Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:19

Η Πόλη το 1453 ήταν σε μακροχρόνιο καθεστώς ολοκληρωτικής παρακμής. 50.000 κάτοικοι και αν.

Η Οθωμανική κατάκτηση την ξαναέβαλε σε ροτα ταχείας ανάκαμψης. Αν δεν είχε συμβεί η Οθωμανική κατάκτηση, πιθανότατα θα μιλούσαμε σήμερα για την Πόλη όπως ξέρω γω για την Πέργαμο ή την Αντιόχεια.

Ήταν υπο κατοχή και πολιτσμική υποβάθμιση.

Αυτό που λες, μπορεί να το πει κανείς στα σίγουρα για την Καμπούλ στο Αφγανιστάν απο τους Αμειρκάνους. Οι Αμερικάνοι την έβαλαν σε τροχιά ανάπτυξης, μετά την πολυδεκαετή παρακμή που γνώρισε απ' αρχής της σοβιετικής κατοχής, ο άλλοτε "τουριστικός παράδεισος".

Awesomatic έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:19 Ναι, χάρη στην ευλογημένη αποικιοκρατία που τους έβγαλε από τις σπηλιές και τους άφησε θεσμούς και εκπαίδευση που δεν έχουν καταφέρει να καταστρέψουν τελείως ακόμα. Βέβαια χωρίς δυτική ή κινεζική παρέμβαση είναι αναπόφευκτο το regression στην εποχή του λίθου.

Ποιες σπηλιες βρε αδαη απολογητη των γενοκτονιων που εχεις το απυθμενο θρασσος να τις υποβιβαζεις σε συναισθηματισμους; Η Αφρικη ειχε πολεις διπλασιου μεγεθους απο ευρωπαικες πρωτευουσες, εκτεταμενο εμποριο, εξελιγμενη μεταλλουργια και πανεπιστημια πριν την αποικιοκρατια.

Ο Awesomatic ταυτίζει το first contact με την αποικιοκρατία. Αλλά δεν ταυτίζονται. Το first contact ήταν θετική επιρροή, για όσους πιστεύουν στο κονσεπτ της προόδου τέλος πάντων. Όσοι είχαν πιο ομαλό first contact όπως οι Ιάπωνες, ωφελήθηκαν. Στο άλλο άκρο είναι οι ιθαγενείς Αμερικανοί που πρέπει να είναι κανείς τελείως μαλακας για να υποστηρίξει ότι ωφελήθηκαν.

Σημερινή είδηση: Ομαδικός τάφος παιδιών αποκαλύφθηκε σε σχολείο ιθαγενών στον Καναδά
https://www.efsyn.gr/node/296068

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:39 Ο Awesomatic ταυτίζει το first contact με την αποικιοκρατία. Αλλά δεν ταυτίζονται. Το first contact ήταν θετική επιρροή, για όσους πιστεύουν στο κονσεπτ της προόδου τέλος πάντων. Όσοι είχαν πιο ομαλό first contact όπως οι Ιάπωνες, ωφελήθηκαν. Στο άλλο άκρο είναι οι ιθαγενείς Αμερικανοί που πρέπει να είναι κανείς τελείως μαλακας για να υποστηρίξει ότι ωφελήθηκαν.

Οι Ιαπωνες μια που ειχαν first contact και μια που τους πεταξαν εξω και κλειστηκαν στο καβουκι τους για τα επομενα 300 χρόνια.

Scouser έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 18:50

Awesomatic έγραψε: 29 Μάιος 2021, 18:46

Ακριβώς. Πρώην αποικίες που τα έχτισαν χάρη σε όσα τους άφησε η αποικιοκρατία σε θεσμούς, εκπαίδευση, τεχνογνωσία και ανθρώπους που έμειναν πίσω και μετά την ανεξαρτησία.

Καλά, μην υπερβάλλουμε κιόλας. Οι βουρδουλιές και η δουλοκτησία δεν είναι θεσμός που θα πρέπει να περιφανεύονται...

True, αλλά δεν τα έφεραν οι αποικιοκράτες αυτά. Για την ακρίβεια ήταν αυτοί που τα κατήργησαν, eventually.

Απαρχάιντ.

Aν επρεπε να πω κατι για τους υπερασπιστές της Πολης το 1453 και τον Παλαιολογο θα ηταν μονο αυτο:

Through action,a man becomes a hero.
Through death,a hero becomes a legend.
Through time,a legend becomes a Myth.
And by learning from the Myth,a man takes action

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 15:14 Χάρη βέβαια στην 29η Μαΐου 1453 ο ελληνισμός κατέστη άμωμος της αποικιοκρατίας και των εγκλημάτων αυτής.

Δοξα τον Αλλαχ!

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:19

ST48410 έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:13

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:02 Έγραψα ότι εξαιτίας της 29/5/1453 καταστηκαμε άμωμοι της αποικιοκρατίας και των εγκλημάτων αυτής μιας και δεν συμμετείχαμε (συλλογικά έστω) σε αυτήν κατά κανένα τρόπο.

Τι λογική τώρα είναι αυτή; Αν αύριο με τρακάρει κάποιος, με σακατέψει και με στείλει στο νοσοκομείο θα πρέπει να του είμαι ευγνώμων επειδή εξαιτίας του δεν θα μπορέσω να ξαναδουλέψω και πιθανόν δεν θα χρειαστεί να κλέψω ΦΠΑ ξερωγώ;

Ξαναγράφω.

Η Πόλη το 1453 ήταν σε μακροχρόνιο καθεστώς ολοκληρωτικής παρακμής. 50.000 κάτοικοι και αν.

Η Οθωμανική κατάκτηση την ξαναέβαλε σε ροτα ταχείας ανάκαμψης. Αν δεν είχε συμβεί η Οθωμανική κατάκτηση, πιθανότατα θα μιλούσαμε σήμερα για την Πόλη όπως ξέρω γω για την Πέργαμο ή την Αντιόχεια.

Το ότι η αυτοκρατορία επί 3 αιώνες είχε συνεχώς πολέμους με τα καθάρματα που τελικά σκλάβωσαν τα βαλκάνια επί 6 αιώνες μάλλον έπαιξε κάποιο ρόλο στο ότι η Πόλη δεν έφτασε πάλι στα επίπεδα του 11ου αιώνα.
Αν δεν είναι τρολονημα τότε έκανες νέο χάι σκορ

John Brown Gun Club έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:32

Awesomatic έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:19 Ναι, χάρη στην ευλογημένη αποικιοκρατία που τους έβγαλε από τις σπηλιές και τους άφησε θεσμούς και εκπαίδευση που δεν έχουν καταφέρει να καταστρέψουν τελείως ακόμα. Βέβαια χωρίς δυτική ή κινεζική παρέμβαση είναι αναπόφευκτο το regression στην εποχή του λίθου.

Ποιες σπηλιες βρε αδαη απολογητη των γενοκτονιων που εχεις το απυθμενο θρασσος να τις υποβιβαζεις σε συναισθηματισμους; Η Αφρικη ειχε πολεις διπλασιου μεγεθους απο ευρωπαικες πρωτευουσες, εκτεταμενο εμποριο, εξελιγμενη μεταλλουργια και πανεπιστημια πριν την αποικιοκρατια.

ναι, είναι να απορείς πως με τέτοια ανάτπυξη η Αφρική τον ήπιε πατόκορφα

Δημοκράτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:36

John Brown Gun Club έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:32

Awesomatic έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:19 Ναι, χάρη στην ευλογημένη αποικιοκρατία που τους έβγαλε από τις σπηλιές και τους άφησε θεσμούς και εκπαίδευση που δεν έχουν καταφέρει να καταστρέψουν τελείως ακόμα. Βέβαια χωρίς δυτική ή κινεζική παρέμβαση είναι αναπόφευκτο το regression στην εποχή του λίθου.

Ποιες σπηλιες βρε αδαη απολογητη των γενοκτονιων που εχεις το απυθμενο θρασσος να τις υποβιβαζεις σε συναισθηματισμους; Η Αφρικη ειχε πολεις διπλασιου μεγεθους απο ευρωπαικες πρωτευουσες, εκτεταμενο εμποριο, εξελιγμενη μεταλλουργια και πανεπιστημια πριν την αποικιοκρατια.

ναι, είναι να απορείς πως με τέτοια ανάτπυξη η Αφρική τον ήπιε πατόκορφα

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:39 Ο Awesomatic ταυτίζει το first contact με την αποικιοκρατία. Αλλά δεν ταυτίζονται. Το first contact ήταν θετική επιρροή, για όσους πιστεύουν στο κονσεπτ της προόδου τέλος πάντων. Όσοι είχαν πιο ομαλό first contact όπως οι Ιάπωνες, ωφελήθηκαν. Στο άλλο άκρο είναι οι ιθαγενείς Αμερικανοί που πρέπει να είναι κανείς τελείως μαλακας για να υποστηρίξει ότι ωφελήθηκαν.

Πιστευω πως ο Awesomatic εχει κανα δυο καλα λογακια να πει και για το διατλαντικο δουλεμποριο και πως αυτο ωφελησε τους αφρικανους που πουληθηκαν σκλαβοι.

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 14:29 Πονάμε για τα θύματα αυτής της άλωσης, αναγνωρίζουμε όμως ότι εκείνη την ημέρα ξανάρχισε μια περίοδος ακμής γι' αυτή την πόλη μετά την απόλυτη καταστροφή που γνώρισε την αποφραδα ημέρα της Τρίτης 13 Απριλίου 1204.

Και είναι και η ημέρα που ο ελληνισμός καθάρισε, αν και με μεγάλο οπωσδήποτε τίμημα, από διάφορα βαρίδια που τον καταπλάκωναν ως έννοια.

έλα,το ζητούμενο

nowhere έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:15

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 14:29 Πονάμε για τα θύματα αυτής της άλωσης, αναγνωρίζουμε όμως ότι εκείνη την ημέρα ξανάρχισε μια περίοδος ακμής γι' αυτή την πόλη μετά την απόλυτη καταστροφή που γνώρισε την αποφραδα ημέρα της Τρίτης 13 Απριλίου 1204.

Και είναι και η ημέρα που ο ελληνισμός καθάρισε, αν και με μεγάλο οπωσδήποτε τίμημα, από διάφορα βαρίδια που τον καταπλάκωναν ως έννοια.

έλα,το ζητούμενο

Εχω την εντυπωση πως ο Μασπολι αν ζουσε το 1453 στην Κωνσταντινουπολη θα ετρεχε να φιλησει τα ποδια του Σουλτάνου μολις αυτος εμπαινε στην Κωνσταντινουπολη στις 29 Μαιου.

Scouser έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 18:50

Καλά, μην υπερβάλλουμε κιόλας. Οι βουρδουλιές και η δουλοκτησία δεν είναι θεσμός που θα πρέπει να περιφανεύονται...

True, αλλά δεν τα έφεραν οι αποικιοκράτες αυτά. Για την ακρίβεια ήταν αυτοί που τα κατήργησαν, eventually.

Παραμυθια, οπως παντα. Αυτο ηταν ο τυπος του μαστιγιου που χρησιμοποιουσε η Force Publique στο Βελγικο Κονγκο, αρχικα εφευρεση των πορτογαλων δουλεμπορων του 18ου αιωνα. Χρησιμοποιουταν απο τους επιστατες εναντιον των εξαναγκασμενων σε εργασια ντοπιων σε περιπτωση που ο ζηλος τους στην δουλεια κρινοταν ανεπαρκης, μερικες φορες μεχρι θανατου. Η επισημη τιμωρια σε αυτην την περιπτωση ηταν 20 βουρδουλιες.