Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:43 Θα τους έδινα τα λεφτά και τα χρυσαφικά κατευθείαν. Δε θα καθόμουν να τρώω ξύλο ή να βασανίζουν τους δικούς μου μέχρι να αποκαλύψω πού είναι ούτε θα το έπαιζα Dirty Harry ενώ έχω βαρέσει με όπλο μόνο 2 φορές στη ζωή μου κι αυτό σε πεδίο βολής όχι σε σπίτι που άμα αστοχήσεις μπορεί να τη φάει το μωρό στο υπνοδωμάτιο.

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:49

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:46

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:42

η 100χρονη καλα το χειριστηκε γιατι σε κατασταση αυτοαμυνας ηταν ανεπαρκης ...

Ε πώς το χειρίστηκε καλά αν ήταν ανεπαρκής;
Ανεπάρκεια σημαίνει ότι δεν υπήρχε αποτελεσματικότητα.

Δεν μου έγραψες... Τί της έλειπε στην ηλικία της για να είναι αποτελεσματική ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό; Όπλα; Ζώα; Τάφρος; Κάστρο; F16;

σωματικα ανεπαρκης ... ενας 75χρονος ομως (...)

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:46

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:42

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:36

Δηλαδή, ποιες είναι οι προτάσεις σου για την 100χρονη; Τί έκανε λάθος και τί έπρεπε να κάνει;

η 100χρονη καλα το χειριστηκε γιατι σε κατασταση αυτοαμυνας ηταν ανεπαρκης ...

Ε πώς το χειρίστηκε καλά αν ήταν ανεπαρκής;
Ανεπάρκεια σημαίνει ότι δεν υπήρχε αποτελεσματικότητα.

Δεν μου έγραψες... Τί της έλειπε στην ηλικία της για να είναι αποτελεσματική ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό; Όπλα; Ζώα; Τάφρος; Κάστρο; F16;

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:55

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:46

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:42

η 100χρονη καλα το χειριστηκε γιατι σε κατασταση αυτοαμυνας ηταν ανεπαρκης ...

Ε πώς το χειρίστηκε καλά αν ήταν ανεπαρκής;
Ανεπάρκεια σημαίνει ότι δεν υπήρχε αποτελεσματικότητα.

Δεν μου έγραψες... Τί της έλειπε στην ηλικία της για να είναι αποτελεσματική ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό; Όπλα; Ζώα; Τάφρος; Κάστρο; F16;

Αν δεν ήταν 100χρονη και ήταν ένας νέος υγιής άντρας, τι διαφορετικό θα του πρότεινες για να είναι αποτελεσματικός;

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:43

Scouser έγραψε: 11 Ιουν 2021, 14:43

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 14:33Εγώ αναγνωρίζω την εγκληματικότητα σαν πρόβλημα αλλά θεωρώ πως το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αστυνόμευση, δεν υπάρχει αξιοποίηση των σύγχρονων τεχνικών δυνατοτήτων για παρακολούθση και τέλος δεν υπάρχουν ποινές ή δεν υπάρχει καν έγκλημα για μια σειρά από καταστάσεις που διαισθητικά θα περιμέναμε να αντιμετωπίζονται πιο σοβαρά.

Α, εδώ συμφωνούμε. Το πρόβλημα όμως είναι ότι όλα όσα αναφέρεις αφορούν κατά βάση το στάδιο της καταστολής του εγκλήματος, δεν βοηθάνε τη στιγμή που ο αλητάμπουρας θα μπει στο σπίτι σου, αν το αποφασίσει. Εκεί είσαι εντελώς αβοήθητος. Εσύ δηλαδή τι θα έκανες, αν οι τύποι που έδειραν και λήστεψαν τη γριά του OP έμπαιναν στο δικό σου σπίτι;

Θα τους έδινα τα λεφτά και τα χρυσαφικά κατευθείαν. Δε θα καθόμουν να τρώω ξύλο ή να βασανίζουν τους δικούς μου μέχρι να αποκαλύψω πού είναι ούτε θα το έπαιζα Dirty Harry ενώ έχω βαρέσει με όπλο μόνο 2 φορές στη ζωή μου κι αυτό σε πεδίο βολής όχι σε σπίτι που άμα αστοχήσεις μπορεί να τη φάει το μωρό στο υπνοδωμάτιο.

Αλλά η καταστολή του εγκλήματος δεν είναι άσχετη με την εγκληματικότητα. Για παράδειγμα δε νομίζω να είχαμε την ίδια εγκληματικότητα αν εξιχνιαζόταν μεγαλύτερο ποσοστό των εγκλημάτων και οι ένοχοι έμπαιναν φυλακή. Είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι άμα κάποιος κάνει τρεις κλοπές σε δυο μήνες και έχει 99% πιθανότητα να τον πιάσουν και να κάτσει 5 χρόνια φυλακή αυτό έχει μια διαφορά σε σχέση με τώρα που η πιθατητα να τον πιάσουν είναι γύρω στο 10% και η πιθανότητα να κάτσει πάνω από μια βδομάδα φυλακή είναι 0%, οπότε περνάει αυτά τα 5 χρόνια συνεχίζοντας να κάνει 3 κλοπές κάθε δυο μήνες άρα συνολικά 90 κλοπές.

Έχω ξαναπεί ότι αυτή τη στιγμή η παραβατικότητα είναι εντελώς ασύδοτη στην Ελλάδα, από τους ίδιους τους πολίτες. Απλά κάποιοι το πάνε λίγο πιο πέρα από το να οδηγάνε ανάποδα σε μόνοδρομους ή να αδειάζουν το βόθρο στο δρόμο ή να γελάνε με τις ώρες κοινής ησυχίας ή να είναι το μισό τους σπίτι αυθαίρετο ή να βγάζουν την πινακίδα από το μπροστινό προφυλακτήρα για να μη χαλάει η σπορ γραμμή του αμαξιού με τη κομμένη εξάτμιση κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ. Είναι εντελώς γελοίο να έχεις την απαίτηση το καθεστώς ανομίας που επιτρέπει στον κάθε φλούφλη να διασχίζει τη μισή Αθήνα χωρίς πινακίδες κάνοντας θόρυβο που ακούγεται σε πέντε χιλιόμετρα δε θα το εκμεταλλευτούν και επαγγελματίες παράνομοι για πιο σοβαρούς λόγους. Καλή ώρα αυτοί οι αληταράδες που συζητάμε κυκλοφορούσαν σε ώρα απαγόρευσης κυκλοφορίας, υποτίθεται δε θέλει καν αφορμή για να σε σταματήσει η αστυνομία, είσαι αυτομάτως in trouble και μόνο που κυκλοφορείς. Αρχίδια, ούτε ΚΑΝ σκέφτηκαν αυτήν την παράμετρο, όσο στοίχημα θες, πιο πολύ παίζει να ανησύχησαν μην τύχει και γίνει σεισμός όσο είναι μέσα στην πολυκατοικία.

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:53

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:49

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:46

Ε πώς το χειρίστηκε καλά αν ήταν ανεπαρκής;
Ανεπάρκεια σημαίνει ότι δεν υπήρχε αποτελεσματικότητα.

Δεν μου έγραψες... Τί της έλειπε στην ηλικία της για να είναι αποτελεσματική ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό; Όπλα; Ζώα; Τάφρος; Κάστρο; F16;

σωματικα ανεπαρκης ... ενας 75χρονος ομως (...)

Είμαστε σε θέμα με 100χρονο θύμα και μου γράφετε για αυτοάμυνα.
Κι όταν ρωτώ ποια αυτοάμυνα προτείνετε στη γριά, μου γράφετε ότι δεν έχει σημασία γιατί είναι ούτως ή άλλως ανεπαρκής.
Δηλαδή, στην ουσία κάνετε πλακίτσα πάνω στον πόνο της γριάς προκειμένου να προωθήσετε όποια ιδεολογία σας καπνίσει, άσχετη με το θέμα που συζητιέται.

Αυτό είναι το τραγικό σημείο στο διάλογο αυτό.

Green Dragon έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:05

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:53

nostromos έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:49

σωματικα ανεπαρκης ... ενας 75χρονος ομως (...)

Είμαστε σε θέμα με 100χρονο θύμα και μου γράφετε για αυτοάμυνα.
Κι όταν ρωτώ ποια αυτοάμυνα προτείνετε στη γριά, μου γράφετε ότι δεν έχει σημασία γιατί είναι ούτως ή άλλως ανεπαρκής.
Δηλαδή, στην ουσία κάνετε πλακίτσα πάνω στον πόνο της γριάς προκειμένου να προωθήσετε όποια ιδεολογία σας καπνίσει, άσχετη με το θέμα που συζητιέται.

Αυτό είναι το τραγικό σημείο στο διάλογο αυτό.

Σταμάτα τα αυτιστικά τρικ, δόθηκε διευκρίνηση παραπάνω για την γριά, τις κουτοπονηριές αλλού.

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:08

Green Dragon έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:05 Σταμάτα τα αυτιστικά τρικ, δόθηκε διευκρίνηση παραπάνω για την γριά, τις κουτοπονηριές αλλού.

Γίνεσαι αγενής.
Είστε σε ένα θέμα με μία 100χρονη και συζητάτε τρόπους αυτοάμυνας...

Αντί να επιτίθεστε, σοβαρευτείτε.

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 14:33
Εγώ αναγνωρίζω την εγκληματικότητα σαν πρόβλημα αλλά θεωρώ πως το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αστυνόμευση, δεν υπάρχει αξιοποίηση των σύγχρονων τεχνικών δυνατοτήτων για παρακολούθση και τέλος δεν υπάρχουν ποινές ή δεν υπάρχει καν έγκλημα για μια σειρά από καταστάσεις που διαισθητικά θα περιμέναμε να αντιμετωπίζονται πιο σοβαρά. Ας πούμε σκεφτόμουν τις προάλλες ότι πρακτικά δεν υφίσταται απόπειρα βίαιου εγκλήματος στη νομική μας τάξη. Σπάνια βλέπεις "απόπειρα ανθρωποκτονίας" ή "απόπειρα βιασμού". Συνήθως το κατηγορητήριο "πέφτει" στο αμέσως ελαφρύτερο έγκλημα, π.χ. "βαριές σωματικές βλάβες" ή "προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας" αντίστοιχα. Και στο κάτω κάτω πόσους από αυτούς που σκοτώνουν σε αυτοάμυνα ξέρεις να πήγαν όντως μέσα για πάνω από δυο βράδια, ακόμα κι αν ήταν φανερό ότι υπερέβησαν κατά πολύ τα όρια όπως εκείνος εκεί ο πιτσιρικάς στην Παιανία πριν κάποια χρόνια που κυνήγησε τον κλέφτη και του την άναψε πισώπλατα εκατοντάδες μέτρα μακριά από το σπίτι;

ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ ότι ένα χαλαρότερο πλαίσιο οπλοκατοχής και αυτοάμυνας θα προκαλέσει εκατοντάδες φόνους. Και όχι μόνο από ατυχήματα ή καλόπιστη παρεξήγηση ότι κινδυνεύεις, αλλά και από καθαρά νευρωτικές μαλακίες. Του στυλ "πάρκαρε στο γκαράζ μου και όταν του είπα να το πάρει μου απάντησε ότι γαμιέται η μάνα μου" θα μου πεις και τώρα μπορεί μια τέτοια κατάσταση να κλιμακωθεί, ναι αλλά διαφορετικός βαθμός ευκολίας είναι αν σε κάθε σπίτι υπάρχει ένα όπλο κανονικά και με το νόμο. Με τη σειρά τους οι κακοποιοί δεν πρόκειται να κάτσουν να τις τρώνε. Θα έρχονται κι αυτοί πανέτοιμοι για φονική βία. Η "λύση" δηλαδή θα κλιμακώσει το πρόβλημα, δε θα το αποκλιμακώσει.

Αυτό το βλέπεις και με τα σκυλιά που παίρνουν όλοι ντόγκο αρτζεντίνο και ροτβάιλερ να τους προστατεύουν, δεν έχουν ΙΔΕΑ πώς να διαχειριστούν ένα τέτοιο σκύλο και την πληρώνουν ντελιβεράδες, παιδιά, γέροι και άλλα σκυλιά. Ο δε κλέφτης απλά πετάει ένα μπιφτεκάκι ποτισμένο στα στεντόν και κάνει τη δουλίτσα του σαν κύριος.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 14:56

Daje έγραψε: 11 Ιουν 2021, 14:53

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 09:58 Τζάμπα έφαγε ξύλο και η οικιακή βοηθός.

Εντάξει τελικά δεν έδειρε. Ήταν ευγενικός ληστής. Αλλά που πήρε τα χρηματα της οικιακής βοηθού. Δεν τον εγκρίνω.

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:43Θα τους έδινα τα λεφτά και τα χρυσαφικά κατευθείαν. Δε θα καθόμουν να τρώω ξύλο ή να βασανίζουν τους δικούς μου μέχρι να αποκαλύψω πού είναι ούτε θα το έπαιζα Dirty Harry ενώ έχω βαρέσει με όπλο μόνο 2 φορές στη ζωή μου κι αυτό σε πεδίο βολής όχι σε σπίτι που άμα αστοχήσεις μπορεί να τη φάει το μωρό στο υπνοδωμάτιο.

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:43Αλλά η καταστολή του εγκλήματος δεν είναι άσχετη με την εγκληματικότητα. Για παράδειγμα δε νομίζω να είχαμε την ίδια εγκληματικότητα αν εξιχνιαζόταν μεγαλύτερο ποσοστό των εγκλημάτων και οι ένοχοι έμπαιναν φυλακή. Είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι άμα κάποιος κάνει τρεις κλοπές σε δυο μήνες και έχει 99% πιθανότητα να τον πιάσουν και να κάτσει 5 χρόνια φυλακή αυτό έχει μια διαφορά σε σχέση με τώρα που η πιθατητα να τον πιάσουν είναι γύρω στο 10% και η πιθανότητα να κάτσει πάνω από μια βδομάδα φυλακή είναι 0%, οπότε περνάει αυτά τα 5 χρόνια συνεχίζοντας να κάνει 3 κλοπές κάθε δυο μήνες άρα συνολικά 90 κλοπές.

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:43Έχω ξαναπεί ότι αυτή τη στιγμή η παραβατικότητα είναι εντελώς ασύδοτη στην Ελλάδα, από τους ίδιους τους πολίτες. Απλά κάποιοι το πάνε λίγο πιο πέρα από το να οδηγάνε ανάποδα σε μόνοδρομους ή να αδειάζουν το βόθρο στο δρόμο ή να γελάνε με τις ώρες κοινής ησυχίας ή να είναι το μισό τους σπίτι αυθαίρετο ή να βγάζουν την πινακίδα από το μπροστινό προφυλακτήρα για να μη χαλάει η σπορ γραμμή του αμαξιού με τη κομμένη εξάτμιση κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ. Είναι εντελώς γελοίο να έχεις την απαίτηση το καθεστώς ανομίας που επιτρέπει στον κάθε φλούφλη να διασχίζει τη μισή Αθήνα χωρίς πινακίδες κάνοντας θόρυβο που ακούγεται σε πέντε χιλιόμετρα δε θα το εκμεταλλευτούν και επαγγελματίες παράνομοι για πιο σοβαρούς λόγους. Καλή ώρα αυτοί οι αληταράδες που συζητάμε κυκλοφορούσαν σε ώρα απαγόρευσης κυκλοφορίας, υποτίθεται δε θέλει καν αφορμή για να σε σταματήσει η αστυνομία, είσαι αυτομάτως in trouble και μόνο που κυκλοφορείς. Αρχίδια, ούτε ΚΑΝ σκέφτηκαν αυτήν την παράμετρο, όσο στοίχημα θες, πιο πολύ παίζει να ανησύχησαν μην τύχει και γίνει σεισμός όσο είναι μέσα στην πολυκατοικία.

Στρακαστρουκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:18 Και δηλαδη καποιοι μας λενε οτι η 100χρονη θα γαζωνε τους διαρρηκτες με ουζι αν ειχε?

Στρακαστρουκας έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:18 Και δηλαδη καποιοι μας λενε οτι η 100χρονη θα γαζωνε τους διαρρηκτες με ουζι αν ειχε?