Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:55
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:45
Paris έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:42 αυτο που δεν θελουν να αποδεχθουν ειναι πως η ελευθερια περα απο αρετη κ τολμη εχει υψηλο τιμημα
Ομοίως και η ελευθερία της χώρας. Δεν είναι κακό να πει κανείς στους Έλληνες ότι πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά αν την θέλουν. Επίσης αν θέλουν να υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές για να πάρουν σύνταξη σε 20-30 χρόνια.
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα να επικοινωνήσεις από το "κάντε παιδιά για να σωθεί η πατρίδα". Κανένας δεν πρέπει να κάνει παιδιά για τέτοιους λόγους. Παιδί κάνεις επειδή το θες.

Το καλό είναι ότι δε χρειάζεται να το κάνεις έτσι κ αλλιώς. Οι περισσότεροι άνθρωποι είμαστε προγραμματισμένοι βιολογικα να κάνουμε παιδιά. Οι υπόλοιποι που δε θέλουν, καλά κάνουν, κ οποίος προσπαθεί να τους αλλάξει άποψη είναι ανόητος. Στην πραγματικότητα αυτοί δεν είναι πάνω από 15% του πληθυσμού. Οι υπόλοιποι θέλουν, απλά δε νιώθουν έτοιμοι, δε νιώθουν ασφαλείς, βαριούνται, θέλουν να το αναβάλουν κτλ. Το θέμα είναι (α) να βοηθηθουν εκείνοι που θέλουν και (β) να μιλήσουμε ειλικρινά στον κόσμο για τη σκληρή αλήθεια: δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις παιδί στα 45 κ 50, ανεξαρτήτως φύλου.

δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:59
ethereal έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:52
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:43 ... μόνο που η Αμερική δεν συνορεύει με εχθρική χώρα με οκταπλάσιο πληθυσμό.

Ομοίως και η ελευθερία της χώρας. Δεν είναι κακό να πει κανείς στους Έλληνες ότι πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά αν την θέλουν. Επίσης αν θέλουν να υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές για να πάρουν σύνταξη σε 20-30 χρόνια.

Αυτός ο τρόπος σκέψης οδηγεί με ακρίβεια στο πιο αποτυχημένο μοντέλο σχέσης γονέων - παιδιών.
Μπορεί. Ωστόσο η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη. Όσες πορείες κι αν κάνουμε όταν κάποια στιγμή γίνουμε συνταξιούχοι, αν δεν υπάρχουν εργαζόμενοι, δεν θα υπάρχουν πόροι για τις συντάξεις μας. Είχα ανοίξει νήμα πριν 2 χρόνια νομίζω και ρωτούσα τι οικονομικές θυσίες θα κάνατε για να εξοπλιστεί η χώρα. Αν θα δίνατε το 10% της περιουσίας σας για κάτι τέτοιο. Οι μισοί τουλάχιστον δεν δεχόντουσαν. Λεφτά δεν δίνουμε, παιδιά δεν κάνουμε. Δεν μπορεί να έχουμε την απαίτηση να ζήσουν οι επόμενες γενιές ελεύθερες. Μην παραπονεθούμε τουλάχιστον όταν έρθει ο λογαριασμός. Γιατί από τότε που τα συζητάγαμε μέχρι σήμερα η κατάσταση εξακολουθεί και γίνεται όλο και πιο δύσκολη εις βάρος μας.

Όλα αυτά που περιγράφεις τι σχέση έχουν με τη διάθεση να κάνεις παιδιά και να τα μεγαλώσεις με αγάπη;

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:54 Εγώ καταλαβαίνω αυτούς που ενοχλούνται από την παρουσία των μητροπολιτών ή του Άδωνι και σία. Η αλήθεια είναι όμως ότι από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου δεν υπήρχε κάποιος άλλος φορέας που να δρα ενεργά και συστηματικά παρακινώντας τους νέους να κάνουν οικογένεια πλην της εκκλησίας. Και οι αντιδράσεις από όσο βλέπω μέχρι τώρα βασίζονται όχι στην ουσία αλλά σε αντανακλαστικά.

Ούτε και πρόκειται να υπάρξει άλλος φορέας ποτέ.
Τουλάχιστον ησυχάσαμε από την κωμική κατάσταση που ονομαζόταν "πατριωτική αριστερά".Διότι τη δεκαετία του 80 είχαμε τους πασόκους να πουλάνε πατριωτικούς τσαμπουκάδες με τα δημογραφικά κεκτημένα του κράτους της δεξιάς το οποίο κατήγγειλαν και την ίδια στιγμή από τότε έκαναν την ίδια προπαγάνδα με σήμερα.
Οι σημερινοί που λένε δεν θέλουμε παιδιά και δεν μας νοιάζει η τύχη της χώρας αλλά μόνο ο εαυτός μας είναι πιο ειλικρινείς και συνεπείς στις θέσεις τους.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:55
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:45
Paris έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:42 αυτο που δεν θελουν να αποδεχθουν ειναι πως η ελευθερια περα απο αρετη κ τολμη εχει υψηλο τιμημα
Ομοίως και η ελευθερία της χώρας. Δεν είναι κακό να πει κανείς στους Έλληνες ότι πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά αν την θέλουν. Επίσης αν θέλουν να υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές για να πάρουν σύνταξη σε 20-30 χρόνια.
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα να επικοινωνήσεις από το "κάντε παιδιά για να σωθεί η πατρίδα". Κανένας δεν πρέπει να κάνει παιδιά για τέτοιους λόγους. Παιδί κάνεις επειδή το θες.

Το καλό είναι ότι δε χρειάζεται να το κάνεις έτσι κ αλλιώς. Οι περισσότεροι άνθρωποι είμαστε προγραμματισμένοι βιολογικα να κάνουμε παιδιά. Οι υπόλοιποι που δε θέλουν, καλά κάνουν, κ οποίος προσπαθεί να τους αλλάξει άποψη είναι ανόητος. Στην πραγματικότητα αυτοί δεν είναι πάνω από 15% του πληθυσμού. Οι υπόλοιποι θέλουν, απλά δε νιώθουν έτοιμοι, δε νιώθουν ασφαλείς, βαριούνται, θέλουν να το αναβάλουν κτλ. Το θέμα είναι (α) να βοηθηθουν εκείνοι που θέλουν και (β) να μιλήσουμε ειλικρινά στον κόσμο για τη σκληρή αλήθεια: δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις παιδί στα 45 κ 50, ανεξαρτήτως φύλου.

Γενικώς δεν διαφωνώ. Γνωρίζω ανθρώπους που θέλουν και δεν μπορούν γιατί οι δουλειές τους δεν φτάνουν να συντηρήσουν ούτε αυτούς (τσοντάρουν οι γονείς και επιβιώνουν). Αυτοί θέλουν στήριξη. Όσο για την σκληρή αλήθεια που αναφέρεις δεν θέλει να την ακούσει κανείς. Σαν να υπάρχει δίπλα μας για γενιά που μεγάλωσε με την βεβαιότητα ότι η εφηβεία τους παρατείνεται μέχρι τα 60.

Paris έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:00 δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

Προφανώς όχι. Αλλά και για τον άνδρα είναι προτιμότερο να κάνει παιδί σε μικρότερη ηλικία για μια σειρά από λόγους.

Winston Smith έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:58
Arisvilla έγραψε: 13 Ιουν 2021, 12:32 Δηλαδή το αλτ right παπαδαριό που οργάνωσε το "συνέδριο" και έβγαλε τη διαφήμιση το έκανε για να μην ξεχαστούν οι σαραντάρες και για να κατανοήσουν οτι μετά τα 40 είναι δύσκολο να κάνουν παιδιά ?
Αυτό ακριβώς. Το βιντέακι είναι απαράδεκτο, δεν έχει ενημερωτικό καλοπροαίρετο χαρακτήρα, καθώς δεν περιμένει καμία γυναίκα να μάθει ότι μετά τα 40 δεν μπορεί να κάνει παιδί. Το ξέρει ήδη και μπορεί να πάρει αποφάσεις μόνη της. Αντίθετα, απλά παρουσιάζει την γυναίκα που επέλεξε την καριέρα αντί για το παιδί ως ένοχο, λες και μας πέφτει λόγος.

Το συνεδριο ομως δεν απευθυνοταν σε αυτην. Ηταν μια -λανθασμενη για αλλους λογους- αποπειρα να αλλαξει η εχθρικη προς την αποκτηση παιδιων κυριαρχη αντιληψη στο lifestyle. Οπως οι διαφημισεις που παρουσιαζουν το καπνισμα ως αποκρουστικη μαλακια δεν απευθυνονται στον πενηνταχρονο που καπνιζει απο τα δεκα αντιγραφοντας τον Μικ Τζαγκερ, που επισης αντιδρα οργισμενα. Σε κανεναν δεν αρεσει να ειναι ξεπερασμενη μοδα η ταυτοτητα του.

Το ότι μιλάνε για δημογραφικό άνθρωποι που εφάρμοσαν μνημόνια βυθίζονται το αεπ της χώρας κατά 30% προκαλώντας τεράστια μετανάστευση και εξαθλίωση, όπως και με τις καραντίνες τους είχαν την χειρότερη ύφεση πάλι στην Ευρώπη, έχει πολύ πλάκα. Όπου και να το πιάσεις, το πραγμα ειναι τραγελαφος. Πάντως ρε παιδιά, αν είναι να γίνει πόλεμος, υπάρχουν και οι γύφτοι. Όλοι την ώρα κάνουν παιδιά, είναι σκληραγωγημενοι και ασχολούνται με τα οπλα αρκετά. Υπάρχουν λύσεις. Μην απελπιζεστε.

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:59 Δεν μπορεί να έχουμε την απαίτηση να ζήσουν οι επόμενες γενιές ελεύθερες. Μην παραπονεθούμε τουλάχιστον όταν έρθει ο λογαριασμός.

Θα παραπονεθούν όμως και φυσικά θα τα ρίξουν σε όποια κυβέρνηση βρίσκεται εκείνη τη στιγμή και σε κάποια μεγάλη δύναμη,όποια βρουν πρόχειρη όπως στα μνημόνια.Βεβαίως αυτό δεν θα αλλάξει κάτι.

Παρέμβαση Τσίπρα για το συνέδριο σεξισμού και στερεοτύπων

https://www.efsyn.gr/node/298181

https://twitter.com/atsipras/status/140 ... 43969?s=20

Χαιρετίζουμε όλες και όλους τους/τις πολίτες που αντιστέκονται στην νέα κανονικότητα του κ. Μητσοτάκη, στον μισογυνισμό, στον σεξισμό, στην πατριαρχία, τον ρατσισμό. Συντασσόμαστε μαζί τους, δεν θα επιτρέψουμε καμιά άλωση των δικαιωμάτων μας και των σωμάτων μας.

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:03
EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:55
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:45

Ομοίως και η ελευθερία της χώρας. Δεν είναι κακό να πει κανείς στους Έλληνες ότι πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά αν την θέλουν. Επίσης αν θέλουν να υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές για να πάρουν σύνταξη σε 20-30 χρόνια.
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα να επικοινωνήσεις από το "κάντε παιδιά για να σωθεί η πατρίδα". Κανένας δεν πρέπει να κάνει παιδιά για τέτοιους λόγους. Παιδί κάνεις επειδή το θες.

Το καλό είναι ότι δε χρειάζεται να το κάνεις έτσι κ αλλιώς. Οι περισσότεροι άνθρωποι είμαστε προγραμματισμένοι βιολογικα να κάνουμε παιδιά. Οι υπόλοιποι που δε θέλουν, καλά κάνουν, κ οποίος προσπαθεί να τους αλλάξει άποψη είναι ανόητος. Στην πραγματικότητα αυτοί δεν είναι πάνω από 15% του πληθυσμού. Οι υπόλοιποι θέλουν, απλά δε νιώθουν έτοιμοι, δε νιώθουν ασφαλείς, βαριούνται, θέλουν να το αναβάλουν κτλ. Το θέμα είναι (α) να βοηθηθουν εκείνοι που θέλουν και (β) να μιλήσουμε ειλικρινά στον κόσμο για τη σκληρή αλήθεια: δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις παιδί στα 45 κ 50, ανεξαρτήτως φύλου.
Γενικώς δεν διαφωνώ. Γνωρίζω ανθρώπους που θέλουν και δεν μπορούν γιατί οι δουλειές τους δεν φτάνουν να συντηρήσουν ούτε αυτούς (τσοντάρουν οι γονείς και επιβιώνουν). Αυτοί θέλουν στήριξη. Όσο για την σκληρή αλήθεια που αναφέρεις δεν θέλει να την ακούσει κανείς. Σαν να υπάρχει δίπλα μας για γενιά που μεγάλωσε με την βεβαιότητα ότι η εφηβεία τους παρατείνεται μέχρι τα 60.

6ο +++++

στα παπαρια μας ολα

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:02 Οι σημερινοί που λένε δεν θέλουμε παιδιά και δεν μας νοιάζει η τύχη της χώρας αλλά μόνο ο εαυτός μας είναι πιο ειλικρινείς και συνεπείς στις θέσεις τους.

Μπορεί. Ωστόσο όντας η γενιά που μάλλον ως παιδιά ήταν η πιο χαϊδεμένη και χωρίς στερήσεις, προβλέπω ότι θα είναι η πρώτη που θα διαμαρτυρηθεί όταν χρειαστεί να πληρώσει το λογαριασμό της υπογεννητικότητας. Διότι κάποιο λάθος το οποίο συνεχίζεται σε βάθος χρόνου είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα έχει σοβαρές συνέπειες.

Paris έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:00
δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:05 Το ότι μιλάνε για δημογραφικό άνθρωποι που εφάρμοσαν μνημόνια βυθίζονται το αεπ της χώρας κατά 30% προκαλώντας τεράστια μετανάστευση και εξαθλίωση, όπως και με τις καραντίνες τους είχαν την χειρότερη ύφεση πάλι στην Ευρώπη, έχει πολύ πλάκα. Όπου και να το πιάσεις, το πραγμα ειναι τραγελαφος. Πάντως ρε παιδιά, αν είναι να γίνει πόλεμος, υπάρχουν και οι γύφτοι. Όλοι την ώρα κάνουν παιδιά, είναι σκληραγωγημενοι και ασχολούνται με τα οπλα αρκετά. Υπάρχουν λύσεις. Μην απελπιζεστε.

Τα μνημόνια θεμελιώθηκαν σε όσα συνέβησαν μετά το 1981 όταν η Μελίνα έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα με τις σημερινές φεμινίστριες και ταυτόχρονα ο Ανδρέας δανειζόταν σαν να μην υπήρχε αύριο αλλά και πούλαγε βυθίσεις Χόρα με στρατό αποτελούμενο από τις γεννήσεις επί χούντας.Όποιος είχε στοιχειώδη αριθμητική ικανότητα ήξερε ότι αυτή η κατάσταση ήταν προσωρινή.
Το ΑΕΠ σε διεθνές νόμισμα ήταν έτσι κι αλλιώς πλασματικό.Και υποτίμηση του νομίσματος να γινόταν πάλι θα έπεφτε σε πραγματική αξία.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:06
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:59 Δεν μπορεί να έχουμε την απαίτηση να ζήσουν οι επόμενες γενιές ελεύθερες. Μην παραπονεθούμε τουλάχιστον όταν έρθει ο λογαριασμός.
Θα παραπονεθούν όμως και φυσικά θα τα ρίξουν σε όποια κυβέρνηση βρίσκεται εκείνη τη στιγμή και σε κάποια μεγάλη δύναμη,όποια βρουν πρόχειρη όπως στα μνημόνια.Βεβαίως αυτό δεν θα αλλάξει κάτι.

Το που θα ρίξουν το φταίξιμο θα είναι αδιάφορο αν η χώρα χάσει ένα πόλεμο από την Τουρκία. Αν λέγαμε στους Σύρους πριν 50 χρόνια ότι θα γυρνάνε επαίτες στην Ευρώπη, μπορεί και να γέλαγαν.

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:59
ethereal έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:52
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:43 ... μόνο που η Αμερική δεν συνορεύει με εχθρική χώρα με οκταπλάσιο πληθυσμό.

Ομοίως και η ελευθερία της χώρας. Δεν είναι κακό να πει κανείς στους Έλληνες ότι πρέπει να κάνουν περισσότερα παιδιά αν την θέλουν. Επίσης αν θέλουν να υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές για να πάρουν σύνταξη σε 20-30 χρόνια.

Αυτός ο τρόπος σκέψης οδηγεί με ακρίβεια στο πιο αποτυχημένο μοντέλο σχέσης γονέων - παιδιών.
Μπορεί. Ωστόσο η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη. Όσες πορείες κι αν κάνουμε όταν κάποια στιγμή γίνουμε συνταξιούχοι, αν δεν υπάρχουν εργαζόμενοι, δεν θα υπάρχουν πόροι για τις συντάξεις μας. Είχα ανοίξει νήμα πριν 2 χρόνια νομίζω και ρωτούσα τι οικονομικές θυσίες θα κάνατε για να εξοπλιστεί η χώρα. Αν θα δίνατε το 10% της περιουσίας σας για κάτι τέτοιο. Οι μισοί τουλάχιστον δεν δεχόντουσαν. Λεφτά δεν δίνουμε, παιδιά δεν κάνουμε. Δεν μπορεί να έχουμε την απαίτηση να ζήσουν οι επόμενες γενιές ελεύθερες. Μην παραπονεθούμε τουλάχιστον όταν έρθει ο λογαριασμός. Γιατί από τότε που τα συζητάγαμε μέχρι σήμερα η κατάσταση εξακολουθεί και γίνεται όλο και πιο δύσκολη εις βάρος μας.

Πολύ σωστά τα λες.

Phorum.com.gr

Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.