολεκτικά ασύμφορες επενδύσεις, έκαναν κώλο και έχεσαν τον κόσμο όλο...

Θα σου απαντήσω όσο πιο απλά μπορώ. Ζητάς από τον άλλο που είναι σε ιδιοκατοίκηση ή ακόμη χειρότερα ενοικιάζει ένα διαμέρισμα να διαλέξει δανειστεί υπέρογγα ποσά, άρα και να πληρώνει τις αντίστοιχες μηνίαιες δόσεις, για να βάλει πάνελς, ηλιακούς θερμοσίφωνες, λέβητες φυσικού αερίου, το οποίο δεν περνά και από παντού, άρα μπουκάλες.

Όχι δε ζητάω κάτι τέτοιο.

Πρώτα απ' όλα ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι αυτονόητος. Είναι δαπάνες ιδιοκτητών και ναι θα πρέπει να επιβληθούν με μια συγκεκριμένη πολιτική, δεν είναι δυνατόν να έχουμε 80 βαθμούς στην ταράτσα 13 ώρες τη μέρα 150 μέρες το χρόνο και να ανάβεις ηλεκτρικό θερμοσίφωνα επειδή τσιγκουνεύεσαι 500 ευρώ (στο κάτω κάτω και ο ηλεκτρικός τάμπα δεν είναι και αλλάζει κάθε λίγα χρόνια αν είσαι σε περιοχή με άλατα). Προσωπικά το θεωρώ το #1 πράγμα που θα έπρεπε να επιβληθεί με μαστίγιο στους ελάχιστους μαλάκες (ιδιοκτήτες ή ιδιοκατοικούντες) που δεν το έχουν ήδη κάνει. Έξι μήνες προθεσμία. Τέλος των 6 μηνών: πού είναι ο ηλιακός σου; Πουθενά; Δέκα χιλιάδες πρόστιμο. Καμία απολύτως συζήτηση.

Ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι μία εξόχως συμφέρουσα επιλογή. Δεν νομίζω να μην έχουν πολλά νοικοκυριά, άλλωστε από το 1987-90 θυμάμαι να έχουν αρκετά σπίτια. Σίγουρα όμως θα έπρεπε να έχουν.
Επί πολλά έτη πολύ σπάνια να χρησιμοποίησα ηλεκτρικό θερμοσίφωνα. Χρησιμοποιούσα είτε τον ηλιακό θερμοσίφωνα είτε πιο σπάνια τον λέβητα του πετρελαίου.


Τώρα για τα φωτοβολταϊκά δες και αυτό
https://www.pencilonthemoon.gr/poious-k ... ovoltaika/

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:09

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

BlastFromThePast έγραψε: 01 Σεπ 2021, 10:00

Κόστος, χρόνος ζωής κτλ;

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

Αγις έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:16

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:37

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 09:16 6kW είναι παρα πολλά για οικιακή χρήση.

Τώρα αν βάζεις ηλεκτρικό θερμοσίφωνα ξερωγω εν έτει 2000+ όντως καλύτερα να σου απαγορευόταν τελείως η πρόσβαση σε ρεύμα.

Λιγα βαζεις. Πηγα σε ενα μαγαζι που πουλαει ηλεκτρονικα και πηρα εναν μετρητη ρευματος και τον δοκιμασα σε καθε συσκευη στο σπιτι μου.

Ημερησια καταναλωση για μενα ειναι κοντα στα 14KW. Ψυγειο ολη μερα που ειμαστε δουλεια και τα παιδια στο σχολειο. Το βραδυ 2 τηλεορασεις, κουζινες, πλυντηρια πιατων, φωτα, computers και aircondition.

Πλυντηρια ρουχων και οτιδηποτε με μοτερ εκτινάσσει την κατανάλωση

Τα panels μια ηλιολουστη ημερα τον χειμωνα "΅παραγουν" κοντα στα 20ΚW. To Καλοκαιρι κυμαινεται αναμεσα στα 40-50.

ε οχι
δεν ξερει ο Φος ;

για ποσα πανελ ειναι οι υπολογισμοι σου ;


καλο ειναι να γινει επαναληψη στο τι σημαινει κιλοβατ κ τι κιλοβατωρα

24 πανελς που πιανουν περιπου 40 τετραγωνικα πανω στη στεγη. Παραγουγ 400-1000 κιλοβατωρες τον μηνα (αν βλεπουν ηλιο για 5 ωρες την ημερα)

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:54

Αγις έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:16

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:37

Λιγα βαζεις. Πηγα σε ενα μαγαζι που πουλαει ηλεκτρονικα και πηρα εναν μετρητη ρευματος και τον δοκιμασα σε καθε συσκευη στο σπιτι μου.

Ημερησια καταναλωση για μενα ειναι κοντα στα 14KW. Ψυγειο ολη μερα που ειμαστε δουλεια και τα παιδια στο σχολειο. Το βραδυ 2 τηλεορασεις, κουζινες, πλυντηρια πιατων, φωτα, computers και aircondition.

Πλυντηρια ρουχων και οτιδηποτε με μοτερ εκτινάσσει την κατανάλωση

Τα panels μια ηλιολουστη ημερα τον χειμωνα "΅παραγουν" κοντα στα 20ΚW. To Καλοκαιρι κυμαινεται αναμεσα στα 40-50.

ε οχι
δεν ξερει ο Φος ;

για ποσα πανελ ειναι οι υπολογισμοι σου ;


καλο ειναι να γινει επαναληψη στο τι σημαινει κιλοβατ κ τι κιλοβατωρα

24 πανελς που πιανουν περιπου 40 τετραγωνικα πανω στη στεγη. Παραγουγ 400-1000 κιλοβατωρες τον μηνα (αν βλεπουν ηλιο για 5 ωρες την ημερα)

Α, τελικά δεν έχεις βάλει. Απλά πήρες χαρτί και μολύβι και τα υπολόγισες. Πάλι καλά γιατί θα ανησύχησα με τις θεωρίες περί ενός πληντυρίου...

dna replication έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:20

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:09

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

πολύ αισιόδοξα τα 25 χρόνια..οι κατασκευαστές ισχυρίζονται πτώση απόδοσης 2-3% το χρόνο, στην πράξη βάλε 5% για να είσαι μέσα.
σε 15-20 χρόνια θα έχεις μια ταράτσα γεμάτη με τόνους παλιοσίδερα και άχρηστες μπαταρίες.
Ολο αυτό συμφέρει μόνο με ψηλές τιμές ρεύματος
και μάντεψτε...

σε 10 χρονια τι αποδοση θα εχουν κ τι αναγκες θα καλυπτουν ;
αν ειχα φβ δεν θα εκανα μετρησεις μην μπηξω τα κλαματα

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:49

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2021, 12:09

lafkiotis έγραψε: 01 Σεπ 2021, 11:30

3,5 χιλιαρικα ευρω για τα πανελ και αλλα τοσα για τη μπαταρια (50% τιμη για τη μπαταρια, πριμοδοτουμενο το υπολοιπο 50 απο το κράτος).

Χρονος αποπληρωμης: Κανα δυο χρονια πανω κατω.

Χρονος ζωης: 25 χρονια (estimated).

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.