Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 16:05

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2019, 09:34 Αυτό είναι το αντίστοιχο σαν να γράφαμε : η εξέγερση της ΕΟΚΑ - η γέννηση του κυπριακού έθνους.Μα ακριβώς το ίδιο.

Υπήρξε τότε κυπριακή εθνική συνείδηση;

Όχι.Ούτε μακεδονική υπήρξε παρά τα λεγόμενα.Εκ των υστέρων δημιουργήθηκε όπως και εκ των υστέρων δημιουργήθηκε η σημερινή πολιτική συνείδηση των Κυπρίων που δεν θέλουν ένωση χωρίς να φθάσει σε επίπεδο εθνικής.Εάν η Ελλάδα και η Κύπρος ήσαν στα μαχαίρια σήμερα να είσαι σίγουρος ότι όλοι οι ιστορικοί της Κύπρου θα έλεγαν ότι η ΕΟΚΑ έγινε για την ανεξαρτησία της Κύπρου και όχι την ένωση.

http://bnr.bg/el/post/100717194

πατησιωτης έγραψε: 06 Φεβ 2019, 17:07

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 16:05

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2019, 09:34 Αυτό είναι το αντίστοιχο σαν να γράφαμε : η εξέγερση της ΕΟΚΑ - η γέννηση του κυπριακού έθνους.Μα ακριβώς το ίδιο.

Υπήρξε τότε κυπριακή εθνική συνείδηση;

Όχι.Ούτε μακεδονική υπήρξε παρά τα λεγόμενα.Εκ των υστέρων δημιουργήθηκε όπως και εκ των υστέρων δημιουργήθηκε η σημερινή πολιτική συνείδηση των Κυπρίων που δεν θέλουν ένωση χωρίς να φθάσει σε επίπεδο εθνικής.Εάν η Ελλάδα και η Κύπρος ήσαν στα μαχαίρια σήμερα να είσαι σίγουρος ότι όλοι οι ιστορικοί της Κύπρου θα έλεγαν ότι η ΕΟΚΑ έγινε για την ανεξαρτησία της Κύπρου και όχι την ένωση.

Ευχαριστώ, δε θα σχολιασω τα υπόλοιπα γιατί θα πέσουμε σε παραδειγματολογία και θα φύγουμε εκτος θέματος.
Για την ύπαρξη εθνικής μακεδονικής συνείδησης δίνω στοιχεία και σε τούτο και στο σχετικό γενικό ιστορικό νήμα viewtopic.php?p=237579

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 16:04 Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα
στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να
ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού
λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση
συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι,
αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν
εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.

Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:25

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 16:04 Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα
στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να
ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού
λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση
συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι,
αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν
εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.

Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.

και ακόμα πιο μπροστα γινόταν αυθεντικές μακεδονικές τρομοκρατικές επιθέσεις στο σολουν.
Με το ποιος ξεκίνησε πρώτος δεν προκειται να βγάλουμε άκρη. Το ζήτημα είναι πως το αφήγημα
«οι βουλγαροι ξεγέλασαν τους έλληνες» δεν μπορεί να στηρηχτεί πουθενά. Το παράδειγμα της
Ρωμυλίας δεν μοιάζει με την περίπτωση της μακεδονίας διότι εδώ έχουμε εκτελέσεις βουλγαρων
πρακτορων από τους μακεδόνες επαναστάτες.

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:35

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:25

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 16:04 Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα
στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να
ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού
λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση
συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι,
αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν
εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.

Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.

και ακόμα πιο μπροστα γινόταν αυθεντικές μακεδονικές τρομοκρατικές επιθέσεις στο σολουν.
Με το ποιος ξεκίνησε πρώτος δεν προκειται να βγάλουμε άκρη. Το ζήτημα είναι πως το αφήγημα
«οι βουλγαροι ξεγέλασαν τους έλληνες» δεν μπορεί να στηρηχτεί πουθενά. Το παράδειγμα της
Ρωμυλίας δεν μοιάζει με την περίπτωση της μακεδονίας διότι εδώ έχουμε εκτελέσεις βουλγαρων
πρακτορων από τους μακεδόνες επαναστάτες.

Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Υ.Γ. Ρε συ Ζαποτέκο, μη τα μπερδεύεις, οι τσεντραλιστές που λες ήταν δεξιοί, σύμμαχοι των βερχοβικών. Οι φεντεραλιστές ήταν οι αριστεροί αντίπαλοι και των δύο.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:35

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:25

Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.

και ακόμα πιο μπροστα γινόταν αυθεντικές μακεδονικές τρομοκρατικές επιθέσεις στο σολουν.
Με το ποιος ξεκίνησε πρώτος δεν προκειται να βγάλουμε άκρη. Το ζήτημα είναι πως το αφήγημα
«οι βουλγαροι ξεγέλασαν τους έλληνες» δεν μπορεί να στηρηχτεί πουθενά. Το παράδειγμα της
Ρωμυλίας δεν μοιάζει με την περίπτωση της μακεδονίας διότι εδώ έχουμε εκτελέσεις βουλγαρων
πρακτορων από τους μακεδόνες επαναστάτες.

Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Υ.Γ. Ρε συ Ζαποτέκο, μη τα μπερδεύεις, οι τσεντραλιστές που λες ήταν δεξιοί, σύμμαχοι των βερχοβικών. Οι φεντεραλιστές ήταν οι αριστεροί αντίπαλοι και των δύο.

αυτή η πολιτική διαφορά είναι η ουσία της

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:48αυτή η πολιτική διαφορά είναι η ουσία της

Δεν πάει έτσι, γιατί δεν μπορείς να προβάλεις τις σημερινές εθνικές ταυτότητες 100 χρόνια πριν. Και στην Αμερική μεταξύ των πρώτων αποίκων, ήταν πολλοί αντιβασιλικοί τον 17ο αιώνα, αλλά δεν μπορείς να μιλάς γιά Αμερικανούς και όχι γιά Αγγλους πριν από το 1750.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:51

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:48αυτή η πολιτική διαφορά είναι η ουσία της

Δεν πάει έτσι, γιατί δεν μπορείς να προβάλεις τις σημερινές εθνικές ταυτότητες 100 χρόνια πριν. Και στην Αμερική μεταξύ των πρώτων αποίκων, ήταν πολλοί αντιβασιλικοί τον 17ο αιώνα, αλλά δεν μπορείς να μιλάς γιά Αμερικανούς και όχι γιά Αγγλους πριν από το 1750.

Δεν τις προβάλλω όποτε νάναι, τις προβάλω σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Για την ακρίβεια δεν τις προβάλλω, οι ίδιες προβάλλονται με χαρκτηριστικά
που μας λένε πως είναι καθαρά εθνικές συνειδήσεις. Άλλος μπορεί να οδηγήθηκε
εκεί από την καταπίεση της οθωμανικής αυτοκρατορίας άλλος από ουτοπικές
σοσιαλιστικές ιδέες βαλκανικού τύπου. Μας είναι αδιάφορο.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:35

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:25

Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.

και ακόμα πιο μπροστα γινόταν αυθεντικές μακεδονικές τρομοκρατικές επιθέσεις στο σολουν.
Με το ποιος ξεκίνησε πρώτος δεν προκειται να βγάλουμε άκρη. Το ζήτημα είναι πως το αφήγημα
«οι βουλγαροι ξεγέλασαν τους έλληνες» δεν μπορεί να στηρηχτεί πουθενά. Το παράδειγμα της
Ρωμυλίας δεν μοιάζει με την περίπτωση της μακεδονίας διότι εδώ έχουμε εκτελέσεις βουλγαρων
πρακτορων από τους μακεδόνες επαναστάτες.

Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Υ.Γ. Ρε συ Ζαποτέκο, μη τα μπερδεύεις, οι τσεντραλιστές που λες ήταν δεξιοί, σύμμαχοι των βερχοβικών. Οι φεντεραλιστές ήταν οι αριστεροί αντίπαλοι και των δύο.

Ώχ, αυτό δεν το ήξερα. Δηλαδή εκτός από τους βερχοβιστές ( ένωση ) και τους σεντραλιστές ( αυτονομία και μετά ένωση ) υπήρχε και τρίτη ομάδα, οι φεντεραλιστές ; Μεχρι τώρα νόμιζα ότι οι αριστερίζοντες άνηκαν στους σεντραλιστές. Οι φεντεραλιστές πότε εμφανίστηκαν ;

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:35

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41Υ.Γ. Ρε συ Ζαποτέκο, μη τα μπερδεύεις, οι τσεντραλιστές που λες ήταν δεξιοί, σύμμαχοι των βερχοβικών. Οι φεντεραλιστές ήταν οι αριστεροί αντίπαλοι και των δύο.

Ώχ, αυτό δεν το ήξερα. Δηλαδή εκτός από τους βερχοβιστές ( ένωση ) και τους σεντραλιστές ( αυτονομία και μετά ένωση ) υπήρχε και τρίτη ομάδα, οι φεντεραλιστές ; Μεχρι τώρα νόμιζα ότι οι αριστερίζοντες άνηκαν στους σεντραλιστές. Οι φεντεραλιστές πότε εμφανίστηκαν ;

Το βέρχοβεν κομιτέτ ήταν Βουλγαρική οργάνωση, διευθυνόμενη από την Σόφια. Το ΒΜΡΟ ήταν επαναστατική οργάνωση των Βουλγάρων στον χώρο τής Μακεδονίας. Η δεξιά φράξια ήταν οι τσεντραλιστές και η αριστερή οι φεντεραλιστές. Το Βέρχοβεν κομιτέτ και οι τσεντραλιστές συνέκλιναν και μετά την Επανάσταση του Ιλιντεν, το πρώτο διαλύθηκε και την δράση των δεξιών την ανέλαβε εξ ολοκλήρου η δεξιά φράξια του ΒΜΡΟ (τσεντραλιστές), που εξελίχθηκε σε αποκλειστικά Βουλγαρική. Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:44

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:35

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41Υ.Γ. Ρε συ Ζαποτέκο, μη τα μπερδεύεις, οι τσεντραλιστές που λες ήταν δεξιοί, σύμμαχοι των βερχοβικών. Οι φεντεραλιστές ήταν οι αριστεροί αντίπαλοι και των δύο.

Ώχ, αυτό δεν το ήξερα. Δηλαδή εκτός από τους βερχοβιστές ( ένωση ) και τους σεντραλιστές ( αυτονομία και μετά ένωση ) υπήρχε και τρίτη ομάδα, οι φεντεραλιστές ; Μεχρι τώρα νόμιζα ότι οι αριστερίζοντες άνηκαν στους σεντραλιστές. Οι φεντεραλιστές πότε εμφανίστηκαν ;

Το βέρχοβεν κομιτέτ ήταν Βουλγαρική οργάνωση, διευθυνόμενη από την Σόφια. Το ΒΜΡΟ ήταν επαναστατική οργάνωση των Βουλγάρων στον χώρο τής Μακεδονίας. Η δεξιά φράξια ήταν οι τσεντραλιστές και η αριστερή οι φεντεραλιστές. Το Βέρχοβεν κομιτέτ και οι τσεντραλιστές συνέκλιναν και μετά την Επανάσταση του Ιλιντεν, το πρώτο διαλύθηκε και την δράση των δεξιών την ανέλαβε εξ ολοκλήρου η δεξιά φράξια του ΒΜΡΟ (τσεντραλιστές), που εξελίχθηκε σε αποκλειστικά Βουλγαρική. Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.

Thanks !

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:47

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:44

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:35 Ώχ, αυτό δεν το ήξερα. Δηλαδή εκτός από τους βερχοβιστές ( ένωση ) και τους σεντραλιστές ( αυτονομία και μετά ένωση ) υπήρχε και τρίτη ομάδα, οι φεντεραλιστές ; Μεχρι τώρα νόμιζα ότι οι αριστερίζοντες άνηκαν στους σεντραλιστές. Οι φεντεραλιστές πότε εμφανίστηκαν ;

Το βέρχοβεν κομιτέτ ήταν Βουλγαρική οργάνωση, διευθυνόμενη από την Σόφια. Το ΒΜΡΟ ήταν επαναστατική οργάνωση των Βουλγάρων στον χώρο τής Μακεδονίας. Η δεξιά φράξια ήταν οι τσεντραλιστές και η αριστερή οι φεντεραλιστές. Το Βέρχοβεν κομιτέτ και οι τσεντραλιστές συνέκλιναν και μετά την Επανάσταση του Ιλιντεν, το πρώτο διαλύθηκε και την δράση των δεξιών την ανέλαβε εξ ολοκλήρου η δεξιά φράξια του ΒΜΡΟ (τσεντραλιστές), που εξελίχθηκε σε αποκλειστικά Βουλγαρική. Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.

Thanks !

Παρ'ό,τι το Βέρχοβεν κομιτέτ είχε διαλυθεί, τα μέλη του συνέχισαν να έχουν δράση κατά την περίοδο του Μακεδονικού αγώνα, που ταυτόχρονα ήταν εμφύλιος των Σλάβων. Ηταν πιά στην δεξιά φράξια του ΒΜΡΟ. Στο ημερολόγιό του, ο Βάσιλ Τσακαλάροφ αναφέρεται σε μάχες που είχε με τους "βερχοβικούς", ενώ η οργάνωσή τους είχε ήδη διαλυθεί.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41 Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Οι ομοιότητες με το κυπριακό παράδειγμα είναι μεγάλες.Και εδώ εάν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί διαφορετικά,βασικά εάν δεν είχαν εισβάλει οι Τούρκοι,ο πόλεμος ΕΟΚΑ Β΄και Μακαρίου που είχε και εκτελέσεις και τρομοκρατία εκατέρωθεν και κατέληξε και στο πραξικόπημα θα θεωρούνταν από όλους τους ιστορικούς ως σύγκρουση Κυπρίων και Ελλήνων.

πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2019, 08:50

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41 Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Οι ομοιότητες με το κυπριακό παράδειγμα είναι μεγάλες.Και εδώ εάν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί διαφορετικά,βασικά εάν δεν είχαν εισβάλει οι Τούρκοι,ο πόλεμος ΕΟΚΑ Β΄και Μακαρίου που είχε και εκτελέσεις και τρομοκρατία εκατέρωθεν και κατέληξε και στο πραξικόπημα θα θεωρούνταν από όλους τους ιστορικούς ως σύγκρουση Κυπρίων και Ελλήνων.

Σαφώς. Μάλιστα, αν η χούντα του Ιωαννίδη είχε πετύχει και κρατούσε καμμιά δεκαριά χρόνια, σήμερα θα διαβαζόταν σαν Ελληνική κατοχή επί των Κυπρίων. Επίσης, οι κυπριακές διάλεκτοι διαφέρουν από τις ελλαδίτικες περισσότερο απ'ό,τι τα Σλαβομακεδόνικα από τα Βουλγαρικά. Ο λόγος που δεν δημιουργείται Κυπριακή γλώσσα είναι ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στο σχολείο, στην τηλεόραση και στις εφημερίδες είναι η στάνταρντ Νεοελληνική, όχι οι κυπριακές διάλεκτοι. Ομως αυτή είναι μία πολιτική απόφαση, που θα μπορούσε να έχει αλλάξει αν οι Κύπριοι δεν ήθελαν ταύτιση με τους Ελληνες.

Φαντάζομαι μάλιστα ότι το εθνικό αφήγημα των Κυπρίων θα ήταν κάπως σαν αυτό που θα έπρεπε να έχουν οι Σλαβομακεδόνες: ότι όπως οι Ελλαδίτες (Βούλγαροι) έτσι και οι Κύπριοι (Μακεδόνες) είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων (Μεσαιωνικών Βουλγάρων που δημιούργησαν αυτοκρατορίες). Λόγω τής γεωγραφικής απομόνωσης, οι Κύπριοι (Μακεδόνες) απέκτησαν χωριστή εθνική συνείδηση, ήδη από την εποχή τής Οθωμανικής κατοχής.

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη. Ηδη, στην Κύπρο υπάρχουν δείγματα δημιουργίας Κυπριακής εθνικής συνείδησης, αλλά στην Τουρκική πλευρά.