Phorum.com.gr

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 Ο νόμος Παρασκευόπουλου είχε μια συγκεκριμένη λογική και προτάθηκε ως λύση σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.
Προφανώς, και εκ των υστέρων, ήταν κολοσσιαίο λάθος του Παρασκευόπουλου, αφενός το ότι δεν επικοινώνησε τους στόχους του νόμου, αφετέρου ότι δεν προέβλεψε το μόνιμο πρόβλημα των ποινικών νόμων, ότι εκ της φύσης τους δεν μπορούν να είναι προσωποποιημένοι και συνεπώς μπορεί να τύχουν εύκολα εκμετάλλευσης.

Επειδή σύντομα θα ξαναβρεθούμε στην ίδια κατάσταση ή θα πρέπει να χτίζουμε συνεχώς φυλακές (δύσκολο, ελλείψει χρημάτων) ή να ψηφίσουμε νέους νόμους Παρασκευόπουλου ή να μας σοδομίζουν στα πρόστιμα τα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Θα μου πεις, σε δυο - τρία χρόνια, δεν θα υπάρχει ανέμελος, οπότε θα ξεκινήσουν πάλι την προπαγάνδα εκ του μηδενός τα νδουλικά.

Πρόστιμα από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, όσον αφορά τι;

Rocco Siffredi έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:09 Εγώ δεν το πάω πολιτικα ούτε στα τεχνικά αν ήταν ψυχικής ορμής και τα σχετικά

λεω ότι ο πραγματικός χρόνος που κάθονται φυλακή είναι μικρός
Και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα και χθες γράφτηκε ο άλλος τσιμεντωσε την σύζυγο και βγήκε σε 7 χρονια που είναι αδιανοητο

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 το μόνιμο πρόβλημα των ποινικών νόμων, ότι εκ της φύσης τους δεν μπορούν να είναι προσωποποιημένοι και συνεπώς μπορεί να τύχουν εύκολα εκμετάλλευσης.

Von Mackensen έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:09 Πρόστιμα από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, όσον αφορά τι;

http://crime-in-crisis.com/%CE%BF%CE%B9 ... 82-%CF%86/

Rocco Siffredi έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:09 Εγώ δεν το πάω πολιτικα ούτε στα τεχνικά αν ήταν ψυχικής ορμής και τα σχετικά

λεω ότι ο πραγματικός χρόνος που κάθονται φυλακή είναι μικρός
Και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα και χθες γράφτηκε ο άλλος τσιμεντωσε την σύζυγο και βγήκε σε 7 χρονια που είναι αδιανοητο

Έχει συζητηθεί άπειρες φορές το θέμα και από την πλευρά μου τουλάχιστον, έχω αναδείξει πολλές πτυχές του θέματος, ΜΙΑ μόνο εκ των οποίων είναι η διάρκεια της ποινής.

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 Ο νόμος Παρασκευόπουλου είχε μια συγκεκριμένη λογική και προτάθηκε ως λύση σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.

Μα δε γίνεται να θεωρείται λύση η απόλυση κρατουμένων. Όπως ακριβώς δεν είναι λύση η παραγραφή αδικημάτων που κάνουν κάθε χρόνο για την "αποσυμφόρηση" των δικαστηρίων. Μετά μην απορούμε για τα φαινόμενα αυτοδικίας.

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:11
Von Mackensen έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:09 Πρόστιμα από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, όσον αφορά τι;
http://crime-in-crisis.com/%CE%BF%CE%B9 ... 82-%CF%86/

Είναι γνωστά αυτά.

Οι δολοφόνοι -ανεξαρτήτως ειδεχθούς ή όχι εγκλήματος- αντιμετωπίζονται ως ανήλικα με μηδενική υπευθυνότητα για τις πράξεις τους και το κυρίως ζητούμενο είναι η ομαλή επανένταξη τους στην κοινωνία, τραλαλα, τραλαλα.

Και ναι, σαφώς και πρέπει να το αποδεχθούν αυτό και οι οικείοι των θυμάτων. Η ζωή και αξιοπρέπεια του δολοφόνου είναι απείρως πιο σημαντική από τις ζωές που κατέστρεψε. Αυτές είναι αμελητέο και αδιάφορο δεδομένο σε ένα αρμονικό κοινωνικό πλαίσιο... γιατί έτσι πρέπει.

Λόλα, να ένα σάπιο μήλο.

vatraxos έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:26
aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 Ο νόμος Παρασκευόπουλου είχε μια συγκεκριμένη λογική και προτάθηκε ως λύση σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.
Μα δε γίνεται να θεωρείται λύση η απόλυση κρατουμένων. Όπως ακριβώς δεν είναι λύση η παραγραφή αδικημάτων που κάνουν κάθε χρόνο για την "αποσυμφόρηση" των δικαστηρίων. Μετά μην απορούμε για τα φαινόμενα αυτοδικίας.

Σαν προσωρινή λύση δεν υπήρχε κάτι καλύτερο.
Οι καταδίκες έπεφεταν βροχή και μην ξεχνάμε ότι είχαμε να προσθέσουμε και τους εισαγόμενους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ υποτίθεται είναι και κατά των νέων φυλακών, λόγω ιδεολογίας.
Η ΝΔούλα προφανώς και θα είναι κατά των νέων φυλακών, ελλείψει χρημάτων.

Αργά ή γρήγορα, θα ξαναξεκινήσουν οι ταρίφες από το ΕΔΔΑ.
Και τα παλιά καλά χρόνια που τα γράφαμε στα παπάκια μας, έχουν δυστυχώς περάσει ανεπιστρεπτί...

vatraxos έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:26
aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 Ο νόμος Παρασκευόπουλου είχε μια συγκεκριμένη λογική και προτάθηκε ως λύση σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.
Μα δε γίνεται να θεωρείται λύση η απόλυση κρατουμένων. Όπως ακριβώς δεν είναι λύση η παραγραφή αδικημάτων που κάνουν κάθε χρόνο για την "αποσυμφόρηση" των δικαστηρίων. Μετά μην απορούμε για τα φαινόμενα αυτοδικίας.

Ε, αυτό ακριβώς λέμε συνέχεια.

Και ας μην ξεχνάμε, ότι οι συγκεκριμένοι νόμοι δεν αφορούν μόνον στους εγκληματίες αλλά ΚΑΙ στους αυτοδικούντες, που σαφώς θα έχουν περισσότερα ελαφρυντικά από τον κάθε εκπεσόντα άγγελο.

Αυτό, ουδείς ευαισθητοποιημένος ζηλωτής δεν δείχνει να το έχει αντιληφθεί και συνεχίζουν τα ποιήματα τους.

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:34 Σαν προσωρινή λύση δεν υπήρχε κάτι καλύτερο.

Διαφωνούμε προφανώς. Δεν είναι θέμα ιδεολογίας, είναι θέμα ιδεοληψίας. Εκτός αν στο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά των ποινών φυλάκισης για εγκλήματα.

Τόσα και τόσα χρήματα πάνε δεξιά και αριστερά. Το να προσφέρεις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης στους κρατουμένους δε μπορεί να προσκρούει σε οποιαδήποτε ιδεολογία που στον πυρήνα της έχει την έννοια του σωφρονισμού.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:29 Είναι γνωστά αυτά.

Οι δολοφόνοι -ανεξαρτήτως ειδεχθούς ή όχι εγκλήματος- αντιμετωπίζονται ως ανήλικα με μηδενική υπευθυνότητα για τις πράξεις τους και το κυρίως ζητούμενο είναι η ομαλή επανένταξη τους στην κοινωνία, τραλαλα, τραλαλα.

Και ναι, σαφώς και πρέπει να το αποδεχθούν αυτό και οι οικείοι των θυμάτων. Η ζωή και αξιοπρέπεια του δολοφόνου είναι απείρως πιο σημαντική από τις ζωές που κατέστρεψε. Αυτές είναι αμελητέο και αδιάφορο δεδομένο σε ένα αρμονικό κοινωνικό πλαίσιο... γιατί έτσι πρέπει.

Λόλα, να ένα σάπιο μήλο.

Κοίτα, δεν είμαι γκρούπι του Μπεκκαρία, αλλά προσωπικά πιστεύω σε μια δεύτερη ευκαιρία.
Ακόμα όμως και να μην τα πιστεύεις αυτά, τα πιστεύουν οι ευρωπέοι, οπότε όπως σου χτυπάνε παλαμάκια θα χορέψεις.

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:34
Σαν προσωρινή λύση δεν υπήρχε κάτι καλύτερο.
Οι καταδίκες έπεφεταν βροχή και μην ξεχνάμε ότι είχαμε να προσθέσουμε και τους εισαγόμενους.

Ε, αν δεν θέλουν να εισάγουν στις φυλακές τα εισαγόμενα και εγχώρια προϊόντα, υπάρχει και η λύση να τους εξάγουν δια παντός οι εκτός των φυλακών για να υπάρξει αποσυμφόρηση των κοινωνιών και να τελειώνει η ιστορία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:38
vatraxos έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:26
aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:07 Ο νόμος Παρασκευόπουλου είχε μια συγκεκριμένη λογική και προτάθηκε ως λύση σε μια συγκεκριμένη κατάσταση.
Μα δε γίνεται να θεωρείται λύση η απόλυση κρατουμένων. Όπως ακριβώς δεν είναι λύση η παραγραφή αδικημάτων που κάνουν κάθε χρόνο για την "αποσυμφόρηση" των δικαστηρίων. Μετά μην απορούμε για τα φαινόμενα αυτοδικίας.
Ε, αυτό ακριβώς λέμε συνέχεια.

Και ας μην ξεχνάμε, ότι οι συγκεκριμένοι νόμοι δεν αφορούν μόνον στους εγκληματίες αλλά ΚΑΙ στους αυτοδικούντες, που σαφώς θα έχουν περισσότερα ελαφρυντικά από τον κάθε εκπεσόντα άγγελο.

Αυτό, ουδείς ευαισθητοποιημένος ζηλωτής δεν δείχνει να το έχει αντιληφθεί και συνεχίζουν τα ποιήματα τους.

Η αυτοδικία αιτιολογείται, δε δικαιολογείται. Εγώ δε δίνω συγχωροχάρτι σε κανένα αυτοδικούντα. Αντιλαμβάνομαι τα κίνητρα αλλά δεν είναι λύση στο πρόβλημα είτε της συμφόρησης των φυλακών που οδηγεί στην έκτιση μειωμένων ποινών, ούτε στην παραγραφή αδικημάτων που γίνεται για την αποσυμφόρηση των δικαστηρίων.

vatraxos έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:39
aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:34 Σαν προσωρινή λύση δεν υπήρχε κάτι καλύτερο.
Διαφωνούμε προφανώς. Δεν είναι θέμα ιδεολογίας, είναι θέμα ιδεοληψίας. Εκτός αν στο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά των ποινών φυλάκισης για εγκλήματα.

Τόσα και τόσα χρήματα πάνε δεξιά και αριστερά. Το να προσφέρεις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης στους κρατουμένους δε μπορεί να προσκρούει σε οποιαδήποτε ιδεολογία που στον πυρήνα της έχει την έννοια του σωφρονισμού.

Σίγουρα διαφωνούμε, απλά νομίζω ότι τόνισα το στοιχείο της προσωρινότητας.
Δεδομένου ότι λεφτά δεν υπάρχουν, ούτε για επέκταση των ήδη υφιστάμενων φυλακών (και δεν έχω υπόψη μου να έχει γίνει καμία, ακόμα και από τον ανέμελο που βγήκε με παντιέρα κατά του νόμου Παρασκευόπουλου), τι άλλο μπορείς να κάνεις;

aljawn έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:39
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:29 Είναι γνωστά αυτά.

Οι δολοφόνοι -ανεξαρτήτως ειδεχθούς ή όχι εγκλήματος- αντιμετωπίζονται ως ανήλικα με μηδενική υπευθυνότητα για τις πράξεις τους και το κυρίως ζητούμενο είναι η ομαλή επανένταξη τους στην κοινωνία, τραλαλα, τραλαλα.

Και ναι, σαφώς και πρέπει να το αποδεχθούν αυτό και οι οικείοι των θυμάτων. Η ζωή και αξιοπρέπεια του δολοφόνου είναι απείρως πιο σημαντική από τις ζωές που κατέστρεψε. Αυτές είναι αμελητέο και αδιάφορο δεδομένο σε ένα αρμονικό κοινωνικό πλαίσιο... γιατί έτσι πρέπει.

Λόλα, να ένα σάπιο μήλο.
Κοίτα, δεν είμαι γκρούπι του Μπεκκαρία, αλλά προσωπικά πιστεύω σε μια δεύτερη ευκαιρία.
Ακόμα όμως και να μην τα πιστεύεις αυτά, τα πιστεύουν οι ευρωπέοι, οπότε όπως σου χτυπάνε παλαμάκια θα χορέψεις.

Μα αν αυτοδικήσω, με τα δικά τους παλαμάκια θα χορέψω πιο χαλαρά.

Γιατί είτε μπω είτε δεν μπω στη φυλακή, το πρώτο σου μέλημα θα πρέπει να είναι η ενσωμάτωση μου, καλό μου.

Μια χαρά το βρίσκω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιουν 2021, 11:04
dtri2020 έγραψε: 19 Ιουν 2021, 07:52
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιουν 2021, 07:46 Η μαλακία του εν λόγω κυρίου έγκειται στο ότι δεν συνυπολογισε στα κακουργήματα και τον βασανισμό μετά φόνου του σκύλου, όπου σύμφωνα με τον νόμο (όχι αυτόν που ψήφισε ο Σύριζα, αλλά η ΝΔ) ποινή φυλάκισης έως 10 έτη.
Με τον κατάλληλο δικηγόρο μπορεί να γλυτώσει πολλά χρόνια φυλακή! Αλλά θα την πατήσει σίγουρα για την σκυλοκτονία (αυτός δεν είναι ο σωστός αριστερός όρος;).

Στην Ελλάδα μπορείς να μπείς σε ένα σπίτι να σκοτώσεις και να ληστεψεις τον ιδιοκτήτη και σε λίγο, με την βοήθεια και του νόμου Παρακασκεύοπουλου να είσαι πάλι έξω. Εκτός αν κλωτσήσεις τον σκύλο του!
Ε, τότε να πάρετε όλοι σκύλους.

Είτε νεκροί είτε ζωντανοί, σε περίπτωση εισβολής αποδίδουν δικαιοσύνη.

10 χρονια για τον σκύλο και 4 για την γυναικα. Ειτε Ινδία, ειτε Ελλάδα, το χαρακτηριστικό των μπουρδελων είναι οι ιερές αγελάδες.

Phorum.com.gr

Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

Re: Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή