Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:21

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:18

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:12 Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Γιατί είναι «άνευ νοήματος»;

Γιατί θα είμαστε ένα all inclusive παγκόσμιο ξενοδοχείο, από το Παρίσι, μέχρι τη Ρόδο. Δεν θα χρειάζονται κάτοικοι. Γκαρσονια και κομπάρσοι θα χρειάζονται

Η συζήτηση γίνεται (από την μία μεριά) για το πώς θα αποτραπεί αυτό. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άνευ νοήματος. Όταν αναγνωρίζεις ένα πρόβλημα θα πρέπει να το αγνοείς μοιρολατρικά στην συνέχεια;

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:12 Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Μα δεν χρειάζεται "βιολογική επανάνθιση" το αντίθετο, χρειάζεται η αναγκαία μείωση του πληθυσμού να γίνει με τρόπο βιώσιμο για το σύστημα.

Είμαστε σε μια φάση που οι περισσότερες σημερινές δουλειές σε 15-20 χρόνια δεν θα μπορούν να γίνουν από ανθρώπους. Η μείωση του πληθυσμού και η εξειδίκευση είναι αυτονόητα. Η αντίληψη ότι πρέπει να μένει στα ίδια ή να αυξάνεται ο πληθυσμός είναι παλιά νοοτροπία από τις εποχές που οι οικονομικές και κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν θα το έχουν οι ανεπτυγμένες χώρες, αυτές θα έχουν να διαχειριστούν μόνο το ασφαλιστικό τους και τη μετανάστευση. Το σοβαρό πρόβλημα θα το έχει ο τρίτος κόσμος που θα βρεθεί με υπερπληθώρα ανθρώπων σε μια εποχή που ο κόσμος δεν θα έχει ανάγκη από φθηνό ανειδίκευτο δυναμικό.

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:25

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:12 Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Μα δεν χρειάζεται "βιολογική επανάνθιση" το αντίθετο, χρειάζεται η αναγκαία μείωση του πληθυσμού να γίνει με τρόπο βιώσιμο για το σύστημα.

Είμαστε σε μια φάση που οι περισσότερες σημερινές δουλειές σε 15-20 χρόνια δεν θα μπορούν να γίνουν από ανθρώπους. Η μείωση του πληθυσμού και η εξειδίκευση είναι αυτονόητα. Η αντίληψη ότι πρέπει να μένει στα ίδια ή να αυξάνεται ο πληθυσμός είναι παλιά νοοτροπία από τις εποχές που οι οικονομικές και κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν θα το έχουν οι ανεπτυγμένες χώρες, αυτές θα έχουν να διαχειριστούν μόνο το ασφαλιστικό τους και τη μετανάστευση. Το σοβαρό πρόβλημα θα το έχει ο τρίτος κόσμος που θα βρεθεί με υπερπληθώρα ανθρώπων σε μια εποχή που ο κόσμος δεν θα έχει ανάγκη από φθηνό ανειδίκευτο δυναμικό.

μα το πρόβλημα της μείωσης στην Ελλάδα είναι τόσο σημαντικό διότι ταυτόχρονα έχουμε τη λαθρομετανάστευση

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:25

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:12 Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Μα δεν χρειάζεται "βιολογική επανάνθιση" το αντίθετο, χρειάζεται η αναγκαία μείωση του πληθυσμού να γίνει με τρόπο βιώσιμο για το σύστημα.

Είμαστε σε μια φάση που οι περισσότερες σημερινές δουλειές σε 15-20 χρόνια δεν θα μπορούν να γίνουν από ανθρώπους. Η μείωση του πληθυσμού και η εξειδίκευση είναι αυτονόητα. Η αντίληψη ότι πρέπει να μένει στα ίδια ή να αυξάνεται ο πληθυσμός είναι παλιά νοοτροπία από τις εποχές που οι οικονομικές και κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν θα το έχουν οι ανεπτυγμένες χώρες, αυτές θα έχουν να διαχειριστούν μόνο το ασφαλιστικό τους και τη μετανάστευση. Το σοβαρό πρόβλημα θα το έχει ο τρίτος κόσμος που θα βρεθεί με υπερπληθώρα ανθρώπων σε μια εποχή που ο κόσμος δεν θα έχει ανάγκη από φθηνό ανειδίκευτο δυναμικό.

Οι κύκλοι που διοχετεύουν αυτές τις απόψεις στον δημόσιο διάλογο είναι οι ίδιοι οι οποίοι προωθούν την εισαγωγή εκατομμυρίων τριτοκοσμιτών.

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 11:06

Scouser έγραψε: 12 Ιουν 2021, 14:10

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2021, 15:50 Αν θέλετε να κάνουμε παιδιά, αυξήστε τους μισθούς. Και γενικά κάντε τη χώρα υποφερτή για να μένει κάποιος και να κάνει οικογένεια. Εκτός αν περιμένετε ότι θα κάνουμε παιδιά και θα τα ταΐζουμε με ρεπό αντί για γάλα.

Δεν πάει έτσι . Διαφορετικά, θα έβλεπες τις χώρες του δυτικού κόσμου και άλλες πλούσιες χώρες όπως πχ Νότια Κορέα ή Ιαπωνία να πετάνε δημογραφικά, ενώ στην Αφρική, την Λατινική Αμερική και την Ινδία θα ήταν στα πρόθυρα της εξαφάνισης.

Η οικονομική ασφάλεια (και η ασφάλεια γενικότερα) είναι σημαντικό κομμάτι της απόφασης να κάνεις παιδιά. Αν κάνεις ένα σήμερα ξέρεις ότι θα χρειαστείς πάρα πολλά λεφτά μέχρι να φτάσει στην ενηλικίωση και ρεαλιστικά και μετά μέχρι να τελειώσει με σπουδές κλπ. Πως κάνεις τέτοιο άνοιγμα χωρίς μια έστω βασική εξασφάλιση ότι θα έχεις έστω την δυνατότητα να βρεις δουλειά;

Και μετά μπαίνουν και άλλες παράμετροι. Βλέπεις ότι οι πόλεις έχουν γίνει χαβούζα, πως θα το αφήνεις να παίζει με τους φίλους του όταν στην πλατεία της γειτονιάς το βράδυ μαζεύονται οι Πάκι να πίνουν μπύρες και να σφυρίζουν στις γυναίκες που περνάνε; Ποίος θα το πάρει από το σχολείο ή θα το πάει στα φροντιστήρια όταν εσύ τελειώνεις 6 το απόγευμα από τη δουλειά; κλπ.

Γενικά στις ανεπτυγμένες χώρες τα κίνητρα για τεκνοποίηση δεν έχουν καμία σχέση με τις τριτοκοσμικές, είναι λάθος να τα συγκρίνουμε. Είναι πολύ διαφορετικά τα προβλήματα και οι λόγοι.

Δεν απαντάς όμως στο γιατί το σοβαρότερο δημογραφικό πρόβλημα το έχουν οι πιο οικονομικά ευρωστες χώρες, με το υψηλότερο επίπεδο ζωής στον πλανήτη.

Scouser έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:10

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 11:06

Scouser έγραψε: 12 Ιουν 2021, 14:10
Δεν πάει έτσι . Διαφορετικά, θα έβλεπες τις χώρες του δυτικού κόσμου και άλλες πλούσιες χώρες όπως πχ Νότια Κορέα ή Ιαπωνία να πετάνε δημογραφικά, ενώ στην Αφρική, την Λατινική Αμερική και την Ινδία θα ήταν στα πρόθυρα της εξαφάνισης.

Η οικονομική ασφάλεια (και η ασφάλεια γενικότερα) είναι σημαντικό κομμάτι της απόφασης να κάνεις παιδιά. Αν κάνεις ένα σήμερα ξέρεις ότι θα χρειαστείς πάρα πολλά λεφτά μέχρι να φτάσει στην ενηλικίωση και ρεαλιστικά και μετά μέχρι να τελειώσει με σπουδές κλπ. Πως κάνεις τέτοιο άνοιγμα χωρίς μια έστω βασική εξασφάλιση ότι θα έχεις έστω την δυνατότητα να βρεις δουλειά;

Και μετά μπαίνουν και άλλες παράμετροι. Βλέπεις ότι οι πόλεις έχουν γίνει χαβούζα, πως θα το αφήνεις να παίζει με τους φίλους του όταν στην πλατεία της γειτονιάς το βράδυ μαζεύονται οι Πάκι να πίνουν μπύρες και να σφυρίζουν στις γυναίκες που περνάνε; Ποίος θα το πάρει από το σχολείο ή θα το πάει στα φροντιστήρια όταν εσύ τελειώνεις 6 το απόγευμα από τη δουλειά; κλπ.

Γενικά στις ανεπτυγμένες χώρες τα κίνητρα για τεκνοποίηση δεν έχουν καμία σχέση με τις τριτοκοσμικές, είναι λάθος να τα συγκρίνουμε. Είναι πολύ διαφορετικά τα προβλήματα και οι λόγοι.

Δεν απαντάς όμως στο γιατί το σοβαρότερο δημογραφικό πρόβλημα το έχουν οι πιο οικονομικά ευρωστες χώρες, με το υψηλότερο επίπεδο ζωής στον πλανήτη.

Καλοπέραση.

Καλοπέραση σε εισαγωγικά όμως. Κυριολεκτικά ασυδοσία.

Η υπογεννητικοτητα λυνετε με την εξωτερικη εσωτερικη ασφαλεια της χωρας και σαφως με χαμηλες φορολογικες επιβαρυνσεις

τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο δεν λυνει το προβλημα.

π.χ εγω θελω να κανω παιδι αλλα λεφτα για να συντηρησω τον εαυτο μου δεν εχω πως θα κανω παιδι ;

κανω παιδι αλλα φοβαμαι για την ασφαλεια της κοινωνιας δεν γινεται να το εχουμε μεσα στην γυαλα...οσοι μεγαλωσαμε σε αλανες κ πλατειες ξερουν.

φοβαμαι πλεον για την αβεβαιοτητα της χωρας στα εθνικα θεματα μια συρραξη μπορει να επιφερει αυξησεις στα βασικα αγαθα και στις απολυσεις εργαζομενων.

οι μεταναστες με ισλαμικα στερεοτυπα θα σημαινει και το τελος της Ελλαδας απο το χαρτη καλοδεχουμενοι ειναι μονο οι ορθοδοξοι.

Scouser έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:10

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 11:06

Scouser έγραψε: 12 Ιουν 2021, 14:10
Δεν πάει έτσι . Διαφορετικά, θα έβλεπες τις χώρες του δυτικού κόσμου και άλλες πλούσιες χώρες όπως πχ Νότια Κορέα ή Ιαπωνία να πετάνε δημογραφικά, ενώ στην Αφρική, την Λατινική Αμερική και την Ινδία θα ήταν στα πρόθυρα της εξαφάνισης.

Η οικονομική ασφάλεια (και η ασφάλεια γενικότερα) είναι σημαντικό κομμάτι της απόφασης να κάνεις παιδιά. Αν κάνεις ένα σήμερα ξέρεις ότι θα χρειαστείς πάρα πολλά λεφτά μέχρι να φτάσει στην ενηλικίωση και ρεαλιστικά και μετά μέχρι να τελειώσει με σπουδές κλπ. Πως κάνεις τέτοιο άνοιγμα χωρίς μια έστω βασική εξασφάλιση ότι θα έχεις έστω την δυνατότητα να βρεις δουλειά;

Και μετά μπαίνουν και άλλες παράμετροι. Βλέπεις ότι οι πόλεις έχουν γίνει χαβούζα, πως θα το αφήνεις να παίζει με τους φίλους του όταν στην πλατεία της γειτονιάς το βράδυ μαζεύονται οι Πάκι να πίνουν μπύρες και να σφυρίζουν στις γυναίκες που περνάνε; Ποίος θα το πάρει από το σχολείο ή θα το πάει στα φροντιστήρια όταν εσύ τελειώνεις 6 το απόγευμα από τη δουλειά; κλπ.

Γενικά στις ανεπτυγμένες χώρες τα κίνητρα για τεκνοποίηση δεν έχουν καμία σχέση με τις τριτοκοσμικές, είναι λάθος να τα συγκρίνουμε. Είναι πολύ διαφορετικά τα προβλήματα και οι λόγοι.

Δεν απαντάς όμως στο γιατί το σοβαρότερο δημογραφικό πρόβλημα το έχουν οι πιο οικονομικά ευρωστες χώρες, με το υψηλότερο επίπεδο ζωής στον πλανήτη.

Οι ΗΠΑ, οι σκανδιναβικες, η Βρετανία, η Γαλλία, κανένα δημογραφικό πρόβλημα δεν έχουν, μια χαρά ανανεώνουν και αυξάνουν τον πληθυσμό τους. Και αυτο είναι και αποκύημα του κοινωνικού κράτους. Πρόβλημα έχουν οι Σλαβικές (πλην ίσως Πολωνίας), Βαλκάνια, Ιταλία, Γερμανία.

Ακριβώς έτσι.

Οι χώρες με το καλύτερο επίπεδο ζωής δεν έχουν οι περισσότερες έντονο δημογραφικό πρόβλημα.
Τα πράγματα είναι ακόμη πολύ αναστρέψιμα για αυτές.

Οι χώρες της νότιας και ανατολικής Ευρώπης απειλούνται με δημογραφικό αφανισμό
και εννοείται οτι είναι οι περισσότερες από αυτές χώρες με διαλυμένη οικονομία, τρελή διαφθορά και με πολύ κόσμο κάτω από τα όρια της φτώχειας .
Γιατί παρατηρείται αυτό;
Ας το βρούν οι κοινωνιολόγοι.

Μια πρόχειρη ανάλυση:
Εκτιμήσεις για τον πληθυσμό κάθε χώρας το 2050
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... population

Χώρες με τον υψηλότερο HDI:
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

Λίστα με βάση το ποσοστό γονιμότητος:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ility_rate

Ας πάρουμε τις πρώτες απο την λίστα με τον υψηλότερο HDI με τις αντίστοιχες προβλέψεις για το 2050:
Νορβηγία, τώρα 5.4 εκατομμύρια, 2050 6,3 / 1.85 παιδιά ανά γυναίκα--> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Ιρλανδία τώρα 5.1 εκατομμύρια, 2050 6,3 / 1.7-1.9 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Ελβετία τώρα 8.4 εκατομμύρια, 2050 9.5 / 1.5 παιδιά ανά γυναίκα--> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Ισλανδία τώρα 358 χιλιάδες, 2050 407 χιλιάδες / 1.7-1.9 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Γερμανία τώρα 83 εκατομμύρια, 2050 71.5 εκατομμύρια ==> ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Σουηδία τώρα 10,2 εκατομμύρια, 2050 12 εκατομμύρια / 1.8-1.9 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Αυστραλία τώρα 24 εκατομμύρια, 2050 29 εκατομμύρια /1.6-1.7 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Ολλανδια τώρα 17,2 εκατομμύρια, 2050 17,9 εκατομμύρια /1.5-1.7 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Δανία τώρα 5,6 εκατομμύρια, 2050 5,5 εκατομμύρια /1.7 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Φινλανδία τώρα 5,5 εκατομμύρια, 2050 5,4 εκατομμύρια /1.4-1.7 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Σιγκαπούρη τώρα 6,2 εκατομμύρια, 2050 8.6 εκατομμύρια /1.1-1.2 παιδιά ανά γυναίκα --> ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, επιλύσιμο μάλλον λόγω μεταναστευτικής πολιτικής
Ηνωμενο Βασίλειο τώρα 66 εκατομμύρια, 2050 71 εκατομμύρια /1.6-1.8 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Βέλγιο τώρα 11.7 εκατομμύρια, 2050 12.7 εκατομμύρια /1.6-1.7 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Νέα Ζηλανδία τώρα 4.7 εκατομμύρια, 2050 5.1 εκατομμύρια /1.7-1.9 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Καναδάς τώρα 36,3 εκατομμύρια, 2050 41 εκατομμύρια /1.5 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα
Ηνωμένες Πολιτείες τώρα 335 εκατομμύρια, 2050 398 εκατομμύρια /1.7-1.9 παιδιά ανά γυναίκα --> όχι εντονο δημογραφικό πρόβλημα

ΑΝ πάρει κάποιος και δεί τα αντίστοιχα στοιχεία για νοτιοανατολική Ευρώπη, θα φρίξει.
Ιταλίες, Ισπανίες, Πολωνίες, Βουλγαρίες κλπ.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:08 Οι ΗΠΑ, οι σκανδιναβικες, η Βρετανία, η Γαλλία, κανένα δημογραφικό πρόβλημα δεν έχουν, μια χαρά ανανεώνουν και αυξάνουν τον πληθυσμό τους.

Τότε γιατί ο Μακρόν κατηγορεί τον Ερντογάν ότι αναμιγνύεται στα εσωτερικά της Γαλλίας;Πως δηλαδή αναμιγνύεται,με τι προσόντα;Aναμιγνυόταν και ο σουλτάνος στα εσωτερικά του Λουδοβίκου;
Το αντίθετο.Αναμιγνυόταν ο Λουδοβίκος στα εσωτερικά του σουλτάνου διότι είχε αυτός χριστιανικούς πληθυσμούς σε μόνιμη εξέγερση και όχι οι Γάλλοι μουσουλμανικούς.
Τώρα συμβαίνει το αντίστροφο επειδή οι Γάλλοι "έλυσαν" το δημογραφικό τους με την εισαγωγή μουσουλμάνων μεταναστών.Όλοι αυτοί στην Ευρώπη στην ίδια μοίρα είναι μακροπρόθεσμα.Η Ευρώπη - Ντίσνευλαντ είναι το καλό σενάριο.Το άλλο είναι γη του ιερού πολέμου.
Οι ΗΠΑ εξαιρούνται επειδή έχουν Νοτιοαμερικάνους μετανάστες.Εκεί αυτό παίζει μεταξύ ρεπουμπλικανικού και δημοκρατικού κόμματος.Big deal δηλαδή,μια από τα ίδια.
Αλλά στην Ευρώπη που είναι μουσουλμάνοι οι μετανάστες θα γίνει της κακομοίρας.

Μέσα σε 3 ημέρες ο ΣΥΡΙΖΑ τα έβαλε -και δικαίως- με τον Τασούλα και την Σακελλαροπούλου για το συνεδριο.
Τους ψήφισε κ τους δύο!
Για την Σακελλαρόπουλου μάλιστα ο Τσίπρας έλεγε ότι οι απόψεις της δεν ανήκουν στο χώρο της ΝΔ, αλλά στου ΣΥΡΙΖΑ.
Τι ψηφίσατε ρε μαλακες;;;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 12:56

Dorian έγραψε: 13 Ιουν 2021, 11:57 οι αγροτικές κοινωνιες και οι πρωην σοσιαλιστικες, και οι δυτικές καπιταλιστικές προ το 70, 80 για Ελλάδα ειχαν αυξηση πληθυσμού. Μετρημένα στοιχεία υπάρχουν, όχι φιλολογίες, όποιος θέλει ψάχνει και τα βρίσκει. έχουν αύξηση και οι τριτοκοσμικές τύπου υποσαχαρια αφρική κ.ά. αλλά δεν νομίζω να είναι πρότυπο για κανένα. Τι κοινό είχαν αυτές οι τρεις πρώτες σε σχέση με τις τρέχουσες φιλελεύθερες; σημαντική εργασιακή σταθερότητα, στις αγροτικές η γη και η αποθήκευση τροφής έπαιζε το ρόλο της σταθερότητας τροφής το δυνατόν, για τα δεδομένα της εποχής. Οπότε το πρόβλημα είναι ο φιλελεθερισμός, η απορρύθμιση της εργασίας, τεράστια ποσοστά του πληθυσμού με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, μειωμένου ωραρίου, κοκ και το δημόσιο δεν είναι πλέον διέξοδος για σημαντικές μάζες του πληθυσμού. ολα τα άλλα είναι παπαριές. Μια χαρά και τώρα αναπαράγονται κοπέλες, συχνά και πολύ μορφωμένες εξ ανάγκης, με απλούς αγράμματους ΕΠΟΠ, απλούς αστυφύλακες, ειδικούς φρουρούς του χιλιάρικου. Η" λύση" του συστήματος είναι η λαθρομετανάστευση οπότε αποσυνδέθηκε πλέον ολοκληρωτικά με οτιδήποτε εθνικό ο φιλελευθερισμός. Η δήθεν " σοβαρή λύση" να διαλέγουμε προσεχτικά από που θα είναι οι μετανάστες δεν εφαρμόστηκε ποτέ σε ισχυρά σοβαρά κράτη δεν θα εφαρμοστεί και στην σαπιοχώρα μας.

https://twitter.com/AnAthenianToLDN/sta ... 9965057024

Το 1930 ειναι το γκρεμοτσακισμα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:27

Awesomatic έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:25

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:12 Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Μα δεν χρειάζεται "βιολογική επανάνθιση" το αντίθετο, χρειάζεται η αναγκαία μείωση του πληθυσμού να γίνει με τρόπο βιώσιμο για το σύστημα.

Είμαστε σε μια φάση που οι περισσότερες σημερινές δουλειές σε 15-20 χρόνια δεν θα μπορούν να γίνουν από ανθρώπους. Η μείωση του πληθυσμού και η εξειδίκευση είναι αυτονόητα. Η αντίληψη ότι πρέπει να μένει στα ίδια ή να αυξάνεται ο πληθυσμός είναι παλιά νοοτροπία από τις εποχές που οι οικονομικές και κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν θα το έχουν οι ανεπτυγμένες χώρες, αυτές θα έχουν να διαχειριστούν μόνο το ασφαλιστικό τους και τη μετανάστευση. Το σοβαρό πρόβλημα θα το έχει ο τρίτος κόσμος που θα βρεθεί με υπερπληθώρα ανθρώπων σε μια εποχή που ο κόσμος δεν θα έχει ανάγκη από φθηνό ανειδίκευτο δυναμικό.

μα το πρόβλημα της μείωσης στην Ελλάδα είναι τόσο σημαντικό διότι ταυτόχρονα έχουμε τη λαθρομετανάστευση

500.000 έλληνες διώξαμε ως μετανάστες.
Πρέπει να πείσουμε τις ελληνίδες να γεννήσουν άλλο 1 εκατομμύριο γιατί υπάρχουν κενές θέσεις εργασίας στην ΕΕ και τη Βρετανία.

Θα εποικίσουμε τον πλανήτη. Χαμπάρι δεν πήρανε οι γερμανογάλλοι...

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Ιουν 2021, 13:32 Οι κύκλοι που διοχετεύουν αυτές τις απόψεις στον δημόσιο διάλογο είναι οι ίδιοι οι οποίοι προωθούν την εισαγωγή εκατομμυρίων τριτοκοσμιτών.

Το τελείως ανάποδο. Εκατομμύρια επιπλέον νέοι ανειδίκευτοι, ακόμη και αν υποθέσουμε πως δεν θα ζουν με επιδόματα, που έτσι θα γίνει, δεν μπορούν να απασχολήθουν σε κοινωνίες που απομακρύνονται από την χειρωνακτική ανθρώπινη εργασία. Η μείωση του πληθυσμού στο πέρασμα σε νέα μορφή της οικονομίας είναι λόγος να μην δεχόμαστε μετανάστες, όχι το αντίθετο.

Scouser έγραψε: 13 Ιουν 2021, 14:10 Δεν απαντάς όμως στο γιατί το σοβαρότερο δημογραφικό πρόβλημα το έχουν οι πιο οικονομικά ευρωστες χώρες, με το υψηλότερο επίπεδο ζωής στον πλανήτη.

Δεν είναι πρόβλημα. Είναι χαρακτηριστικό του συστήματος. Η εργασία γίνεται πιο απαιτητική και εξειδικευμένη οπότε η στρατηγική να κάνει κανείς λιγότερους απογόνους για να μπορέσει να τους δώσει πλεονέκτημα με τους πόρους που ήδη έχει βγάζει νόημα. Αλλιώς θα μεγαλώσεις 1-2 παιδιά κι αλλιώς 12. Θα πρέπει να τα στείλεις να σπουδάσουν, να μάθουν ξένες γλώσσες, να εξειδικευτούν κλπ. Αυτό με 1-2 γίνεται, μετά τα πράγματα δυσκολεύουν.

Προφανώς σε χώρες που όσο περισσότερα παιδιά σημαίνει περισσότερα χέρια να βόσκουν τις κατσίκες αυτό δεν έχει νόημα γι αυτό αναπαράγονται σαν κουνέλια. Έχουμε τελείως διαφορετικό μοντέλο για το μέλλον. Αυτοί είναι τώρα εκεί που βρισκόμασταν εμείς το 1930. Κάποια στιγμή θα αλλάξουν οι ανάγκες κι εκεί και θα πέσουν οι γεννήσεις. Το σημαντικό είναι να μην αφήσουμε την ανευθυνότητα τους να μας γεμίσει μετανάστες και να τινάξει στον αέρα ολο το ευρωπαϊκό κράτος πρόνοιας.