Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:09
Οπωσδήποτε!
Οπωσδήποτε!
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Σελίδα 6 από 7
Οπωσδήποτε!
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:10
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:16
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:19
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:32
Τώρα δηλαδή πρέπει να πιστέψουμε πως η κυριούλα είχε προγραμματίσει να πάει διακοπές αλλά πηγαίνοντας στο λιμάνι με τη βαλίτσα στο χέρι είδε τον αγώνα τον εργατών, την συγκίνησε και αποφάσισε να μην πάει διακοπές για να συμπαρασταθεί
Που τα πουλάτε αυτά ρεεεεε
Που τα πουλάτε αυτά ρεεεεε
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 11:36
Awesomatic έγραψε: 17 Ιουν 2021, 11:32 Τώρα δηλαδή πρέπει να πιστέψουμε πως η κυριούλα είχε προγραμματίσει να πάει διακοπές αλλά πηγαίνοντας στο λιμάνι με τη βαλίτσα στο χέρι είδε τον αγώνα τον εργατών, την συγκίνησε και αποφάσισε να μην πάει διακοπές για να συμπαρασταθεί
Που τα πουλάτε αυτά ρεεεεε
Λογικά θα το μαθουμε τις επόμενες μέρες αν ήταν μέλος του ΠΑΜΕ. Τι τους πληρώνουμε τους Κυρανακης και Μπογδανο
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 13:43
Η "Μουσουλμανική Αδελφότητα" την οποία αναφέρεις έχει υποστήριξη από εξωτερικές δυνάμεις (Τουρκία, Κατάρ), και όπως γνωρίζουμε αυτή η υποστήριξη δεν είναι μόνο στα λόγια. Είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο οτι μια δύναμη όπως το Κατάρ, που χρηματοδοτεί ολόκληρους πολέμους σε Συρία και Λιβύη να της είναι πολύ εύκολο να στηρίξει αποτελεσματικά μια αντιπολίτευση με πόρους.Golden Age έγραψε: 17 Ιουν 2021, 03:16Διάφοροι που δεν τους ξέρεις ούτε εσύ, αλλά υποτίθεται ότι η ΝΔ τους φράζει απο την εξουσία.Kauldron έγραψε: 17 Ιουν 2021, 01:06Ποιοί είναι ο υπόλοιπος χώρος?Golden Age έγραψε: 17 Ιουν 2021, 00:26
Η δίωξη αφορά τη ΧΑ και τις διασπάσεις της. Ο υπόλοιπος χώρος τί κάνει;
Ωριμότητα δεν εννοώ το δρόμο ή τις βλακείες που καταλογίζουν. Αλλά στρατηγικές πολιτικές αντιλήψεις. Δες πως πολεμούν πχ τη ΧΑ και τις διασπάσεις της διάφορες φράξιες του χώρου και θα πάρεις μια ιδέα για το τί εννοώ όταν λέω ότι ο χώρος χρειάζεται ωριμότητα.
Για να πάμε όμως και στα της διώξεως, στην Αίγυπτο η Μουσουλμανική Αδελφότητα (την οποία ούτε υποστηρίζω, ούτε παρομοιάζω με το χώρο, την επικαλούμαι όμως ως παράδειγμα πολιτικού κινήματος με διώξεις) υπέστη και υφίσταται πολύ χειρότερες διώξεις και στο πέρας των δεκαετιών και σήμερα. Κι όμως κατόρθωσε να καταστεί πανίσχυρη πολιτική δύναμη, στο παρελθόν είχε κερδίσει σχεδόν το σύνολο της αιγυπτιακής βουλής και μάλιστα με το που είχε βγει απο την παρανομία, αργότερα πάλι σε ελεύθερες εκλογές έγινε κυβέρνηση, αφού προηγουμένως αποτελούσε την κυρίαρχη δύναμη αντικαθεστωτικής εξέγερσης. Σήμερα ο Σίσι μπορεί να διέλυσε τελείως το σύστημα εξουσίας που είχαν εγκαθιδρύσει στην Αίγυπτο και να τους άλλαξε τα φώτα με διώξεις και βάλε (όπως είχε κάνει και ο Νάσερ πριν δεκαετίες), παρόλα αυτά, παραμένουν , διωκόμενη μεν πανίσχυρη δε πολτική δύναμη στην αιγυπτιακή κοινωνία, με επιρροή σε μεγάλη πλειοψηφία και το σύστημα του Σίσι, να τρέμει κάθε μέρα μην τυχόν και κατορθώσει να το ανατρέψει. Θα μου πεις, διαθέτουν πολτική εμπειρία ενός αιώνος, αποτελούν διεθνή οργάνωση με επιρροή σε πλήθος μουσουλμανικών (και δη αραβικών) και μη μουσουλμανικών χωρών (στις ΗΠΑ έχουν και δικό τους λόμπυ!) και φυσικά, η ιδοελογία τους, προσελκύει μουσουλμάνους, λόγω του ότι βασίζεται στη θρησκεία τους. Άλλο όμως είναι το κυριότερο χαρακτηριστικό με το οποίο κέρδισαν την εμπιστοσύνη τόσο μεγάλου πληθυσμού της αιγυπτιακής κοινωνίας και το κατέστησαν πολτικής τους βάση επι δεκεατίες. Η πολιτική τους ωριμότητα... Αυτό είναι παράδειγμα πολτικής δυνάμεως με στρατηγική πολιτική σκέψη.
Και για να κλείσουμε τον κύκλο, ακόμη κι αν η ΝΔ έφραζε το δρόμμο των εθνικιστών προς την εξουσία, δεν είναι λόγος, να στηρίζω άκριτα όποιον είναι αντιΝΔ, με μοναδικό κριτήριο το αντιΝΔ, ακόμη κι αν οι θέσεις που έχει είναι καταστροφικές.
Επιπλέον στις μουσουλμανικές χώρες υπάρχει πάντα έντονο το ισλαμιστικό στοιχείο (ουσιαστικά συντηρητικός εκεί ισούται με ισλαμιστή), πολύ πιο ισχυρό απ' ό,τι το εθνικιστικό στοιχείο στην Ελλάδα (ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Δύσης).
Αν θέλεις παραδείγματα απ' το εξωτερικό, να σου φέρω το παράδειγμα της Γαλλίας, όπου το κατεστημένο κατάφερε (ίσως προσωρινά) να φράξει το δρόμο της Λεπέν στην εξουσία με έναν άνθρωπο τον οποίον λίγο καιρό πρίν ουδείς τον γνώριζε, αλλά με κατάλληλο προμοτάρισμα κατάφερε να γίνει Πρόεδρος της Γαλλίας.
Ομοίως και με την περίπτωση Τράμπ, ο οποίος εξελέγη μεν, αλλά δέχτηκε απίστευτο πόλεμο δε, με αποτέλεσμα να μην καταφέρει να επανεκλεγεί.
Για να 'ρθουμε στα της Ελλάδας, να σου υπενθυμίσω οτι το πρώτο κόμμα το οποίο βρέθηκε στα ΔΕΞΙΑ της ΝΔ εμφανίστηκε τόσο αργά όσο το 1993, και φυσικά ήταν "σάρκα απ' τη σάρκα" της, και σύντομα ξαναγύρισαν οι ψήφοι στον... ιδιοκτήτη. Ομοίως και με το κόμμα Παπατζαφέρη, ομοίως και με τον Καμμένο. Η ΝΔ λειτουργεί ως "ιδιοκτήτρια" των συντηρητικών ψηφοφόρων, δηλαδή της δεξαμενής που μπορεί να τροφοδοτήσει εθνικιστικά κινήματα. Και το κάνει αυτό, ενώ ταυτόχρονα έχει προσεταιριστεί όλο το σημιτικό πασόκ, δηλαδή τον βαθύτερο βόθρο της πολιτικής σκηνής, κανονικούς προδότες που θέλουν να δώσουν το μισό Αιγαίο στην Τουρκία και να συρρικνώσουν τον ελληνισμό. Βλέπεις για παράδειγμα τί καθυστερήσεις κάνουν τώρα στα εξοπλιστικά.
Με βάση τα παραπάνω, νομίζω οτι η αντιδεξιά στάση είναι και παραείναι σωστός τρόπος αντιμετώπισης. "Οχι", σε ό,τι και να πούν.
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 14:13
Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες ψήφων.Είναι λανθασμένη η εντύπωση των εθνικιστών ή της άκρας δεξιάς,όπως θέλεις πέστους ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ είναι κατά κάποιον τρόπο εθνικιστές σε αναστολή ή παρασυρθέντες ή όπως αλλιώς θέλεις πέστους που απλώς περιμένουν να εμφανισθεί κάποιος γνήσιος για να γυρίσουν.Kauldron έγραψε: 17 Ιουν 2021, 13:43 . Η ΝΔ λειτουργεί ως "ιδιοκτήτρια" των συντηρητικών ψηφοφόρων, δηλαδή της δεξαμενής που μπορεί να τροφοδοτήσει εθνικιστικά κινήματα. Και το κάνει αυτό, ενώ ταυτόχρονα έχει προσεταιριστεί όλο το σημιτικό πασόκ, δηλαδή τον βαθύτερο βόθρο της πολιτικής σκηνής, κανονικούς προδότες που θέλουν να δώσουν το μισό Αιγαίο στην Τουρκία και να συρρικνώσουν τον ελληνισμό.
Η εντύπωση αυτή έχει δημιουργηθεί από τις προδικτατορικές εποχές,από το γεγονός ότι όντως πολλοί ψηφοφόροι της ΝΔ ενδιαφέρονται για τα εθνικά αλλά με διαφορετικό τρόπο από την άκρα δεξιά,από τους ίδιους τους ακροδεξιούς που διακινούν θεωρίες για κοινές πολυκατοικίες και φυσικά από την προπαγάνδα της αριστεράς.
Στην πραγματικότητα η ΝΔ είναι σε ρήξη με αυτό τον χώρο από την ίδρυσή της και σε αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο ο ...Σημίτης
όπως φαντάζονται κάποιοι.Η ρήξη επήλθε το 1974 όταν ο Καραμανλής φυλάκισε τους χουντικούς και με βαρειές κατηγορίες εκατέρωθεν για τις ευθύνες για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο.Επομένως υπάρχει μέσα στο καραμανλικό DNA η ρήξη με την ακροδεξιά από τότε και ίσα ίσα το μητσοτακέικο ήταν κάπως πιο ελαστικό προς αυτούς,τόσο τους βασιλόφρονες όσο και τους.Βορίδηδες.
Για πάνω από είκοσι χρόνια το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό από τη ΝΔ στα ελληνοτουρκικά.Πολιτευτές και παράγοντες της ΝΔ έχουν δολοφονηθεί από τη 17Ν ως υποχωρητικοί στην Τουρκία πολύ πριν ανέβει ο Σημίτης στην πρωθυπουργία.Δεν είναι ο Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ που έσυραν τη ΝΔ αλλά αυτοί που άλλαξαν θέση στα ελληνοτουρκικά από την αδιάλλακτη που είχαν επί Παπανδρέου.
Η ΝΔ πάνω απ όλα είναι το κόμμα που έβαλε και κράτησε την Ελλάδα στην ΕΕ σε πείσμα όλων των άλλων από δεξιά και αριστερά.Όταν λοιπόν υπάρχει ένα κόμμα που έχει τις ίδιες θέσεις επί μισό αιώνα (!) με πολλούς αρχηγούς προφανώς έχει διαμορφώσει την δική του αντίληψη και είναι αστείο να λέει κάποιος ότι οι ψηφοφόροι του για μισό αιώνα είναι κάπως αιχμάλωτοι που περιμένουν να απελευθερωθούν από κάποιον εθνικιστή.Τάσεις υπάρχουν εκεί μέσα αλλά και η διάκριση από την άκρα δεξιά είναι χαραγμένη από το 1974.Πρέπει να είναι χαζός κάποιος για να ψηφίζει κάτι που δεν τον εκφράζει για μισό αιώνα.
Το πολύ πολύ εάν δεν ήταν ο Μητσοτάκης να υπήρχε κάποιος "καραμανλικός" λαικοδεξιός στην ηγεσία που θα ήταν πιο κρατιστής από αυτόν αλλά σε καμμία περίπτωση χρυσαυγίτης.
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 14:47
Μα οι ΧΑτες δεν ήταν καν εθνικιστές. Ένα συνονθύλευμα ήταν από ανδρεϊκούς ΠΑΣΟΚους, Σαμαρικούς ΝΔτες, χουντικούς, πρώην ΚΚΕδες και διάφορους ψεκασμένους από οπαδούς του Σώρρα μέχρι σατανιστές και παλιοημερολογήτες που τους καθοδηγούσε μια τάχα πεφωτισμένη ελίτ νεοναζί. Δεν νοείται Έλληνας εθνικιστής που να υποστηρίζει τον επιτιθέμενο εις βάρος της πατρίδας του. Χώρια που στα θέματα εξ. πολιτικής συμφωνούσαν παντού με τα ντόπια ακροαριστερά κόμματα: Πούτιν, Βενεζουέλα, Κίνα και αντιευρωπαϊσμός/αντιαμερικανισμός. Είναι δύσκολο να κατατάξεις ένα τέτοιο είδους κόμμα κάπου, το πολύ πολύ "σύγχρονη λαϊκιστική ακροδεξιά" σαν ταμπέλα ίσως να τους ταίριαζε κάπως, πάντως Έλληνες εθνικιστές δεν ήταν σε καμία περίπτωση.πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2021, 14:13 Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες ψήφων.Είναι λανθασμένη η εντύπωση των εθνικιστών ή της άκρας δεξιάς,όπως θέλεις πέστους ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ είναι κατά κάποιον τρόπο εθνικιστές σε αναστολή ή παρασυρθέντες ή όπως αλλιώς θέλεις πέστους που απλώς περιμένουν να εμφανισθεί κάποιος γνήσιος για να γυρίσουν.
Η εντύπωση αυτή έχει δημιουργηθεί από τις προδικτατορικές εποχές,από το γεγονός ότι όντως πολλοί ψηφοφόροι της ΝΔ ενδιαφέρονται για τα εθνικά αλλά με διαφορετικό τρόπο από την άκρα δεξιά,από τους ίδιους τους ακροδεξιούς που διακινούν θεωρίες για κοινές πολυκατοικίες και φυσικά από την προπαγάνδα της αριστεράς.
Στην πραγματικότητα η ΝΔ είναι σε ρήξη με αυτό τον χώρο από την ίδρυσή της και σε αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο ο ...Σημίτης
Η ρήξη επήλθε το 1974 όταν ο Καραμανλής φυλάκισε τους χουντικούς και με βαρειές κατηγορίες εκατέρωθεν για τις ευθύνες για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο.Επομένως υπάρχει μέσα στο καραμανλικό DNA η ρήξη με την ακροδεξιά από τότε και ίσα ίσα το μητσοτακέικο ήταν κάπως πιο ελαστικό προς αυτούς,τόσο τους βασιλόφρονες όσο και τους.Βορίδηδες.
Για πάνω από είκοσι χρόνια το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό από τη ΝΔ στα ελληνοτουρκικά.Πολιτευτές και παράγοντες της ΝΔ έχουν δολοφονηθεί από τη 17Ν ως υποχωρητικοί στην Τουρκία πολύ πριν ανέβει ο Σημίτης στην πρωθυπουργία.Δεν είναι ο Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ που έσυραν τη ΝΔ αλλά αυτοί που άλλαξαν θέση στα ελληνοτουρκικά από την αδιάλλακτη που είχαν επί Παπανδρέου.
Η ΝΔ πάνω απ όλα είναι το κόμμα που έβαλε και κράτησε την Ελλάδα στην ΕΕ σε πείσμα όλων των άλλων από δεξιά και αριστερά.Όταν λοιπόν υπάρχει ένα κόμμα που έχει τις ίδιες θέσεις επί μισό αιώνα (!) με πολλούς αρχηγούς προφανώς έχει διαμορφώσει την δική του αντίληψη και είναι αστείο να λέει κάποιος ότι οι ψηφοφόροι του για μισό αιώνα είναι κάπως αιχμάλωτοι που περιμένουν να απελευθερωθούν από κάποιον εθνικιστή.Τάσεις υπάρχουν εκεί μέσα αλλά και η διάκριση από την άκρα δεξιά είναι χαραγμένη από το 1974.Πρέπει να είναι χαζός κάποιος για να ψηφίζει κάτι που δεν τον εκφράζει για μισό αιώνα.
Το πολύ πολύ εάν δεν ήταν ο Μητσοτάκης να υπήρχε κάποιος "καραμανλικός" λαικοδεξιός στην ηγεσία που θα ήταν πιο κρατιστής από αυτόν αλλά σε καμμία περίπτωση χρυσαυγίτης.
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 15:15
πατησιωτης έγραψε: 17 Ιουν 2021, 14:13Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες ψήφων.Είναι λανθασμένη η εντύπωση των εθνικιστών ή της άκρας δεξιάς,όπως θέλεις πέστους ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ είναι κατά κάποιον τρόπο εθνικιστές σε αναστολή ή παρασυρθέντες ή όπως αλλιώς θέλεις πέστους που απλώς περιμένουν να εμφανισθεί κάποιος γνήσιος για να γυρίσουν.Kauldron έγραψε: 17 Ιουν 2021, 13:43 . Η ΝΔ λειτουργεί ως "ιδιοκτήτρια" των συντηρητικών ψηφοφόρων, δηλαδή της δεξαμενής που μπορεί να τροφοδοτήσει εθνικιστικά κινήματα. Και το κάνει αυτό, ενώ ταυτόχρονα έχει προσεταιριστεί όλο το σημιτικό πασόκ, δηλαδή τον βαθύτερο βόθρο της πολιτικής σκηνής, κανονικούς προδότες που θέλουν να δώσουν το μισό Αιγαίο στην Τουρκία και να συρρικνώσουν τον ελληνισμό.
Η εντύπωση αυτή έχει δημιουργηθεί από τις προδικτατορικές εποχές,από το γεγονός ότι όντως πολλοί ψηφοφόροι της ΝΔ ενδιαφέρονται για τα εθνικά αλλά με διαφορετικό τρόπο από την άκρα δεξιά,από τους ίδιους τους ακροδεξιούς που διακινούν θεωρίες για κοινές πολυκατοικίες και φυσικά από την προπαγάνδα της αριστεράς.
Στην πραγματικότητα η ΝΔ είναι σε ρήξη με αυτό τον χώρο από την ίδρυσή της και σε αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο ο ...Σημίτης
Η ρήξη επήλθε το 1974 όταν ο Καραμανλής φυλάκισε τους χουντικούς και με βαρειές κατηγορίες εκατέρωθεν για τις ευθύνες για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο.Επομένως υπάρχει μέσα στο καραμανλικό DNA η ρήξη με την ακροδεξιά από τότε και ίσα ίσα το μητσοτακέικο ήταν κάπως πιο ελαστικό προς αυτούς,τόσο τους βασιλόφρονες όσο και τους.Βορίδηδες.
Για πάνω από είκοσι χρόνια το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό από τη ΝΔ στα ελληνοτουρκικά.Πολιτευτές και παράγοντες της ΝΔ έχουν δολοφονηθεί από τη 17Ν ως υποχωρητικοί στην Τουρκία πολύ πριν ανέβει ο Σημίτης στην πρωθυπουργία.Δεν είναι ο Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ που έσυραν τη ΝΔ αλλά αυτοί που άλλαξαν θέση στα ελληνοτουρκικά από την αδιάλλακτη που είχαν επί Παπανδρέου.
Η ΝΔ πάνω απ όλα είναι το κόμμα που έβαλε και κράτησε την Ελλάδα στην ΕΕ σε πείσμα όλων των άλλων από δεξιά και αριστερά.Όταν λοιπόν υπάρχει ένα κόμμα που έχει τις ίδιες θέσεις επί μισό αιώνα (!) με πολλούς αρχηγούς προφανώς έχει διαμορφώσει την δική του αντίληψη και είναι αστείο να λέει κάποιος ότι οι ψηφοφόροι του για μισό αιώνα είναι κάπως αιχμάλωτοι που περιμένουν να απελευθερωθούν από κάποιον εθνικιστή.Τάσεις υπάρχουν εκεί μέσα αλλά και η διάκριση από την άκρα δεξιά είναι χαραγμένη από το 1974.Πρέπει να είναι χαζός κάποιος για να ψηφίζει κάτι που δεν τον εκφράζει για μισό αιώνα.
Το πολύ πολύ εάν δεν ήταν ο Μητσοτάκης να υπήρχε κάποιος "καραμανλικός" λαικοδεξιός στην ηγεσία που θα ήταν πιο κρατιστής από αυτόν αλλά σε καμμία περίπτωση χρυσαυγίτης.
Μερίδα των ψηφοφόρων είναι τέτοιοι. Γι' αυτό και υπάρχουν στη ΝΔ άτομα όπως ο Βορίδης, αρχικά νεοναζί, ο οποίος τώρα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των νοεφίλ. Θέλεις τώρα να πάμε στο παρελθόν του?οι ψηφοφόροι της ΝΔ είναι κατά κάποιον τρόπο εθνικιστές σε αναστολή ή παρασυρθέντες ή όπως αλλιώς θέλεις πέστους που απλώς περιμένουν να εμφανισθεί κάποιος γνήσιος για να γυρίσουν.
Το Παπανδρεϊκό. Οχι το Σημιτικό.Για πάνω από είκοσι χρόνια το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό από τη ΝΔ στα ελληνοτουρκικά.
Το ίδιο λέμε πατ. Προδοτική η θέση της ΝΔ από πιο παλιά ("Η Κύπρος κείται μακράν"), λόγω εντολών των Αμερικάνων. Προδοτική και η θέση Σημίτη. Τα τακιμιάσανε οι προδότες.Δεν είναι ο Σημίτης και το ΠΑΣΟΚ που έσυραν τη ΝΔ αλλά αυτοί που άλλαξαν θέση στα ελληνοτουρκικά από την αδιάλλακτη που είχαν επί Παπανδρέου.
Την προδοτικότητα την έχει κρατήσει και η ΝΔ του Μητσοτάκη.
Ποιός απ' τα δεξιά αντιδρούσε? Αφού δεν υπήρχε ουσιαστικά πολιτικός χώρος στα δεξιά της ΝΔ.Η ΝΔ πάνω απ όλα είναι το κόμμα που έβαλε και κράτησε την Ελλάδα στην ΕΕ σε πείσμα όλων των άλλων από δεξιά και αριστερά.
Αλλά ως τί μπήκαμε και μείναμε στην ΕΕ? Ως τσιράκια της Γερμανίας? Είδαμε τα ωφέλη και επί πανδημίας.
Τα πρόκοψε η ΕΕ.
Οι μισοί σου ψηφοφόροι σε ψηφίζουν για να μη βγεί ο σύριζα. Ομοίως τις παλαιότερες δεκαετίες, σε ψήφιζαν για να μη βγεί το ΠΑΣΟΚ.Πρέπει να είναι χαζός κάποιος για να ψηφίζει κάτι που δεν τον εκφράζει για μισό αιώνα.
Πρώτη φορά ακούς γι' αυτό?
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:16
Kauldron έγραψε: 17 Ιουν 2021, 13:43Η "Μουσουλμανική Αδελφότητα" την οποία αναφέρεις έχει υποστήριξη από εξωτερικές δυνάμεις (Τουρκία, Κατάρ), και όπως γνωρίζουμε αυτή η υποστήριξη δεν είναι μόνο στα λόγια. Είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο οτι μια δύναμη όπως το Κατάρ, που χρηματοδοτεί ολόκληρους πολέμους σε Συρία και Λιβύη να της είναι πολύ εύκολο να στηρίξει αποτελεσματικά μια αντιπολίτευση με πόρους.Golden Age έγραψε: 17 Ιουν 2021, 03:16Διάφοροι που δεν τους ξέρεις ούτε εσύ, αλλά υποτίθεται ότι η ΝΔ τους φράζει απο την εξουσία.
Για να πάμε όμως και στα της διώξεως, στην Αίγυπτο η Μουσουλμανική Αδελφότητα (την οποία ούτε υποστηρίζω, ούτε παρομοιάζω με το χώρο, την επικαλούμαι όμως ως παράδειγμα πολιτικού κινήματος με διώξεις) υπέστη και υφίσταται πολύ χειρότερες διώξεις και στο πέρας των δεκαετιών και σήμερα. Κι όμως κατόρθωσε να καταστεί πανίσχυρη πολιτική δύναμη, στο παρελθόν είχε κερδίσει σχεδόν το σύνολο της αιγυπτιακής βουλής και μάλιστα με το που είχε βγει απο την παρανομία, αργότερα πάλι σε ελεύθερες εκλογές έγινε κυβέρνηση, αφού προηγουμένως αποτελούσε την κυρίαρχη δύναμη αντικαθεστωτικής εξέγερσης. Σήμερα ο Σίσι μπορεί να διέλυσε τελείως το σύστημα εξουσίας που είχαν εγκαθιδρύσει στην Αίγυπτο και να τους άλλαξε τα φώτα με διώξεις και βάλε (όπως είχε κάνει και ο Νάσερ πριν δεκαετίες), παρόλα αυτά, παραμένουν , διωκόμενη μεν πανίσχυρη δε πολτική δύναμη στην αιγυπτιακή κοινωνία, με επιρροή σε μεγάλη πλειοψηφία και το σύστημα του Σίσι, να τρέμει κάθε μέρα μην τυχόν και κατορθώσει να το ανατρέψει. Θα μου πεις, διαθέτουν πολτική εμπειρία ενός αιώνος, αποτελούν διεθνή οργάνωση με επιρροή σε πλήθος μουσουλμανικών (και δη αραβικών) και μη μουσουλμανικών χωρών (στις ΗΠΑ έχουν και δικό τους λόμπυ!) και φυσικά, η ιδοελογία τους, προσελκύει μουσουλμάνους, λόγω του ότι βασίζεται στη θρησκεία τους. Άλλο όμως είναι το κυριότερο χαρακτηριστικό με το οποίο κέρδισαν την εμπιστοσύνη τόσο μεγάλου πληθυσμού της αιγυπτιακής κοινωνίας και το κατέστησαν πολτικής τους βάση επι δεκεατίες. Η πολιτική τους ωριμότητα... Αυτό είναι παράδειγμα πολτικής δυνάμεως με στρατηγική πολιτική σκέψη.
Και για να κλείσουμε τον κύκλο, ακόμη κι αν η ΝΔ έφραζε το δρόμμο των εθνικιστών προς την εξουσία, δεν είναι λόγος, να στηρίζω άκριτα όποιον είναι αντιΝΔ, με μοναδικό κριτήριο το αντιΝΔ, ακόμη κι αν οι θέσεις που έχει είναι καταστροφικές.
Επιπλέον στις μουσουλμανικές χώρες υπάρχει πάντα έντονο το ισλαμιστικό στοιχείο (ουσιαστικά συντηρητικός εκεί ισούται με ισλαμιστή), πολύ πιο ισχυρό απ' ό,τι το εθνικιστικό στοιχείο στην Ελλάδα (ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Δύσης).
Αν θέλεις παραδείγματα απ' το εξωτερικό, να σου φέρω το παράδειγμα της Γαλλίας, όπου το κατεστημένο κατάφερε (ίσως προσωρινά) να φράξει το δρόμο της Λεπέν στην εξουσία με έναν άνθρωπο τον οποίον λίγο καιρό πρίν ουδείς τον γνώριζε, αλλά με κατάλληλο προμοτάρισμα κατάφερε να γίνει Πρόεδρος της Γαλλίας.
Ομοίως και με την περίπτωση Τράμπ, ο οποίος εξελέγη μεν, αλλά δέχτηκε απίστευτο πόλεμο δε, με αποτέλεσμα να μην καταφέρει να επανεκλεγεί.
Για να 'ρθουμε στα της Ελλάδας, να σου υπενθυμίσω οτι το πρώτο κόμμα το οποίο βρέθηκε στα ΔΕΞΙΑ της ΝΔ εμφανίστηκε τόσο αργά όσο το 1993, και φυσικά ήταν "σάρκα απ' τη σάρκα" της, και σύντομα ξαναγύρισαν οι ψήφοι στον... ιδιοκτήτη. Ομοίως και με το κόμμα Παπατζαφέρη, ομοίως και με τον Καμμένο. Η ΝΔ λειτουργεί ως "ιδιοκτήτρια" των συντηρητικών ψηφοφόρων, δηλαδή της δεξαμενής που μπορεί να τροφοδοτήσει εθνικιστικά κινήματα. Και το κάνει αυτό, ενώ ταυτόχρονα έχει προσεταιριστεί όλο το σημιτικό πασόκ, δηλαδή τον βαθύτερο βόθρο της πολιτικής σκηνής, κανονικούς προδότες που θέλουν να δώσουν το μισό Αιγαίο στην Τουρκία και να συρρικνώσουν τον ελληνισμό. Βλέπεις για παράδειγμα τί καθυστερήσεις κάνουν τώρα στα εξοπλιστικά.
Με βάση τα παραπάνω, νομίζω οτι η αντιδεξιά στάση είναι και παραείναι σωστός τρόπος αντιμετώπισης. "Οχι", σε ό,τι και να πούν.
Η στήριξη που έχει απο την Τουρκία είναι τις τελευταίες δύο δεκαετίες. Μέσα στην πάροδο των δεκαετιών την έχουν στηρίξει πολλοί και διάφοροι... Έναν αιώνα πριν όμως....δεν είχε στήριξη απο κανέναν (ίσως να 'χε απο τον Μεγάλο Μουφτή του Ισλάμ)... Ξεκίνησε μόνη της και απέκτησε μαζική βάση, την οποία και σταθεροποίησε. Και το τελευταίο το 'χε καταφέρει χάρη στην ωριμότητα του στελεχιακού της δυναμικού.
Το ίδιο μπορώ να πω και για το ΚΚΕ (ασχέτως εαν ιδεολογικά είμαι απέναντι και θεωρώ καταστροφικά τα όσα προτείνει). Το ίδιο και για τον Λεπέν ή την κόρη του στη συνέχεια. Ή για το πάλαι ποτέ MSI στην Ιταλία.
Ο ελληνικός εθνικιστικός χώρος στη Μεταπολίτευση, δεν το διαθέτει αυτό, τί να κάνουμε...
Ο Μακρόν, κάθε άλλο παρα πολιτικό προφίλ αναχώματος στη Λεπέν διαθέτει... Ένας ψευτοπροοδευτικός κεντροαριστερός είναι. Εαν με το "ανάχωμα" εννοείς ότι ως κυβερνήτης κάνει κάποια σωστά πράγματα πιεζόμενος απο την εκλογική της επιρροή, αυτό καλό είναι. Έαν ένας Γάλλος εθνικιστής αντιταχθεί στα όποια σωστά κάνει, αναλογιζόμενος το λεγόμενο "πολιτικό του συμφέρον", θα 'ναι μαζοχιστής ή βλαξ. Εαν θέλει να τον αντιπολιτευθεί σε αυτά, μπορεί να τον κατηγορήσει ότι παίρνει "ανεπαρκή μέτρα" και ότι χρειάζονται άλλα. Ακόμη και ο Μπάιντεν έλαβε σοβαρά υπόψι του το ιστορικό προηγούμενο της εκλογής Τραμπ και αναγκάστηκε να σοβαρευτεί σε κάποια θέματα (πχ μη άνοιγμα των συνόρων με το Μεξικό).
Εαν ένας εθνικιστής αντιπολιτεύεται την κυβέρνηση της χώρας του για κάποια σωστή πολιτική που εφαρμόζει, αντιπολιτευόμενος σε αυτή την περίπτωση, όχι κάποια πχ επι μέρους λεπτομέρειες, αλλά την ουσία της πολιτικής αυτής, με το σκεπτικό ότι "η κυβέρνηση δεν μας συμφέρει να κάνει ποτέ τίποτε σωστό", τότε είναι βλάξ. Αφενός καθιστά το εθνικό συμφέρον υποδεέστερο του πολιτικού Αφετέρου, ακόμη και με βάση το πολιτικό του συμφέρον, πάλι το ίδιο ισχύει... Διότι τί πολιτική επιρροή ελπίζει να έχει σε μια κοινωνία εαν αυτή γίνει τελείως πολυπολιτισμική;
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:35
Ε, το ίδιο λέμε. Οτι οι Έλληνες Εθνικιστές αγωνίζονται και αγωνίζονταν μόνοι τους, χωρίς στήριξη οικονομική ή άλλη από άλλες δυνάμεις.Ο ελληνικός εθνικιστικός χώρος στη Μεταπολίτευση, δεν το διαθέτει αυτό, τί να κάνουμε...
Εξ' ου και η ευκολία με την οποία η νουδού τους κόβει το δρόμο. Εδώ οι Αδελφοι Μουσουλμάνοι στην Αίγυπτο είχαν στήριξη και πολύ ενεργή μάλιστα, και πάλι τους έκοψαν το δρόμο (ευτυχώς).
Οχι, δεν εννοώ αυτό. Εννοώ οτι τα ΜΜΕ είναι τόσο ισχυρά, ωστε έφραξαν το δρόμο της Λεπέν μ' έναν τύπο που κυριολεκτικά ήρθε απ' το πουθενά (δεν τον ήξερε κανένας πιο πρίν). Φαντάσου εδώ με τον Μητσοτάκη, που έχει από πίσω ολόκληρη συμμορία.Ο Μακρόν, κάθε άλλο παρα πολιτικό προφίλ αναχώματος στη Λεπέν διαθέτει... Ένας ψευτοπροοδευτικός κεντροαριστερός είναι. Εαν με το "ανάχωμα" εννοείς ότι ως κυβερνήτης κάνει κάποια σωστά πράγματα πιεζόμενος απο την εκλογική της επιρροή, αυτό καλό είναι.
Επέτρεψέ μου να σου πώ ένα πράγμα για τη νουδού. Ακόμα και αν κάνουν κάτι που εκ' πρώτης όψεως είναι σωστό, είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο οτι θα το αντιστρέψουν αργότερα (το σωστό το κάνουν για τα μάτια του κόσμου). Τρανό παράδειγμα ο Έβρος, που τώρα γίνεται λαθροαποικία, ενώ μας πολυδιαφήμιζαν τη δήθεν αντίσταση (3 μέρες κράτησε όλο κι όλο).Εαν ένας εθνικιστής αντιπολιτεύεται την κυβέρνηση της χώρας του για κάποια σωστή πολιτική που εφαρμόζει
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:41
Εδώ είμαστε. Τη ΝΔ θα την κράξεις για την εγκατάσταση αλλοδαπών στον Έβρο.Kauldron έγραψε: 17 Ιουν 2021, 17:35 .
Επέτρεψέ μου να σου πώ ένα πράγμα για τη νουδού. Ακόμα και αν κάνουν κάτι που εκ' πρώτης όψεως είναι σωστό, είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο οτι θα το αντιστρέψουν αργότερα (το σωστό το κάνουν για τα μάτια του κόσμου). Τρανό παράδειγμα ο Έβρος, που τώρα γίνεται λαθροαποικία, ενώ μας πολυδιαφήμιζαν τη δήθεν αντίσταση (3 μέρες κράτησε όλο κι όλο).Εαν ένας εθνικιστής αντιπολιτεύεται την κυβέρνηση της χώρας του για κάποια σωστή πολιτική που εφαρμόζει
Δεν θα την κράξεις όμως για το ότι είχε κλείσει τον Έβρο. Μπορείς να την κατηγορήσεις ότι το 'χε κάνει υποκριτικά. Ότι τα νησιά τα είχαν σώσει οι εξεγερμένοι κάτοικοι και όχι η ίδια που ήθελε να τα αφήσει στη μοίρα τους.
Αυτό είναι εθνικιστική αντιπολίτευση.
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 18:00
Για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι οι πλοιοκτήτες και οι εφοπλιστες, τα συμφέροντα των οποίων εξυπηρετούν οι τσιπρομητσοτάκηδες, η αστική δικαιοσύνη και τα μμε.
Re: Είμαστε με τους απεργούς! Οι εφοπλιστές μας ταλαιπωρούν. Στο κενό η προβοκάτσια
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 18:01
Στο κενό έπεσε η προβοκάτσια αφου ο λαός δεν τσίμπησε. Μάγκας.