Σελίδα 6 από 33

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:29
από nik_killthemall
I know just what you re sayin έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:21
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

πώς συσχετίζεις το μη ρίξιμο όλων των δυνάμεων κατά την έναρξη των πυρκαγιών με το μη ρίσκο για κάμποσους νεκρούς; :p2:
Το συσχετίζω με το εξ αρχης ρίξιμο δυνάμεων στις έγκαιρες εκκενώσεις ! Θεωρώ πως ο στρατός της πυροσβεστικής ένα πράγμα μπορεί να κάνει κάθε φορά στο φουλ : ή φουλ κατάσβεση ή φουλ εκκενώσεις ! Εδώ με το που ξεκινησαν οι πυρκαγιες φαίνετα να έκανε φουλ το δεύτερο.

Μην ξεχνάμε πως εκκένωση δεν είναι απλά μια εντολη με ενα μηνυμα και οποιος πολιτης την εφαρμοσει την εφαρμοσε. Εκκενωση σημαίνει χτένισμα οικισμών - περιοχων και απεγκλωβισμοί !

Ειναι ξεκαθαρο πως δοθηκε τεραστιο βαρος σε αυτο και μικρο βαρος σε κατασβεση !

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:31
από Nostalgia
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:51
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.
Μα εχουμε νεκρους, εχουμε ζωντανους νεκρους, εχουμε τελειωμενους ανθρωπους απο καθε αποψη, εχουμε νεκρα χωρια. Και αυτο το η ανθρωπινη ζωη πανω απο ολα τι σκατα μοτο ειναι, εχουν ζωη αυτοι οι ανθρωποι πλεον; ειναι μοναδες που ζουν σαν αμοιβαδες ξεκομμενες απο ολα; και σε περιπτωση πολεμου τι σκατα θα πουμε, παλι προεχει η ζωη παμε για υποχωρηση;
Χαλάρωσε, αυτό λέω, αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτο αλλά αμφίσημο, χωρίς να σημαίνει πως ακόμα κι αν είχανε εξ αρχής κάνει ότι μπορούσανε και πάλι δεν θα είχαμε ένα σωρό τέτοιους ζώντες νεκρούς μαζί με ένα σωρο νεκρούς νεκρούς. Δεν είναι οπαδιλικι ασπρο - μαυρο η ιστορια παρότι τα κομματόσκυλα αυτό προσπαθουν να περάσουν.

Σε μόνιμη βάση το κομμάτι του σχεδιασμού από το κράτος μέχρι τους πολίτες είναι ανύπαρκτο λόγω ανύπακτης παιδείας.

- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

- Άλλο παράδειγμα εκείνα τα 17 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία, που κομματικά μποτ της αντιπολίτευσης λένε πως δεν δόθηκαν στο δασαρχείο, ενώ στη πραγματικότητα δόθηκαν μια χαρά στους δήμους για τον ίδιο λόγο από τον περασμένο Μάϊο ! Ποιος ακριβώς έλεγξε μέσα από το λαβύρινθο νόμων αν και πως αυτά τα χρήματα απορροφήθηκαν και εν συνεχεία αν αξιοποιήθηκαν ΕΓΚΑΙΡΩΣ από τους δήμους για έργα και εξοπλισμό αντιπυρικής προστασίας ?

Το πράγμα έχει 100άδες παραμέτρους για να αναλωνόμαστε μόνο στις 2-3 κομματικές του προεκτάσεις.
Στην Ιπποκρατειο πολιτεια ελεγε νεαρος οτι ζητουσαν αδεια απο το Δασαρχειο να κοψουν πευκα που ηταν μεσα στην αυλη τους και δεν τους αφηναν. Τι να λεμε τωρα, στην περιοχη μου ενας παππους ειχε φυτεψει μια ελια στο πεζοδρομιο, με τα χρονια η ελια μεγαλωσε και εριξε την μαντρα, αναγκαστηκαν οι ιδιοκτητες να την κοψουν. Αποτελεσμα, να κλαιει ο ανθρωπος στο Δημοτικο Συμβουλιο επειδη ο Δημος του εριξε μερικες χιλιαδες ευρω προστιμο. Ασχετα εαν ποτε δεν πηγε να κλαδεψει να συντηρησει, να δει ρε παιδι μου εαν η ελια οντως δημιουργουσε προβλημα. Φυσικα και τα γνωριζουμε ολα αυτα, ξερουμε πολυ καλα που ζουμε, αλλα η ευθυνη ειναι πρωτιστως της κυβερνησης διοτι και για την ελλειψη παιδειας κατα μεγαλο ποσοστο αυτη ευθυνεται. Τωρα ο καθε παπαρικος που ηταν της αποψης οτι "Σιγα μην καει η Ιπποκρατειος Πολιτεια, θα την σβησουν την ιδια στιγμη γιατι εδω ειναι η αφροκρεμα" ας αναθεωρησει τις αποψεις του και ας πραξει καταλληλως.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:31
από sys3x
Bandit59 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:18
Citroenakias έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:01
Bandit59 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:52 Οι ηλίθιοι του πχορουμ θεωρούν ότι η ανθρώπινη ζωή είναι οκ σημαντική, ΑΛΛΑ εξ ίσου σημαντικό είναι και το μαντρί και το εξοχικό κλπ. Τι να σχολιάσεις σε αυτή τη μαλακία; Ας χάσουν σε καμμιά φωτιά κάποιον δικό τους και τα ξαναλέμε. Εχει γεμίσει το πχόρουμ ανθρώπινα σκουπίδια.. Κρίμα.
Εσένα άμα καεί η περιουσία σου θα πεις δεν πειράζει θα μου τη δώσει πίσω ο Μητσοτάκης;
Ναι, γιατί ΘΑ ΖΩ!!!!!!! Θα την ξαναφτιάξω!!! Από τον τάφο δυστυχώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ! Ωρε τι μαλάκες είστε εσείς! Και την ανθρώπινη ζωή θυσιάζετε για την γαμημένη σας αντιπολίτευση! Τελικά ο χαρακτηρισμός ''ανθρώπινα σκουπίδια'', προσβάλλει τα σκουπίδια!
Φιλαράκο, η "επίσημη" αντιπολίτευση που έχει η χώρα στην οποία ζούμε είναι σχεδόν ανύπαρκτη, άχρηστη και ανεπαρκής εν πολλοίς, αυτό που σου λέει ο αδελφός μου ο Νος είναι ότι, προφανώς, το ίδιο ισχύει και για την παρούσα κυβέρνηση η οποία 2 χρόνια μετά την ανάληψη της εξουσίας το μόνο που έχει να αντιπαραθέσει όσον αφορά τις ευθύνες και τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ της είναι η αντιπολίτευση της αντιπολίτευσης, κοινώς πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Κανένας δεν σου είπε καλλίτερα να πέθαινε κόσμος πάρα να καεί το σπίτι του και νομίζω ότι σε αυτό ακριβώς αντιδράς μόνον που κανένας, από όσο γνωρίζω, δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Γαμήθηκε ο Δίας σου λένε όλοι, και ξέρεις γιατί; γιατί όντως γαμήθηκε και ήτανε μαθηματικώς βέβαιο ότι θα γαμιότανε διότι για αυτούς που έχουν και ασκούν την εξουσία στην Ελλάδα πρωτεύον είναι η επικοινωνιακή διαχείριση και προβολή τους, τίποτε περισσότερο ή/και λιγότερο.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:33
από Nostalgia
Zelda έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:23
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:17 Καπου εδω να τονισουμε οτι τα Πεζετελ βασικα ειναι για ψεκασμους χωραφιων κλπ, οχι για κατασβεση, ασχετα εαν εμεις μεσα στα 70+ πτητικα μεσα προφανως φορτωνουμε ακομα και τα αστυνομικα ελικοπτερα επιτηρησης της κυκλοφοριας.
Σωστο ειναι αυτο, αλλα σε μικρες φωτιες κανουν καλη δουλεια και τα Πετζετελ
Και τα Air Tractor ακομα καλυτερη
Δε μπορει καθε νησι να εχει απο 2-3 καναντερ
Το καθε νησι δεν μπορει να εχει απο δυο καναντερ, αλλα μπορει να εχει απο 2 βουλευτες και 15 αντιδημαρχους.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:33
από ΓΑΛΗ
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:51
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:36 Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.
Μα εχουμε νεκρους, εχουμε ζωντανους νεκρους, εχουμε τελειωμενους ανθρωπους απο καθε αποψη, εχουμε νεκρα χωρια. Και αυτο το η ανθρωπινη ζωη πανω απο ολα τι σκατα μοτο ειναι, εχουν ζωη αυτοι οι ανθρωποι πλεον; ειναι μοναδες που ζουν σαν αμοιβαδες ξεκομμενες απο ολα; και σε περιπτωση πολεμου τι σκατα θα πουμε, παλι προεχει η ζωη παμε για υποχωρηση;
Χαλάρωσε, αυτό λέω, αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτο αλλά αμφίσημο, χωρίς να σημαίνει πως ακόμα κι αν είχανε εξ αρχής κάνει ότι μπορούσανε και πάλι δεν θα είχαμε ένα σωρό τέτοιους ζώντες νεκρούς μαζί με ένα σωρο νεκρούς νεκρούς. Δεν είναι οπαδιλικι ασπρο - μαυρο η ιστορια παρότι τα κομματόσκυλα αυτό προσπαθουν να περάσουν.

Σε μόνιμη βάση το κομμάτι του σχεδιασμού από το κράτος μέχρι τους πολίτες είναι ανύπαρκτο λόγω ανύπακτης παιδείας.

- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

- Άλλο παράδειγμα εκείνα τα 17 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία, που κομματικά μποτ της αντιπολίτευσης λένε πως δεν δόθηκαν στο δασαρχείο, ενώ στη πραγματικότητα δόθηκαν μια χαρά στους δήμους για τον ίδιο λόγο από τον περασμένο Μάϊο ! Ποιος ακριβώς έλεγξε μέσα από το λαβύρινθο νόμων αν και πως αυτά τα χρήματα απορροφήθηκαν και εν συνεχεία αν αξιοποιήθηκαν ΕΓΚΑΙΡΩΣ από τους δήμους για έργα και εξοπλισμό αντιπυρικής προστασίας ?


Το πράγμα έχει 100άδες παραμέτρους για να αναλωνόμαστε μόνο στις 2-3 κομματικές του προεκτάσεις.
Έτσι ακριβώς.

Και ακριβώς γι' αυτό έγραψα -δεν θυμάμαι που- ότι το βασικό πρόβλημα είναι ο συντονισμός και έλεγχος μεταξύ κυβέρνησης και δήμων. Οι δήμοι αποφασίζουν που και πως θα διατίθενται τα αντίστοιχα κονδύλια. Γιατί αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι και οι δήμοι λειτουργούν με ψηφοθηρικές προθέσεις. Κάποιοι λειτουργούν σοβαρά και κάποιοι προσπαθούν να κρατάνε ισορροπίες, κάνοντας τα στραβά μάτια τις περισσότερες φορές ή διαθέτοντας τα χρήματα σε άλλες "κοινωνικές" ανάγκες.
Και αυτή η κατάσταση της αμφίδρομης ψηφοθηρικής σχέσης μεταξύ δήμων/δημοτών και κυβέρνησης/δήμων θα συνεχίζεται επ' άπειρον, ανεξαρτήτως του κόμματος που είναι στην κυβέρνηση.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:33
από nik_killthemall
Zelda έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:26
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22
- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.
Γεννητρια + Δεξαμενη νερου ειναι απαραιτητα σε τετοια σπιτια.
Φωτια μπορει να πιασει απο διαφορες αιτιες, δεν ειναι απαραιτητα μια τεραστια δασικη πυρκαγια που ερχεται πανω στο σπιτι σου.
Ειναι σχεδον δεδομενο οτι μεγαλη πυρκαγια σημαινει και διακοπες ρευματος ή μειωμενη πιεση νερου.
Είναι ? Είχε γίνει έλεγχος στα σπίτια π.χ. σε Ιπποκρατειο Πολιτεια αν διαθέτουν τέτοια ? Αν ήταν γεμάτες και συντηρημένες ? Σε τετοιες οικιες θα πρέπει να θεσπιστει νομος που θα ανανεωνει βαση ελεγχων το συννομο κατοικησης ανα έτος π.χ. με κριτηριο το αν εχεις π.χ. ελεγμενα και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης.

Γενικα τέτοια σπίτια θα πρέπει να πληρουν προδιαγραφες καταφυγιου σε βουνο και όχι κοινες οικιες αστικου ιστου.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:35
από sharp
Δεν καταλαβαίνω γιατί η σωστή και έγκαιρη εκκενωση εμποδίζει την κατάσβεση. Αντιθέτως την διευκολύνει. Η εκκένωση γίνεται από την αστυνομία όταν η φωτιά είναι μακριά και όταν πλησιάσει στην άδεια πόλη η πυροσβεστική μπορεί να δουλέψει με την άνεση της.Παραμύθια της Χαλιμάς.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:36
από Nostalgia
sys3x έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:31
Bandit59 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:18
Citroenakias έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:01

Εσένα άμα καεί η περιουσία σου θα πεις δεν πειράζει θα μου τη δώσει πίσω ο Μητσοτάκης;
Ναι, γιατί ΘΑ ΖΩ!!!!!!! Θα την ξαναφτιάξω!!! Από τον τάφο δυστυχώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ! Ωρε τι μαλάκες είστε εσείς! Και την ανθρώπινη ζωή θυσιάζετε για την γαμημένη σας αντιπολίτευση! Τελικά ο χαρακτηρισμός ''ανθρώπινα σκουπίδια'', προσβάλλει τα σκουπίδια!
Φιλαράκο, η "επίσημη" αντιπολίτευση που έχει η χώρα στην οποία ζούμε είναι σχεδόν ανύπαρκτη, άχρηστη και ανεπαρκής εν πολλοίς, αυτό που σου λέει ο αδελφός μου ο Νος είναι ότι, προφανώς, το ίδιο ισχύει και για την παρούσα κυβέρνηση η οποία 2 χρόνια μετά την ανάληψη της εξουσίας το μόνο που έχει να αντιπαραθέσει όσον αφορά τις ευθύνες και τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ της είναι η αντιπολίτευση της αντιπολίτευσης, κοινώς πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Κανένας δεν σου είπε καλλίτερα να πέθαινε κόσμος πάρα να καεί το σπίτι του και νομίζω ότι σε αυτό ακριβώς αντιδράς μόνον που κανένας, από όσο γνωρίζω, δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Γαμήθηκε ο Δίας σου λένε όλοι, και ξέρεις γιατί; γιατί όντως γαμήθηκε και ήτανε μαθηματικώς βέβαιο ότι θα γαμιότανε διότι για αυτούς που έχουν και ασκούν την εξουσία στην Ελλάδα πρωτεύον είναι η επικοινωνιακή διαχείριση και προβολή τους, τίποτε περισσότερο ή/και λιγότερο.
:+1:

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:36
από Nandros
Beria έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:11
Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:54
Befaios έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:37 Θεωρώ ότι η πρώτη αποτίμηση είναι η εξής:
Όταν μιλάνε για κλιματική αλλαγή (δεν ξέρω αν ισχύει και τόσο) και το φωνάζουνε πολλά χρόνια και μάλιστα πριν κάνα χρόνο καίνε ολόκληρη Αυστραλία και ολόκληρο Αμαζόνιο...
Τότε γιατί αφού γίνονται όλα αυτά δίνουν 1,7 εκ. στην πυροπροστασία και 20 εκ. στα ΜΜΕ...;
Για να μας μεταδίδουν τι ωραία καίγονται τα δάση και για να εμπεδώσουμε ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή;
Και μάλιστα ο μεγάλος περίπατος να στοιχίζει 2 εκ. δηλαδή πιο πολύ και από την πυρόσβεση, μωρέ μπράβο θα πρέπει να είναι πολύ προτιμότερος από πολλά δάση της χώρας.
Η αποτίμηση λοιπόν αρχίζει από αυτό το δεδομένο νομίζω.
Με fake news δεν γίνεται δουλειά...

Εικόνα
.
Να δεχτούμε ότι δεν είναι υποχρηματοδοτημενη η Πυροσβεστική. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αν και τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά.
Αλλά αυτό το πινακάκι που διακινείται και εμφανίζεται (αυτό που παρέθεσες) εσχάτως, τι είναι;
Απόσπασμα Προϋπολογισμού; άρθρο στα ΜΜΕ;
Δεν έχει πηγή για να αξιολογήσουμε την αξιοπιστία του.
Την πηγή θα την βρεις εδώ:
https://www.google.com/search?tbs=simg: ... AXoECAEQMw

Πέτσας – Το ΥΠΕΣ έδωσε 22,9 εκατ. ευρώ για πυροπροστασία – Fake news τα 1,7 εκατ. ευρώ

Πέτσας για φωτιές: Τα fake news βλάπτουν την προσπάθεια που κάνουμε

Τώρα θα λυσσάξουν τα κομματόσκυλα, μόλις δουν την λέξη "Πέτσας"! :smt077:

+

Δεν είδα παρόμοια σπουδή, από σένα ή άλλο συντονιστή, να ζητάει πηγή από το κομματόσκυλο εδώ:
Fluffy έγραψε: 07 Αύγ 2021, 20:24 Εγκλωβιστηκαν σαν τα ποντίκια στην Εύβοια, θέλουν να φύγουν και δεν τους φυγαδεύουν.
Από μαρτυρία κατοίκου που βγήκε στο οπεν

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:40
από nik_killthemall
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:31
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:51

Μα εχουμε νεκρους, εχουμε ζωντανους νεκρους, εχουμε τελειωμενους ανθρωπους απο καθε αποψη, εχουμε νεκρα χωρια. Και αυτο το η ανθρωπινη ζωη πανω απο ολα τι σκατα μοτο ειναι, εχουν ζωη αυτοι οι ανθρωποι πλεον; ειναι μοναδες που ζουν σαν αμοιβαδες ξεκομμενες απο ολα; και σε περιπτωση πολεμου τι σκατα θα πουμε, παλι προεχει η ζωη παμε για υποχωρηση;
Χαλάρωσε, αυτό λέω, αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτο αλλά αμφίσημο, χωρίς να σημαίνει πως ακόμα κι αν είχανε εξ αρχής κάνει ότι μπορούσανε και πάλι δεν θα είχαμε ένα σωρό τέτοιους ζώντες νεκρούς μαζί με ένα σωρο νεκρούς νεκρούς. Δεν είναι οπαδιλικι ασπρο - μαυρο η ιστορια παρότι τα κομματόσκυλα αυτό προσπαθουν να περάσουν.

Σε μόνιμη βάση το κομμάτι του σχεδιασμού από το κράτος μέχρι τους πολίτες είναι ανύπαρκτο λόγω ανύπακτης παιδείας.

- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

- Άλλο παράδειγμα εκείνα τα 17 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία, που κομματικά μποτ της αντιπολίτευσης λένε πως δεν δόθηκαν στο δασαρχείο, ενώ στη πραγματικότητα δόθηκαν μια χαρά στους δήμους για τον ίδιο λόγο από τον περασμένο Μάϊο ! Ποιος ακριβώς έλεγξε μέσα από το λαβύρινθο νόμων αν και πως αυτά τα χρήματα απορροφήθηκαν και εν συνεχεία αν αξιοποιήθηκαν ΕΓΚΑΙΡΩΣ από τους δήμους για έργα και εξοπλισμό αντιπυρικής προστασίας ?

Το πράγμα έχει 100άδες παραμέτρους για να αναλωνόμαστε μόνο στις 2-3 κομματικές του προεκτάσεις.
Στην Ιπποκρατειο πολιτεια ελεγε νεαρος οτι ζητουσαν αδεια απο το Δασαρχειο να κοψουν πευκα που ηταν μεσα στην αυλη τους και δεν τους αφηναν. Τι να λεμε τωρα, στην περιοχη μου ενας παππους ειχε φυτεψει μια ελια στο πεζοδρομιο, με τα χρονια η ελια μεγαλωσε και εριξε την μαντρα, αναγκαστηκαν οι ιδιοκτητες να την κοψουν. Αποτελεσμα, να κλαιει ο ανθρωπος στο Δημοτικο Συμβουλιο επειδη ο Δημος του εριξε μερικες χιλιαδες ευρω προστιμο. Ασχετα εαν ποτε δεν πηγε να κλαδεψει να συντηρησει, να δει ρε παιδι μου εαν η ελια οντως δημιουργουσε προβλημα. Φυσικα και τα γνωριζουμε ολα αυτα, ξερουμε πολυ καλα που ζουμε, αλλα η ευθυνη ειναι πρωτιστως της κυβερνησης διοτι και για την ελλειψη παιδειας κατα μεγαλο ποσοστο αυτη ευθυνεται. Τωρα ο καθε παπαρικος που ηταν της αποψης οτι "Σιγα μην καει η Ιπποκρατειος Πολιτεια, θα την σβησουν την ιδια στιγμη γιατι εδω ειναι η αφροκρεμα" ας αναθεωρησει τις αποψεις του και ας πραξει καταλληλως.
Μαζί σου, άλλη μεγάλη γάγγραινα είναι το απαρχαιομένο και κομματικοποιημένο αλλά και υποστελεχωμένο Δασαρχείο ! Ο δήμαρχος Αργυρούπολης έλεγε ότι το Δασαρχείο τον έχει πάει 7 φορές σε δικαστήριο τα τελευταία 4 χρόνια επειδή τόλμησε να στήσει στους πρόποδες του Υμμητού 2 μικρά Πυροφυλάκια των 5 τετραγωνικών και ένα δίκτυο με υδροβολές για κατάσβεση !
Στο ίδιο σκηνικό οι απαγορεύσεις του Δασαρχειου να κόψεις έναν κορμό στην αυλή σου !

Θα καταστραφεί το δάσος από τον κορμό της αυλής και το πυροφυλακιο, αλλά οχι από το ολοκαυτωμα ... Απαρχαιωμένες υπηρεσίες με απαρχαιωμενα μυαλα.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:41
από Zelda
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:33
Zelda έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:23
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:17 Καπου εδω να τονισουμε οτι τα Πεζετελ βασικα ειναι για ψεκασμους χωραφιων κλπ, οχι για κατασβεση, ασχετα εαν εμεις μεσα στα 70+ πτητικα μεσα προφανως φορτωνουμε ακομα και τα αστυνομικα ελικοπτερα επιτηρησης της κυκλοφοριας.
Σωστο ειναι αυτο, αλλα σε μικρες φωτιες κανουν καλη δουλεια και τα Πετζετελ
Και τα Air Tractor ακομα καλυτερη
Δε μπορει καθε νησι να εχει απο 2-3 καναντερ
Το καθε νησι δεν μπορει να εχει απο δυο καναντερ, αλλα μπορει να εχει απο 2 βουλευτες και 15 αντιδημαρχους.
Ποσες βασεις καναντερ εχει η Ισπανια, η Ιταλια και η Γαλλια, με ολη την υποδομη, μηχανικους και γενικα την ικανοτητα να εκτελουνται οι απαραιτητες εργασιες γρηγορα ωστε το καναντερ να ξαναπεταξει το συντομοτερο δυνατο;

Κι εγω συμφωνω να εχει 20 βασεις Καναντερ σε ολη την Ελλαδα.
Ουσιαστικα ομως αυτο που θα πετυχεις ειναι να καθηλωνονται τα καναντερ για ακομα μεγαλυτερο διαστημα απο οτι καθηλωνονται τωρα.
Οι μηχανικοι που μπορουν να κανουν τη δουλεια με το ζορι φθανουν για τις βασεις που εχουμε τωρα.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:42
από nik_killthemall
sharp έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:35 Δεν καταλαβαίνω γιατί η σωστή και έγκαιρη εκκενωση εμποδίζει την κατάσβεση. Αντιθέτως την διευκολύνει. Η εκκένωση γίνεται από την αστυνομία όταν η φωτιά είναι μακριά και όταν πλησιάσει στην άδεια πόλη η πυροσβεστική μπορεί να δουλέψει με την άνεση της.Παραμύθια της Χαλιμάς.
Επειδή το μπολντ σπάνια συμβαίνει το χτένισμα της εκκένωσης οικισμών μαζί με απεγκλωβισμούς συμβαίνει από πυροσβέστες. Στον αστικό ιστό σαφώς θα επιφορτιστεί κυρίως η αστυνομία.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:44
από Nostalgia
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:40
Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:31
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:22

Χαλάρωσε, αυτό λέω, αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτο αλλά αμφίσημο, χωρίς να σημαίνει πως ακόμα κι αν είχανε εξ αρχής κάνει ότι μπορούσανε και πάλι δεν θα είχαμε ένα σωρό τέτοιους ζώντες νεκρούς μαζί με ένα σωρο νεκρούς νεκρούς. Δεν είναι οπαδιλικι ασπρο - μαυρο η ιστορια παρότι τα κομματόσκυλα αυτό προσπαθουν να περάσουν.

Σε μόνιμη βάση το κομμάτι του σχεδιασμού από το κράτος μέχρι τους πολίτες είναι ανύπαρκτο λόγω ανύπακτης παιδείας.

- Για παράδειγμα πόσα σπίτια στην Ιπποκράτειο Πολιτεία ευκατάστατων και νέων ανθρώπων διέθεταν ιδιόκτητες δεξαμενές νερού γεμάτες, ιδιόκτητα μέσα δασοπυρόσβεσης, αυτοσχέδιες ζώνες πυροπροστασίας, κλάδεμα πεύκων κλπ ? Δεν έχει παιδεία ουτε καν ο μορφωμένος νέος κι ο ευκατάστατος, θα έχει ο γέρος επαρχιώτης ?
Και ο πολίτης που έχει σπίτι περικυκλωμένο από δάσος έχει υποχρέωση να φροντίσει από την δικιά του τσέπη για την στοιχειώδη αντιπυρική προστασία του σπιτιού του και της αυλής του.

- Άλλο παράδειγμα εκείνα τα 17 εκατομμύρια για αντιπυρική προστασία, που κομματικά μποτ της αντιπολίτευσης λένε πως δεν δόθηκαν στο δασαρχείο, ενώ στη πραγματικότητα δόθηκαν μια χαρά στους δήμους για τον ίδιο λόγο από τον περασμένο Μάϊο ! Ποιος ακριβώς έλεγξε μέσα από το λαβύρινθο νόμων αν και πως αυτά τα χρήματα απορροφήθηκαν και εν συνεχεία αν αξιοποιήθηκαν ΕΓΚΑΙΡΩΣ από τους δήμους για έργα και εξοπλισμό αντιπυρικής προστασίας ?

Το πράγμα έχει 100άδες παραμέτρους για να αναλωνόμαστε μόνο στις 2-3 κομματικές του προεκτάσεις.
Στην Ιπποκρατειο πολιτεια ελεγε νεαρος οτι ζητουσαν αδεια απο το Δασαρχειο να κοψουν πευκα που ηταν μεσα στην αυλη τους και δεν τους αφηναν. Τι να λεμε τωρα, στην περιοχη μου ενας παππους ειχε φυτεψει μια ελια στο πεζοδρομιο, με τα χρονια η ελια μεγαλωσε και εριξε την μαντρα, αναγκαστηκαν οι ιδιοκτητες να την κοψουν. Αποτελεσμα, να κλαιει ο ανθρωπος στο Δημοτικο Συμβουλιο επειδη ο Δημος του εριξε μερικες χιλιαδες ευρω προστιμο. Ασχετα εαν ποτε δεν πηγε να κλαδεψει να συντηρησει, να δει ρε παιδι μου εαν η ελια οντως δημιουργουσε προβλημα. Φυσικα και τα γνωριζουμε ολα αυτα, ξερουμε πολυ καλα που ζουμε, αλλα η ευθυνη ειναι πρωτιστως της κυβερνησης διοτι και για την ελλειψη παιδειας κατα μεγαλο ποσοστο αυτη ευθυνεται. Τωρα ο καθε παπαρικος που ηταν της αποψης οτι "Σιγα μην καει η Ιπποκρατειος Πολιτεια, θα την σβησουν την ιδια στιγμη γιατι εδω ειναι η αφροκρεμα" ας αναθεωρησει τις αποψεις του και ας πραξει καταλληλως.
Μαζί σου, άλλη μεγάλη γάγγραινα είναι το απαρχαιομένο και κομματικοποιημένο αλλά και υποστελεχωμένο Δασαρχείο ! Ο δήμαρχος Αργυρούπολης έλεγε ότι το Δασαρχείο τον έχει πάει 7 φορές σε δικαστήριο τα τελευταία 4 χρόνια επειδή τόλμησε να στήσει στους πρόποδες του Υμμητού 2 μικρά Πυροφυλάκια των 5 τετραγωνικών και ένα δίκτυο με υδροβολές για κατάσβεση !
Στο ίδιο σκηνικό οι απαγορεύσεις του Δασαρχειου να κόψεις έναν κορμό στην αυλή σου !

Θα καταστραφεί το δάσος από τον κορμό της αυλής και το πυροφυλακιο, αλλά οχι από το ολοκαυτωμα ... Απαρχαιωμένες υπηρεσίες με απαρχαιωμενα μυαλα.
Το ακουσα στο ραδιοφωνο χθες.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:44
από πατησιωτης
sys3x έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:31 Φιλαράκο, η "επίσημη" αντιπολίτευση που έχει η χώρα στην οποία ζούμε είναι σχεδόν ανύπαρκτη, άχρηστη και ανεπαρκής εν πολλοίς, αυτό που σου λέει ο αδελφός μου ο Νος είναι ότι, προφανώς, το ίδιο ισχύει και για την παρούσα κυβέρνηση η οποία 2 χρόνια μετά την ανάληψη της εξουσίας το μόνο που έχει να αντιπαραθέσει όσον αφορά τις ευθύνες και τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ της είναι η αντιπολίτευση της αντιπολίτευσης, κοινώς πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Κανένας δεν σου είπε καλλίτερα να πέθαινε κόσμος πάρα να καεί το σπίτι του και νομίζω ότι σε αυτό ακριβώς αντιδράς μόνον που κανένας, από όσο γνωρίζω, δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Γαμήθηκε ο Δίας σου λένε όλοι, και ξέρεις γιατί; γιατί όντως γαμήθηκε και ήτανε μαθηματικώς βέβαιο ότι θα γαμιότανε διότι για αυτούς που έχουν και ασκούν την εξουσία στην Ελλάδα πρωτεύον είναι η επικοινωνιακή διαχείριση και προβολή τους, τίποτε περισσότερο ή/και λιγότερο.

Οι κυβερνήσεις και οι αντιπολιτεύσεις προκύπτουν από την κοινωνία και είναι αντανάκλαση αυτής.Το αφήγημα ΓΙΓΑΣ ΛΑΟΣ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ (ήταν ο αυθεντικός τίτλος της "Αυριανής" την επόμενη ημέρα των Ιμίων :lol: ) αρχίζει και χλωμιάζει από τη στιγμή που γίνονται εκλογές,χάνει ακόμη περισσότερο όταν γίνεται εναλλαγή εξουσίας και δέχεται ισχυρό κτύπημα όταν φθάνει η στιγμή που έχουν κυβερνήσει όλοι.
Σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε τώρα.Έχουν κυβερνήσει όλες οι εκδοχές της δεξιάς,όλες οι εκδοχές του ΠΑΣΟΚ και η....ριζοσπαστική αριστερά. :D
Τώρα εάν όλοι αυτοί ασχολούνται με την επικοινωνία το κάνουν διότι χωρίς επικοινωνία δεν θα ήταν καν στη διεκδίκηση.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 08 Αύγ 2021, 16:48
από nik_killthemall
Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:36
Spoiler
Beria έγραψε: 08 Αύγ 2021, 16:11
Nandros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 15:54
Με fake news δεν γίνεται δουλειά...

Εικόνα
.
Να δεχτούμε ότι δεν είναι υποχρηματοδοτημενη η Πυροσβεστική. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αν και τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά.
Αλλά αυτό το πινακάκι που διακινείται και εμφανίζεται (αυτό που παρέθεσες) εσχάτως, τι είναι;
Απόσπασμα Προϋπολογισμού; άρθρο στα ΜΜΕ;
Δεν έχει πηγή για να αξιολογήσουμε την αξιοπιστία του.
Την πηγή θα την βρεις εδώ:
https://www.google.com/search?tbs=simg: ... AXoECAEQMw

Πέτσας – Το ΥΠΕΣ έδωσε 22,9 εκατ. ευρώ για πυροπροστασία – Fake news τα 1,7 εκατ. ευρώ

Πέτσας για φωτιές: Τα fake news βλάπτουν την προσπάθεια που κάνουμε

Τώρα θα λυσσάξουν τα κομματόσκυλα, μόλις δουν την λέξη "Πέτσας"! :smt077:

+

Δεν είδα παρόμοια σπουδή, από σένα ή άλλο συντονιστή, να ζητάει πηγή από το κομματόσκυλο εδώ:
Fluffy έγραψε: 07 Αύγ 2021, 20:24 Εγκλωβιστηκαν σαν τα ποντίκια στην Εύβοια, θέλουν να φύγουν και δεν τους φυγαδεύουν.
Από μαρτυρία κατοίκου που βγήκε στο οπεν
Τσέκαρε κι αυτό αναλυτικά τι δόθηκε σε κάθε δήμο. Ελεγξε κανείς αν αυτά τα χρήματα έγιναν αντιπυρική προστασία ή μανταλάκια όμως ?