Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εδω ο Θεος μεχρι και τον διαβολο περιμενει μεχρι τελευταιου δευτερολεπτου να μετανοησει και θα κολλησουμε εμεις στον Πάπα?Parrot έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 15:06 Έχει ραγίσει το γυαλί πλέον, οποιαδήποτε συζήτηση για επανένωση κλπ. είναι εκτός πραγματικότητας.
Δεν θα μετανοήσει ο διάβολος, αν ήταν θα το είχε κάνει απ' την πρώτη στιγμή.
Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?Parrot έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 15:11Δεν θα μετανοήσει ο διάβολος, αν ήταν θα το είχε κάνει απ' την πρώτη στιγμή.
Αυτά είναι του πονηρού.
Όλοι έχουν δικαίωμα στην μετάνοια, ακόμα και ο διάβολος, απλώς η λεπτομέρεια είναι ότι ο διάβολος ως οντότητα είναι κατά πολύ ανώτερη διανοητικά απ' τον άνθρωπο. Επίσης ο διάβολος έχει γνώση του Θεού ενώ ο άνθρωπος έχει άγνοια. Οπότε άλλη βαρύτητα έχει μια ανθρώπινη αμαρτία και άλλη η αποστασία ενός αρχαγγέλου.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 15:21 Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?
Ελαφρως δονατιστικη στάση...
Θα περιμενω μεχρι τελευταιο δευτερολεπτο.Parrot έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 16:32Όλοι έχουν δικαίωμα στην μετάνοια, ακόμα και ο διάβολος, απλώς η λεπτομέρεια είναι ότι ο διάβολος ως οντότητα είναι κατά πολύ ανώτερη διανοητικά απ' τον άνθρωπο. Επίσης ο διάβολος έχει γνώση του Θεού ενώ ο άνθρωπος έχει άγνοια. Οπότε άλλη βαρύτητα έχει μια ανθρώπινη αμαρτία και άλλη η αποστασία ενός αρχαγγέλου.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 15:21 Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?
Ελαφρως δονατιστικη στάση...
Ο Πάπας τώρα. Ως πρόσωπο μόνος του, έχει κάθε δικαίωμα στην μετάνοια, αλλά λειτουργεί πλέον ως αρχηγός και εκπρόσωπος μιας ολόκληρης αποστατικής παναίρεσης, οπότε σε αυτά τα πλαίσια, και γι' αυτόν, είναι αργά. Εκτός, αν ως πρόσωπο, πετάξει από πάνω του τα άμφια και κλειστεί σε ορθόδοξο μοναστήρι.
Βλέπεις να γίνεται κάτι τέτοιο;
Προφανώς και δεν μπορεί να αποκηρύξει το φιλιόκβε από τη μια μέρα στην άλλη γιατί αυτό θα δημιουργήσει αναταραχές στην εκκλησία του και πιθανόν σχίσμα. Πάντως έχουν κάνει ήδη πολλά βήματα για να έρθουν προς τις δικές μας απόψεις, αναγνωρίζουν πως το Ελληνικό ΣτΠ είναι το αυθεντικό και δικαιολογούν το δικό τους λέγοντας πως ήταν ιστορικά αναγκαίο λόγω Αρειανισμού κλπ. Ο Πάπας Βενέδικτος μάλιστα το απήγγειλε το 2008 μαζί με τον δικό μας Πατριάρχη στα Ελληνικά χωρίς το φιλιόκβε, το ίδιο είχε κάνει και ο Ιωάννης Παύλος παλιότερα όταν είχε έρθει Αθήνα.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 14:58Αν δεν αποκυρηξει το Φιλιοκβε και το Πρωτειο του Πετρου τουλαχιστον, οχι Πατριάρχης της Δυσεως αλλα ενα @ ειναι...Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:06 Βυζαντινή αυτοκρατορία πλέον δεν υπάρχει, ούτε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπάρχει. Ο πάπας για εμάς είναι ένας απ' τους Πατριάρχες της Πενταρχίας που μπορεί μεν προσωρινά να είναι σε σχίσμα, δεν παύει όμως να είναι ο Πατριάρχης Ρώμης και εμείς έτσι τον βλέπουμε. Πραγματικά όποιος έχει κρατημένα στους Λατίνους για τον 13ο αιώνα μ.Χ, ας ξεκινήσει πρώτα να διώξει τους σλάβους απ' τα βαλκάνια που λυμαίνονταν ήδη τα Ρωμαϊκά μας εδάφη από πιο πριν. Αν και εκεί πιστεύω πως οι περισσότεροι λατινοφάγοι θα κάνουν μόκο για κάποιον μυστήριο λόγο.
Αυτα οσον αφορα τα θεολογικα ζητηματα
Στο θεμα της διπλωματιας μας συμφέρει η επισκεψη.
Αυτο που αποδεχομαστε εμεις ειναι το Primus inter pares ενω ο Παπας απαιτει το Primus solus.Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 17:47Προφανώς και δεν μπορεί να αποκηρύξει το φιλιόκβε από τη μια μέρα στην άλλη γιατί αυτό θα δημιουργήσει αναταραχές στην εκκλησία του και πιθανόν σχίσμα. Πάντως έχουν κάνει ήδη πολλά βήματα για να έρθουν προς τις δικές μας απόψεις, αναγνωρίζουν πως το Ελληνικό ΣτΠ είναι το αυθεντικό και δικαιολογούν το δικό τους λέγοντας πως ήταν ιστορικά αναγκαίο λόγω Αρειανισμού κλπ. Ο Πάπας Βενέδικτος μάλιστα το απήγγειλε το 2008 μαζί με τον δικό μας Πατριάρχη στα Ελληνικά χωρίς το φιλιόκβε, το ίδιο είχε κάνει και ο Ιωάννης Παύλος παλιότερα όταν είχε έρθει Αθήνα.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 14:58Αν δεν αποκυρηξει το Φιλιοκβε και το Πρωτειο του Πετρου τουλαχιστον, οχι Πατριάρχης της Δυσεως αλλα ενα @ ειναι...Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:06 Βυζαντινή αυτοκρατορία πλέον δεν υπάρχει, ούτε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπάρχει. Ο πάπας για εμάς είναι ένας απ' τους Πατριάρχες της Πενταρχίας που μπορεί μεν προσωρινά να είναι σε σχίσμα, δεν παύει όμως να είναι ο Πατριάρχης Ρώμης και εμείς έτσι τον βλέπουμε. Πραγματικά όποιος έχει κρατημένα στους Λατίνους για τον 13ο αιώνα μ.Χ, ας ξεκινήσει πρώτα να διώξει τους σλάβους απ' τα βαλκάνια που λυμαίνονταν ήδη τα Ρωμαϊκά μας εδάφη από πιο πριν. Αν και εκεί πιστεύω πως οι περισσότεροι λατινοφάγοι θα κάνουν μόκο για κάποιον μυστήριο λόγο.
Αυτα οσον αφορα τα θεολογικα ζητηματα
Στο θεμα της διπλωματιας μας συμφέρει η επισκεψη.
Τώρα για το πρωτείο, αυτό το αποδεχόμαστε και εμείς αν δεν κάνω λάθος; Η διαφωνία μας ήταν στον βαθμό εξουσίας που έχει ο Πάπας λόγω αυτού. Για τους Καθολικούς ο Πάπας ήταν ο απόλυτος μονάρχης ενώ για εμάς αυτός που προεδρεύει στις οικουμενικές συνόδους, με αυξημένα προνόμια και αρμοδιότητα να λύνει τις διαφορές μεταξύ του κλήρου, αλλά χωρίς δικαίωμα να επεμβαίνει χωρίς να του ζητηθεί ή εκτός ανάγκης. Ακόμα και εμείς έχουμε ζητήσει την βοήθεια του Πάπα παλιότερα για να λύσουμε διαφορές μεταξύ μας όπως π.χ με τα γεγονότα μεταξύ του Μέγα Φωτίου και του Πατριάρχη Ιγνάτιου.
Αλλά ακόμα και σε αυτό το θέμα έχουν ρίξει πολύ νερό στο κρασί τους. Όταν ο Πάπας πέφτει και γονατίζει μπροστά σε έναν δικό μας Μητροπολίτη*, από εκεί που στον μεσαίωνα απαιτούσε να του φιλάει τα πόδια μέχρι και ο Αυτοκράτορας, καταλαβαίνουμε πως οι μεσαιωνικές απόψεις περί πρωτείου πλέον δεν υφίστανται, ή τουλάχιστον έχουν γίνει πολύ πιο λάιτ.
*http://fanarion.blogspot.com/2019/12/blog-post_27.html
Λέω πως αναγνωρίζουμε τον Πάπα ως Πατριάρχη Ρώμης αντικειμενικά, αφού ούτε νέο Πατριάρχη Ρώμης έχουμε εκλέξει για να αντικαταστήσουμε αυτόν που είναι σε σχίσμα, ούτε τις συνόδους μας αποκαλούμε οικουμενικές (αλλά παν-Ορθόδοξες) μιας και ο Πατριάρχης Ρώμης δεν παίρνει μέρος σε αυτές κλπ.
Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 17:55 Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.
https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..
Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:14Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 17:55 Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.
https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..
Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.
Ο Φραγκίσκος συγκεκριμένα ούτε την παπική τιάρα δεν φοράει πια. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει σκοπό να μας υποτάξει στη δικαιοδοσία του, πάντως οι πιο συντηρητικοί απ' τους δικούς του τον κατηγορούν για το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή πως συμπεριφέρεται ως επίσκοπος Ρώμης και όχι ως Πάπας.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:24Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:14Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 17:55 Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.
https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..
Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.
Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.
Αν βάλεις και την Ουνία μέσα, έδεσε το γλυκόGeorge_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:24Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:14Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 17:55 Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.
https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..
Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.
Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.
Oυτε ο Παυλος ΣΤ' (απο το 1965 και μετα), ουτε ο Ιωαννης-Παυλος Α', ουτε ο Ιωάννης-Παυλος Β', ουτε ο Βενεδικτος ΙΣΤ' φορεσαν ποτε τιάρα.Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:30Ο Φραγκίσκος συγκεκριμένα ούτε την παπική τιάρα δεν φοράει πια. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει σκοπό να μας υποτάξει στη δικαιοδοσία του, πάντως οι πιο συντηρητικοί απ' τους δικούς του τον κατηγορούν για το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή πως συμπεριφέρεται ως επίσκοπος Ρώμης και όχι ως Πάπας.George_V έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:24Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".Kolovrat έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 18:14
Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.
https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/
Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.
Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.
Να σου πω, τώρα που το ξανασκέφτομαι, περισσότερες πιθανότητες έχει ο διάβολος..