Phorum.com.gr

Πευκοδάσος από αναδάσωση, διακρίνονται ακόμα οι αναβαθμίδες

vagabondo έγραψε: 11 Αύγ 2021, 12:39 Οι πράσινες γιατί να πέσουν ρε τύπε;

Οι φρέσκες που πέφτουν τέλος πάντων.

Japetus έγραψε: 11 Αύγ 2021, 12:17 Αυτό με το pH πάντως δεν ισχύει, το εξήγησα παραπάνω. Το θέμα στα ώριμα πευκοδάση είναι η ποσότητα των πευκοβελονων που το πάχος τους αποτρέπει επιφανειακά φυτά να φυτρωσουν. Γι αυτό και είναι εύκολη η αναδάσωση τότε με άλλα είδη, αλλά ποιος θα κάτσει να κόψει μετά τα πεύκα..

τα πευκα, δεν εχουν αξια, ως ξυλεια; αν εχουν, ευκολο το ποιος θα τα κοψει.

Ενα μερος του προβληματος ειναι νομιζω και η λανθασμενη εικονα που εχουν πολλοι για τα δαση στην Ελλαδα.

Διαβαζοντας δεξια-αριστερα εχω την εντυπωση οτι η Ελλαδα παλια ηταν ενα απεραντο παρθενο δασος με πανυψηλα δεντρα που στη διαρκεια της αδηφαγας μεταπολιτευσης καηκε απο τα συμφεροντα.

Ισχυει το αντιθετο.

Με εξαιρεση τα βουνα η Ελλαδα (αναλογα την περιοχη) κατα κανονα ηταν είτε ενας ξεροτοπος απο την κτηνοτροφια είτε ενα τοπος που καλλιεργουσαν μεχρι και τον τελευταιο βραχο. Σε αλλες περιοχες η υλοτομηση ξεπερνουσε τη δυνατοτητα φυσικη αναγεννησης του δασους.

Τα πευκοδαση και η μεσογειακη βλαστηση που βλεπουμε σημερα κατελαβαν κατα κανονα καλλεργειες που εγκαταλειφθηκαν (σταφιδα, αμπελια, σιτηρα κ.λπ), ειδικα σε λοφους και βραχωδεις περιοχες που καλλιεργουσαν με αναβαθμιδες (πεζουλες)

Γενικα λοιπον η δασοκαλυψη αυξανεται.
Αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που εχουμε πλεον μεγαλυτερες και περισσοτερες φωτιες.
Εκει που η φωτια δεν ειχε τι να καψει ή σταματουσε σε οργωμενη γη, τωρα ξεκιναει απο ενα νομο και φθάνει 2 παραπέρα.
Συν οτι δεν υπαρχει πια διαχειριση των δασων, δεν υπαρχουν τοσες καλλιεργειες, ο κοσμος δε μαζευει τα ξυλα και τα κλαδια οπως παλια κ.λπ.

Προσπάθησε απλά να το κάνεις εικόνα στην Ελλάδα του σήμερα..
Υγιές 30ετες τουλάχιστον πευκοδάσος με δεκαμετρα δέντρα και άφθονη σκιά και πανίδα και πάει κάποιος και λέει, ωραία περνάμε στην επόμενη φάση της αναδάσωσης με αποψίλωση των πεύκων ώστε να αναπτυχθούν τα άλλα είδη που φυτεψαμε ανάμεσα πριν 5 χρόνια και μην ανησυχείτε, σε άλλα είκοσι χρόνια θα γίνουν κι αυτά δεκαμετρα..

Επειδή το είχα συζητήσει με φίλο δασολογο μου είχε πει ότι απλά αυτό που μπορεί να γίνει είναι να αφήσουν τη φύση μόνη της να αναπτυχθεί με νέα είδη που τυχόν θα φυτρώνουν ανάμεσα και απλά μέριμνα για τη σωστή διαχείριση, δηλ. καθαρισμός, αραίωμα, κόψιμο γηρασμενων αλλά και νέων πευκοφυτων και κάποια στιγμή, αν δεν το προλάβει η φωτιά, το δάσος θα αλλάξει μόνο του..

κλειδώστε το.

Forests are to be created by dropping millions of trees out of aircraft. Equipment installed in the huge C-130 transport aircraft used by the military for laying carpets of landmines across combat zones has been adapted to deposit the trees in remote areas including parts of Scotland.

An idea, originally from a former RAF pilot, Jack Walters, of Bridgnorth, Shropshire, has been developed by the US manufacturer Lockheed Martin Aerospace so that 900,000 young trees can be planted in a day.

A company set up to market the idea, Aerial Forestation Inc, of Newton, Massachusetts, believes that companies with polluting power plants will be forced by governments to plant forests to offset the global warming effect of the carbon dioxide they emit. Planting via the C-130s will halve the cost of manual methods.

Peter Simmons, from Lockheed, said: "Equipment we developed for precision planting of fields of landmines can be adapted easily for planting trees.

"There are 2,500 C-130 transport aircraft in 70 countries, so the delivery system for planting forests is widely available - mostly mothballed in military hangers waiting for someone to hire them.

"The possibilities are amazing. We can fly at 1,000ft at 130 knots planting more than 3,000 cones a minute in a pattern across the landscape - just as we did with landmines, but in this case each cone contains a sapling. That's 125,000 trees for each sortie and 900,000 trees in a day."

The tree cones are pointed and designed to bury themselves in the ground at the same depth as if they had been planted by hand. They contain fertilizer and a material that soaks up surrounding moisture, watering the roots of the tree.

The containers are metal but rot immediately so the tree can put its roots into the soil.

https://www.sunnyskyz.com/blog/1467/Pla ... Seed-Bombs

Spoiler

Αν το σπρώξει κάποιος στον μπουμπούκο, έγινε πράξη την επόμενη μέρα

Νέο συμβόλαιο στον εθνικό προμηθευτή - LM για αυτό καθεατό το έργο
Νέο συμβόλαιο στην LM για έξτρα τοποποιήσεις στα ΑΝΣ P3B
Συμβόλαιο με LMM 4 δις για 4 νεες "φρεγάτες" ταχείας αναδασώσεως ΗF3, με 40 κόμβους θα φτάνουν ταχύτατα σε δυσπρόσιτες από την ξηρά περιοχές και θα εκτοξέυουν τις οβίδες αναδάσωσης από το 76ρι και από τους 8 8πλους μκ41
σοναρ τροπίδας προαιρετικό, εξωτερικοί μονοί εκτοξευτες θα σπέρνουν instamangroves για να παγιδεύουν υποβρύxια στις ρίζες

Zelda έγραψε: 11 Αύγ 2021, 13:15 Ενα μερος του προβληματος ειναι νομιζω και η λανθασμενη εικονα που εχουν πολλοι για τα δαση στην Ελλαδα.

Διαβαζοντας δεξια-αριστερα εχω την εντυπωση οτι η Ελλαδα παλια ηταν ενα απεραντο παρθενο δασος με πανυψηλα δεντρα που στη διαρκεια της αδηφαγας μεταπολιτευσης καηκε απο τα συμφεροντα.

Ισχυει το αντιθετο.

Με εξαιρεση τα βουνα η Ελλαδα (αναλογα την περιοχη) κατα κανονα ηταν είτε ενας ξεροτοπος απο την κτηνοτροφια είτε ενα τοπος που καλλιεργουσαν μεχρι και τον τελευταιο βραχο. Σε αλλες περιοχες η υλοτομηση ξεπερνουσε τη δυνατοτητα φυσικη αναγεννησης του δασους.

Τα πευκοδαση και η μεσογειακη βλαστηση που βλεπουμε σημερα κατελαβαν κατα κανονα καλλεργειες που εγκαταλειφθηκαν (σταφιδα, αμπελια, σιτηρα κ.λπ), ειδικα σε λοφους και βραχωδεις περιοχες που καλλιεργουσαν με αναβαθμιδες (πεζουλες)

Γενικα λοιπον η δασοκαλυψη αυξανεται.
Αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που εχουμε πλεον μεγαλυτερες και περισσοτερες φωτιες.
Εκει που η φωτια δεν ειχε τι να καψει ή σταματουσε σε οργωμενη γη, τωρα ξεκιναει απο ενα νομο και φθάνει 2 παραπέρα.
Συν οτι δεν υπαρχει πια διαχειριση των δασων, δεν υπαρχουν τοσες καλλιεργειες, ο κοσμος δε μαζευει τα ξυλα και τα κλαδια οπως παλια κ.λπ.

Να δεις χαρά που θα γίνει τώρα με τις αναρτήσεις των δασικών χαρτών της δεκαετίας του '50 όπου οι μισές εκτάσεις θα φαίνονται καταπατημένες.
https://gis.ktimanet.gr/gis/forestsuspension

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2021, 13:43
Να δεις χαρά που θα γίνει τώρα με τις αναρτήσεις των δασικών χαρτών της δεκαετίας του '50 όπου οι μισές εκτάσεις θα φαίνονται καταπατημένες.
https://gis.ktimanet.gr/gis/forestsuspension

Περα απο το θεμα των περιουσιων που ειναι αλλο κομματι, καποια στιγμη ισως καταλαβουμε οτι δεν τελικα ειναι και τοσο οικολογικο να αναδασωνουμε τα παντα και παντου. Απλα δημιουργουμε τις προϋποθέσεις για θηριωδεις φωτιες.

Και σε σχεση με τις περιουσιες, ειδικα οι υπαλληλοι των δασαρχειων (αν οντως νοιαζονται για τα δαση), ισως πρεπει να καταλαβουν οτι δεν ειναι παντα προς το συμφερον του δασους να μην επιτρεπεις σε καποιον ουτε να κοψει ενα κλαρι σε ενα χωραφι που του ανηκει (επειδη εγινε "δασικο") και πληρωνει φορους για αυτο.

Orion22 έγραψε: 11 Αύγ 2021, 13:38 κλειδώστε το

Τουλάχιστον σε σχέση με τη μέθοδο Φουκουοκα που ακούω από εναλλακτικούς οικολογοκαλλιεργητες φαίνεται πιο πιθανή να δουλέψει

Για την ιστορία, ο γιαπωνεζος έλεγε να φτιάξουμε μικρά μπαλάκια από χώμα που στη μέση βάζουμε σπόρους δέντρων και τα πετάμε στο δάσος.. Ειδικά στα καμμένα, σίγουρη φυτροτικοτητα..

Japetus έγραψε: 11 Αύγ 2021, 13:55

Orion22 έγραψε: 11 Αύγ 2021, 13:38 κλειδώστε το

Τουλάχιστον σε σχέση με τη μέθοδο Φουκουοκα που ακούω από εναλλακτικούς οικολογοκαλλιεργητες φαίνεται πιο πιθανή να δουλέψει

Για την ιστορία, ο γιαπωνεζος έλεγε να φτιάξουμε μικρά μπαλάκια από χώμα που στη μέση βάζουμε σπόρους δέντρων και τα πετάμε στο δάσος.. Ειδικά στα καμμένα, σίγουρη φυτροτικοτητα..

Τα μπαλάκια από χώμα είναι ένας έξυπνος τρόπος (εμένα μου άρεσε ) να προστατέψεις τον σπόρο από πουλιά και τρωκτικά, μέχρι να φυτρώσει.
Βέβαια, ο Φουκουόκα έγραψε για κήπους όχι για αναδασώσεις.

vagabondo έγραψε: 11 Αύγ 2021, 11:27

Juno έγραψε: 11 Αύγ 2021, 11:04
Αφού όπου βγει το πεύκο, θα μαράνει όλα τα υπόλοιπα και μετά την πυρκαγιά θα βγει γιατί έχει πετάξει παντού κουκουνάρια, ας τα έκοβαν για να μεγαλώσουν τα άλλα που είναι πιο φιλικά στο περιβάλλον και τους ανθρώπους.

Ποια άλλα;

Λέγαμε για το Σέιχ Σου. Φύτεψαν άλλα δέντρα που δεν είναι επιθετικά σε οτιδήποτε και μετά βγήκαν μικρά πεύκα από τα κουκουνάρια που είχαν πετάξει τα φλεγόμενα πεύκα και ρήμαξαν τα υπόλοιπα δέντρα που είχε φυτέψει ο κόσμος.

Παίζουμε τώρα;

(Αποσπάσματα από συνεδρίαση αρμοδίων υπηρεσιακών περί την αναδάσωση)
https://www.liberal.gr/politics/ti-krub ... aki/398469



«Να βάλουμε κουτσουπιές.» «Μπα, καλύτερα τα κυπαρίσσια.» «Όχι, όχι, οι βελανιδιές είναι προτιμότερες.» «Ναι, αλλά το πεύκο είναι ενδημικό είδος και δεν γίνεται να εξοβελίσουμε από την μεσογειακή ζώνη την φυσική της χλωρίδα.» «Ε τότε να βάλουμε καρυδιές, που και ενδημικό δέντρο είναι και δεν καίγεται εύκολα.» «Μωρέ να βάλουμε, αλλά η καρυδιά θέλει πλούσιο έδαφος και νερό, ενδέχεται να μην αντέξει μακροπρόθεσμα στα φτωχά και ξερικά εδάφη που παλιότερα ήταν πευκοδάση.»

«Και σε ποιες περιοχές να τα βάλουμε τα δέντρα;» «Να κοιτάξουμε τους δασικούς χάρτες, αυτοί θα μας πουν.» «Ποιους χάρτες; Αυτοί είναι άλλα αντ’ άλλων. Δείχνουν δάσος κι είναι πόλη. Εκείνοι που τους έφτιαξαν θέλουν κλωτσιά από τις σκάλες.» «Ε τότε να κάνουμε μια συνεργασία μ’ ένα πανεπιστήμιο να μας προσδιορίσει τις αναδασωτέες περιοχές.» «Πάλι από την αρχή;» «Ε από την αρχή, αφού δεν έχουμε αξιόπιστα στοιχεία στα χέρια μας.» «Έστω λοιπόν, ποιο πανεπιστήμιο;» «Ξέρω ‘γω , ας πούμε το Αριστοτέλειο.» «Και πόσο καιρό θέλει το Αριστοτέλειο να κάνει την μελέτη;» «Ε, δεν θα θέλει κανένα εξάμηνο κατ’ ελάχιστον; Ολόκληρη μελέτη θα κάνει.»

«Άρα θα ‘χουμε την μελέτη στα χέρια μας τον Γενάρη-Φλεβάρη του 2022, αν αναθέσουμε την μελέτη σήμερα.» «Δεν γίνεται να ανατεθεί σήμερα, χρειάζονται και κάποιες διαδικασίες, κράτος είμαστε.» «Οπότε να υπολογίζουμε ότι θα την έχουμε μπροστά μας στα τέλη της άνοιξης του ’22;» «Κάπως έτσι.» «Και μετά αναδασώνουμε δηλαδή;» «Ε όχι, πρώτα πρέπει να δούμε τις περιοχές που θα ορίσει η μελέτη, και να επιλέξουμε το μείγμα των δέντρων που ταιριάζει σε κάθε μια απ’ αυτές.» «Άρα ένα δίμηνο το θέλουμε μέχρι να καταλήξουμε, πάμε στο καλοκαίρι του 2022;» «Ε, λογικά, ναι.»

«Μετά όμως αναδασώνουμε;» «Πλάκα κάνεις, τα δάκτυλα μας θα φυτέψουμε; Μετά πρέπει να ανατεθεί η δουλειά στα φυτώρια, να φυτέψουν τα δενδρίλια.» «Και πόσο χρειάζονται τα δενδρίλια για να είναι έτοιμα για μεταφύτευση στο έδαφος, αν υποθέσουμε ότι δεν θα χρειαστούμε κανένα τρίμηνο για να δώσουμε την δουλειά στα φυτώρια;» «Πρέπει να γίνουν τριάντα πόντους, οπότε -ανάλογα με το είδος- χρειάζονται από 12 μέχρι 16 μήνες μέχρι να είναι έτοιμα για μεταφορά και αναδάσωση.» «Α μάλιστα, άρα δενδρίλια θα έχουμε στα χέρια μας περίπου το φθινόπωρο του 2023, ίσως και την άνοιξη του 2024. Τότε θα αρχίσουμε να αναδασώνουμε, σωστά;» «Χοντρικά ναι…»

«Ναι, αλλά το 2024-25 θα έχουν σχεδόν εκπνεύσει οι χρονικές προθεσμίες του Ταμείου Ανάκαμψης, θα χάσουμε τα μισά λεφτά.» «Α, μη με ανακατώνεις εμένα μ’ αυτά, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα. Ρώτα τον Σκυλακάκη.» «Κατάλαβα, και δεν μου λες, σπόροι υπάρχουν;» «Ε, θα δούμε…» «Φυτώρια κρατικά υπάρχουν;» «Λίγα πράγματα…» «Μάλιστα, άρα αν πετύχει όλο αυτό το σχέδιο, αν βρεθούν σπόροι και φυτώρια, ο Μητσοτάκης ίσως προλάβει στην δεύτερη θητεία του να παραστεί σε κάποια τελετή αναδάσωσης. Αν πάλι δεν προλάβει αυτός, υπάρχουν τα παιδιά του ή τα παιδιά του Καραμανλή ή του Τσίπρα ή του Παπανδρέου ή της Γεννηματά που θα κυβερνάνε τότε. Καλά τα λέω;»

«Χα χα, ναι. Αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι οι διαδικασίες.» «Συγνώμη, όλα αυτά ο Σκρέκας και ο Αμυράς ως αρμόδιοι υπουργοί, τα ξέρουν;» «Όσο λιγότερα ξέρουν, τόσο το καλύτερο. Πιέζουν για επιτάχυνση, αλλά εμείς πατάμε φρένο. Δεν χρειάζονται βεβιασμένες αποφάσεις. Αλλιώς θα μας χώσουν μέσα τίποτα ιδιώτες και θα βρούμε τον μπελά μας.» «Α έτσι;» «Ε φυσικά. Οι πρωθυπουργοί και οι υπουργοί πάνε κι έρχονται, εμείς όμως εδώ θα ‘μαστε. Η υπηρεσία να ναι καλά.» «Μάλιστα, και πόσα εκατομμύρια στρέμματα θα καούν ως το 2024 ή 2025 που θα αρχίσουμε εμείς να αναδασώνουμε;» «Α μην με ανακατώνεις μ’ αυτά, είναι δουλειά της πυροσβεστικής.»

«Σωστό κι αυτό. Άρα που καταλήγουμε σήμερα;» «Σήμερα πουθενά, να ξανασυνεδριάσουμε την επόμενη βδομάδα να τα ξαναδούμε…»

georgebi έγραψε: 26 Αύγ 2021, 00:45 Παίζουμε τώρα;

(Αποσπάσματα από συνεδρίαση αρμοδίων υπηρεσιακών περί την αναδάσωση)
https://www.liberal.gr/politics/ti-krub ... aki/398469

Ας ξεκινήσουν με τα υπάρχοντα δενδρίλια στις πιο ευδιάβρωτες θέσεις, μέχρι να αναλάβουν οι εργολάβοι. Ολόκληρο τον σχεδιασμό πρέπει να τον αναλάβουν άλλοι φορείς. Αυτοί είναι άσχετοι.

Και πρέπει να δοθούν μικρές εκτάσεις για να δοκιμαστούν πειραματικά νέα είδη, ενδημικά και όχι μόνο.