Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Αύγ 2021, 09:05 Μία απορία
Αυτό που λεμε ή ορίζουμε εμείς σήμερα ως καπιταλισμό είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ορίζονταν πριν διακόσια χρόνια;

Θέμα ορολογίας είναι.Η διαφορά του καπιταλισμού από άλλες κοινωνίες που εμπορεύονταν είναι η βιομηχανία.Αυτοί που αποφάσισαν να ονομάσουν την αναπτυσσόμενη οικονομία του 19ου αιώνα καπιταλισμό αυτή κυρίως τη διαφορά είχαν υπ όψιν.
Σήμερα ο αριθμός όσων εργάζονται στη βιομηχανία δεν αυξάνεται πια και έχει αρχίσει να μειώνεται χωρίς να μειώνεται η βιομηχανική παραγωγή - συμβαίνει το ίδιο με τη γεωργία όπου λόγω των μηχανών η παραγωγή αυξάνεται με μειούμενο αριθμό αγροτών.Ο πληθυσμός που περισσεύει μετατοπίζεται στον τομέα των υπηρεσιών ή τριτογενή τομέα όπου πλέον εργάζεται η πλειοψηφία των ανθρώπων στις ανεπτυγμένες χώρες.
Από σένα εξαρτάται εάν θα συνεχίσεις να το ονομάζεις καπιταλισμό ή κάπως αλλιώς και φυσικά όσοι το κάνουν έχουν και πολιτικούς σκοπούς που εξυπηρετούνται από την ορολογία αναλόγως.

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2021, 10:34
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Αύγ 2021, 09:05 Μία απορία
Αυτό που λεμε ή ορίζουμε εμείς σήμερα ως καπιταλισμό είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ορίζονταν πριν διακόσια χρόνια;
Θέμα ορολογίας είναι.Η διαφορά του καπιταλισμού από άλλες κοινωνίες που εμπορεύονταν είναι η βιομηχανία.Αυτοί που αποφάσισαν να ονομάσουν την αναπτυσσόμενη οικονομία του 19ου αιώνα καπιταλισμό αυτή κυρίως τη διαφορά είχαν υπ όψιν.
Σήμερα ο αριθμός όσων εργάζονται στη βιομηχανία δεν αυξάνεται πια και έχει αρχίσει να μειώνεται χωρίς να μειώνεται η βιομηχανική παραγωγή - συμβαίνει το ίδιο με τη γεωργία όπου λόγω των μηχανών η παραγωγή αυξάνεται με μειούμενο αριθμό αγροτών.Ο πληθυσμός που περισσεύει μετατοπίζεται στον τομέα των υπηρεσιών ή τριτογενή τομέα όπου πλέον εργάζεται η πλειοψηφία των ανθρώπων στις ανεπτυγμένες χώρες.
Από σένα εξαρτάται εάν θα συνεχίσεις να το ονομάζεις καπιταλισμό ή κάπως αλλιώς και φυσικά όσοι το κάνουν έχουν και πολιτικούς σκοπούς που εξυπηρετούνται από την ορολογία αναλόγως.

Αρα , κάπου παίζουμε με τις λέξεις φτιάχνοντας ορισμούς που μας βολευουν ιδεολογικά

Μπορούμε να πούμε ότι και οι Σουμεριοι και οι Αρχαίοι έλληνες είχαν καπιταλισμό ο οποίος είχε διαφορετική δηλαδή πιο πρωτόγονη μορφή από την δική μας εποχή

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Αύγ 2021, 10:40 Μπορούμε να πούμε ότι και οι Σουμεριοι και οι Αρχαίοι έλληνες είχαν καπιταλισμό ο οποίος είχε διαφορετική δηλαδή πιο πρωτόγονη μορφή από την δική μας εποχή

Υπάρχει όμως αντικειμενικά η μεγάλη διαφορά της βιομηχανίας που αλλάζει όλο το σκηνικό εκ θεμελίων όχι μόνο στο βιοτικό επίπεδο αλλά και στους θεσμούς.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Αύγ 2021, 08:50
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Αύγ 2021, 15:23
Όσο για τον καπιταλισμό συγκεκριμένα, από τη στιγμή που άρχισε να φτιάχνει γενιές που ζούν χειρότερα από τις προηγούμενες,
πότε έγινε αυτό;

Από τους μπουμερς και μετά αυτό γίνεται. Σε ότι αφορά την οικονομία πάντα, το αν είναι χαρούμενος ο καθένας μέσα στο κεφάλι του δεν θα το εξετάσουμε εδώ.

Εικόνα

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2021, 10:34
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Αύγ 2021, 09:05 Μία απορία
Αυτό που λεμε ή ορίζουμε εμείς σήμερα ως καπιταλισμό είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ορίζονταν πριν διακόσια χρόνια;
Θέμα ορολογίας είναι.Η διαφορά του καπιταλισμού από άλλες κοινωνίες που εμπορεύονταν είναι η βιομηχανία.Αυτοί που αποφάσισαν να ονομάσουν την αναπτυσσόμενη οικονομία του 19ου αιώνα καπιταλισμό αυτή κυρίως τη διαφορά είχαν υπ όψιν.
Σήμερα ο αριθμός όσων εργάζονται στη βιομηχανία δεν αυξάνεται πια και έχει αρχίσει να μειώνεται χωρίς να μειώνεται η βιομηχανική παραγωγή - συμβαίνει το ίδιο με τη γεωργία όπου λόγω των μηχανών η παραγωγή αυξάνεται με μειούμενο αριθμό αγροτών.Ο πληθυσμός που περισσεύει μετατοπίζεται στον τομέα των υπηρεσιών ή τριτογενή τομέα όπου πλέον εργάζεται η πλειοψηφία των ανθρώπων στις ανεπτυγμένες χώρες.
Από σένα εξαρτάται εάν θα συνεχίσεις να το ονομάζεις καπιταλισμό ή κάπως αλλιώς και φυσικά όσοι το κάνουν έχουν και πολιτικούς σκοπούς που εξυπηρετούνται από την ορολογία αναλόγως.

Ε, καλά, οι ορολογίες δεν είναι αυθαίρετες. Αν ένας όρος είναι πολύ ιδεολογικοποιημένος, καταλήγει να τον χρησιμοποιούν μόνο οι της συγκεκριμένης ιδεολογίας. Έτσι είναι π.χ. ο ιμπεριαλισμός των ΚΚΕδων.

Αλλά ο 'καπιταλισμός" έχει ευρύτατη χρήση, γιατί λίγο πολύ τα βασικά του χαρακτηριστικά βγάζουν μάτι, ιδιαίτερα αν συγκρίνεις με παλαιότερες κοινωνίες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Αύγ 2021, 11:07
Ασέβαστος έγραψε: 10 Αύγ 2021, 08:50
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Αύγ 2021, 15:23
Όσο για τον καπιταλισμό συγκεκριμένα, από τη στιγμή που άρχισε να φτιάχνει γενιές που ζούν χειρότερα από τις προηγούμενες,
πότε έγινε αυτό;

Από τους μπουμερς και μετά αυτό γίνεται. Σε ότι αφορά την οικονομία πάντα, το αν είναι χαρούμενος ο καθένας μέσα στο κεφάλι του δεν θα το εξετάσουμε εδώ.

Στην Ελλάδα αυτή η ερώτηση είναι θλιβερά αστεία. Βγάζει μάτι η διαφορά, δε γίνεται να μην τη βλέπει κανείς.

Green Dragon έγραψε: 10 Αύγ 2021, 08:21
AlienWay έγραψε: 09 Αύγ 2021, 14:57 Οταν είχαν τεθεί οι αρχές και οι κανόνες του κλασικού φιλελευθερισμού (που αν εφαρμόζονταν αυτούσιες, δεν θα υπήρχαν προβλήματα)
Πιστεύετε στην μαγεία κύριε;

Οσο πιστεύετε κι εσείς σε εναλλακτικές μορφές μαγείας.

Αλλά δεν έχω θέμα και με τα μικτά συστήματα, που μαγεία δεν τα λες.

Ο ρυθμός κοινωνικής ανόδου και ανόδου του βιοτικού επιπέδου ακολουθεί τους ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης.Εάν μία χώρα έχει στασιμότητα όπως η Ελλάδα της μεταπολίτευσης θα σταματήσει και η διαγενεακή άνοδος του επιπέδου ζωής έστω και αν προσωρινά φανεί ότι δεν συμβαίνει με δάνεια.

Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης και το Βασίλειον της Ελλάδος είναι δύο διαφορετικές χώρες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Oι Έλληνες μπούμερ δεν έχουν σχέση με αυτό πέρα φυσικά από το γεγονός ότι έκαναν την εξέγερση του πολυτεχνείου που σημστοδοτεί χρονικά και συμβολικά την έναρξη της περιόδου της οικονομικής στασιμότητος.

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2021, 11:38 Ο ρυθμός κοινωνικής ανόδου και ανόδου του βιοτικού επιπέδου ακολουθεί τους ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης.Εάν μία χώρα έχει στασιμότητα όπως η Ελλάδα της μεταπολίτευσης θα σταματήσει και η διαγενεακή άνοδος του επιπέδου ζωής έστω και αν προσωρινά φανεί ότι δεν συμβαίνει με δάνεια.
Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης και το Βασίλειον της Ελλάδος είναι δύο διαφορετικές χώρες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Oι Έλληνες μπούμερ δεν έχουν σχέση με αυτό πέρα φυσικά από το γεγονός ότι έκαναν την εξέγερση του πολυτεχνείου που σημστοδοτεί χρονικά και συμβολικά την έναρξη της περιόδου της οικονομικής στασιμότητος.

Μπα, δεν ισχύει το πρώτο. Η οικονομική ανάπτυξη είναι απαραίτητη μεν, αλλά μπορεί να συμβαίνει και οι γενιές να φτωχαινουν, η δε κοινωνική κινητικότητα να μειώνεται, όπως στις ΗΠΑ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Αύγ 2021, 11:07

π.χ εδω, το γραφημα ξεχναει να υπολογισει 2 πραγματα

1ον, το οτι οι 30ρηδες του 1980ηταν 30ρηδες οταν το προσδοκιμο ηταν 70 ενω οι 30δες του 2020 ειναι 30ρηδες με το προσδοκιμο στα 85. Δηλαδη αποτελουν πολυ μικροτερο μερος του πληθυσμου. Οι 30ρηδες του 50 ηταν η διαμεση ηλικια, τωρα διαμεση ηλικια ειναι τα 45. Λογικο να εχει μεγαλυτερο εισοδημα σαν ΠΟΣΟΣΤΟ ο τοτε 30ρης

2ον. μεγαλυτερο ποσοστο ειχαν σε παρα πολυ μικροτερη πιτα. Προτιμω το 20% του εκατομμυριου απο το 30% του χιλιαρικου

Ειναι αστειο να λεμε οτι ο σημερινος 20ρης περναει χειροτερα απο αυτον που ηταν 20 το 1960.
Διαολε μερικες φορες ζηλευω τα παιδια μου για τις ευκαιριες και τις ευκολιες που εχουν και που εγω ουτε στον υπνο μου

Μέχρι τώρα έχει αποδειχτεί βιώσιμος πάντως σε αντίθεση με τις κομμουνιστικές δικτατορίες που όλες αποδείχτηκαν μη βιώσιμες

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Αύγ 2021, 09:05 Μία απορία
Αυτό που λεμε ή ορίζουμε εμείς σήμερα ως καπιταλισμό είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ορίζονταν πριν διακόσια χρόνια;

Αινειαν δες την απαντηση μου λιγο πιο πανω για το τι ενοουμε καπιταλισμο στον Nandros.

Όχι θα καταρρεύσει μέσα στα αδιέξοδα και τις ανισορροπίες που έχει δημιουργήσει και έχουν πλέον γιγαντωθεί εντός των επόμενων 4 ετών

Το τζουτσε είναι το μέλλον

AlienWay έγραψε: 10 Αύγ 2021, 11:32
Green Dragon έγραψε: 10 Αύγ 2021, 08:21
AlienWay έγραψε: 09 Αύγ 2021, 14:57 Οταν είχαν τεθεί οι αρχές και οι κανόνες του κλασικού φιλελευθερισμού (που αν εφαρμόζονταν αυτούσιες, δεν θα υπήρχαν προβλήματα)
Πιστεύετε στην μαγεία κύριε;

Οσο πιστεύετε κι εσείς σε εναλλακτικές μορφές μαγείας.

Αλλά δεν έχω θέμα και με τα μικτά συστήματα, που μαγεία δεν τα λες.

Εμείς; Ποιοί εμείς;

Των μεικτών είμαι και εγώ αν και ο όρος είναι μάλλον αδόκιμος. Καπιταλισμός είναι πιο σωστή λέξη, αυτό είναι ο καπιταλισμός. Κάτι θεωρίες για αναρχοκαπιταλισμούς κλπ είναι βλακείες, δεν μπορεί να σταθεί τέτοιο πράγμα.

Αυτόν βιώνετε αυτή την στιγμή

Phorum.com.gr

Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Re: Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;