Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:26
Όταν θα πάει στο παιδικό σταθμό αυτή και της πουν 500 μεικτά , θα πει όχι γιατί βρίσκω με 800. Το ίδιο και όλες του παιδικού. Μετά δε θα βρίσκει ο παιδικός να προσλάβει και αναγκαστικά θα το ανεβάσει στις τιμές που παίζουν στην υπόλοιπη αγορά. Χοντρικά τώρα μιλάμε.

Δλδ θα πρέπει να περιμένουμε να δώσουν μεγαλύτερους μισθούς οι εργοδότες νταντάδων για να ακολουθήσουν οι εργοδότες στους παιδικούς και μελλοντικά όλοι οι υπόλοιποι;

Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;

foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:39
Δεν είναι δυνατόν να έχεις την απαίτηση να σου φέρνει ο άλλος καφέ στο σπίτι για 1.30

foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:39 λα αυτά ισχύουν πολύ περισσότερο σε μια κοινωνία μικρομεσαίων και χαζών καθημερινών υπηρεσιών όπως η ελληνική όπου (σχεδόν) όλοι είναι εργοδότες για κάποιον.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:42

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:26
Όταν θα πάει στο παιδικό σταθμό αυτή και της πουν 500 μεικτά , θα πει όχι γιατί βρίσκω με 800. Το ίδιο και όλες του παιδικού. Μετά δε θα βρίσκει ο παιδικός να προσλάβει και αναγκαστικά θα το ανεβάσει στις τιμές που παίζουν στην υπόλοιπη αγορά. Χοντρικά τώρα μιλάμε.

Δλδ θα πρέπει να περιμένουμε να δώσουν μεγαλύτερους μισθούς οι εργοδότες νταντάδων για να ακολουθήσουν οι εργοδότες στους παιδικούς και μελλοντικά όλοι οι υπόλοιποι;

Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;

Δεν σου είπε κανείς αυτό το πράγμα. Σου λέμε ότι όταν καρπώνεσαι την εκμετάλλευση του άλλου, μην περιμένεις να σταματήσει ο εργοδότης να τον εκμεταλλεύεται.

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:43 Η λύση που προτείνεις είναι όλοι οι εργαζόμενοι να δίνουν κάτι παραπάνω για να συμπληρώνουν το εισόδημα όλων των άλλων εργαζομένων;
Ξέρεις να μετράς; Καταλαβαίνεις ότι το net effect είναι μηδενικό;

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:43

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:42

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40
Δλδ θα πρέπει να περιμένουμε να δώσουν μεγαλύτερους μισθούς οι εργοδότες νταντάδων για να ακολουθήσουν οι εργοδότες στους παιδικούς και μελλοντικά όλοι οι υπόλοιποι;

Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;

Δεν σου είπε κανείς αυτό το πράγμα. Σου λέμε ότι όταν καρπώνεσαι την εκμετάλλευση του άλλου, μην περιμένεις να σταματήσει ο εργοδότης να τον εκμεταλλεύεται.

Καταλαβαίνεις ότι η τεράστια πλειοψηφία δεν είναι εργοδότης κανενός και δεν καρπώνεται καμία εκμετάλλευση;

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:43 Καταλαβαίνεις ότι η τεράστια πλειοψηφία δεν είναι εργοδότης κανενός και δεν καρπώνεται καμία εκμετάλλευση;

foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:45

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:43 Η λύση που προτείνεις είναι όλοι οι εργαζόμενοι να δίνουν κάτι παραπάνω για να συμπληρώνουν το εισόδημα όλων των άλλων εργαζομένων;
Ξέρεις να μετράς; Καταλαβαίνεις ότι το net effect είναι μηδενικό;

Η οικονομία δεν είναι παίγνιο μηδενικού αθροίσματος. Σταμάτα να μας πρήζεις τ' αρχίδια με την κοσμοαντίληψη του δημοσίου υπαλλήλου/επιδοματία/παράσιτου.

foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:47

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:43 Καταλαβαίνεις ότι η τεράστια πλειοψηφία δεν είναι εργοδότης κανενός και δεν καρπώνεται καμία εκμετάλλευση;

Είναι πελάτες, το ίδιο κάνει, ειδικά σε μικρομεσαίες υπηρεσίες.

Awesomatic έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:41

Ναύτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:04

Awesomatic έγραψε: 25 Μάιος 2021, 11:44 Μα από εκεί προκύπτει το γενικό επίπεδο του μισθού (τα εργασιακά δικαιώματα άλλο πράγμα, ας μην το πιάσουμε και μπλεχτεί η συζήτηση). Και αυτό ισχύει σε μεγάλο βαθμό και σε τοπικό επίπεδο. Ο μισθός δεν είναι ένα νούμερο που προκύπτει από το πουθενά χωρίς να έχει σχέση με την προσφορά, την ζήτηση, της οικονομικές δυνατότητες της κοινωνίας γενικότερα και της επιχείρησης ειδικότερα.

Κατά την νεοφιλελεύθερη αντίληψη. Αν προεκτείνουμε την αντίληψη αυτή, καταλήγουμε σε ενδεχόμενα όπως το να αρνηθεί ένας εργοδότης να καταβάλλει τον μισθό σ' έναν εργαζόμενο, επειδή τον συγκεκριμένο μήνα η επιχείρηση παρουσίασε ζημίες.
Γενικά, οι μονοψωνιακές εργοδοτικές αντιλήψεις θεωρούνται σήμερα ξεπερασμένες ακόμα και από φιλελεύθερους οικονομολόγους και σε κάθε περίπτωση δεν μπορούν να καθορίζουν την βέλτιστη τιμή του κατώτατου μισθού. Δεν μπορεί, για παράδειγμα, να μην λαμβάνονται υπόψη στον καθορισμό της βέλτιστης τιμής του κατώτατου μισθού ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης και ο μέσος μισθός. Ούτε είναι δυνατόν με πρόσχημα την πανδημία να ξεχάσουμε ότι οι εργαζόμενοι χρειάζεται, αν μη τι άλλο, να τραφούν για να αναπαραχθούν ως εργατική δύναμη.
Αυτά αν μιλάμε για την ΕΕ.
Σε κάθε περίπτωση, όπως κι αν το δεις, πρόκειται για πρόδηλη στρέβλωση, για να μην πω καθαρό παραλογισμό, όταν ο κατώτατος μισθός δεν επαρκεί ούτε καν για την επιβίωσή του εργαζομένου.

Όχι, δεν είναι.

Ο λόγος που παίρνεις Χ χρήματα και όχι 10*Χ ή 100*Χ για μια εργασία έχει να κάνει με το γενικό επίπεδο των μισθών της κοινωνίας, τη δυνατότητα του μέσου εργοδότη στον τομέα να δώσει τέτοιο μισθό και την προσφορά εργασίας για την αντίστοιχη θέση.

Αντίστοιχα και για το κόστος ζωής που προσαρμόζεται στο μέσο μισθό και την προσφορά και ζήτηση. Όταν για παράδειγμα λόγω γκετοποίησης έχεις μαζική έξοδο απο μια περιοχή προς τις γύρω, επειδή η ζήτηση των σπιτιών στις γύρω περιοχές αυξάνεται ανεβαίνουν και τα ενοίκια.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:41

stella έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:31

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:21
Εννοεί ανάμεσα στις νταντάδες που δεν είναι επικίνδυνες και όντως δουλεύουν. Αν ήταν έτσι να συγκρίνουμε ντομάτες με πορτοκάλια, να συγκρίνουμε έναν Ογκολόγο με έναν ομοιοπαθητικό με ασθενείς με καρκίνο.

Απλά η παραγωγικότητα πολλές φορές δεν είναι και τόσο "εμφανής" να το πω, "εύκολα μετρήσιμη" να το πω; Μπορώ να γράψω σε 2 ώρες 10 άρθρα με βοηθήματα κατά της στυτικής δυσλειτουργίας ή το 1/3 μιας ανάλυσης ανταγωνισμού ή την εισαγωγή μιας μετάφρασης φιλοσοφικού περιεχομένου. Πότε είμαι πιο παραγωγική;

Έχεις μέσους όρους βρε. Ο μέσος όρος για τα επιστημονικά άρθρα είναι μεγαλύτερος από αυτόν των γκοσιπ, είσαι παραγωγικός, όταν εμπίπτεις στον μέσο όρο παραγωγικότητας. Αν σε ένα σπίτι 80 τετραγωνικών έχεις δει να μπαίνουν 5 οικιακοί βοηθοί και τέλειωναν σε μια μέρα τις δουλειές και βρίσκεις μια 6η που τις τελειώνει σε δύο μερες (με το ίδιο επίπεδο καθαρισμού) , ε καταλαβαίνεις ότι είναι λιγότερο παραγωγική από τις άλλες.

stella έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:51

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:41

stella έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:31

Απλά η παραγωγικότητα πολλές φορές δεν είναι και τόσο "εμφανής" να το πω, "εύκολα μετρήσιμη" να το πω; Μπορώ να γράψω σε 2 ώρες 10 άρθρα με βοηθήματα κατά της στυτικής δυσλειτουργίας ή το 1/3 μιας ανάλυσης ανταγωνισμού ή την εισαγωγή μιας μετάφρασης φιλοσοφικού περιεχομένου. Πότε είμαι πιο παραγωγική;

Έχεις μέσους όρους βρε. Ο μέσος όρος για τα επιστημονικά άρθρα είναι μεγαλύτερος από αυτόν των γκοσιπ, είσαι παραγωγικός, όταν εμπίπτεις στον μέσο όρο παραγωγικότητας. Αν σε ένα σπίτι 80 τετραγωνικών έχεις δει να μπαίνουν 5 οικιακοί βοηθοί και τέλειωναν σε μια μέρα τις δουλειές και βρίσκεις μια 6η που τις τελειώνει σε δύο μερες (με το ίδιο επίπεδο καθαρισμού) , ε καταλαβαίνεις ότι είναι λιγότερο παραγωγική από τις άλλες.

Ο οποίος μέσος όρος και πάλι μπορεί να στρεβλωθεί. Στο παράδειγμά μου, μου έχει τύχει που μου τη λένε γιατί δεν έγραφα και όταν απάντησα ότι σκέφτομαι με κοίταζαν σαν να έχω κατέβει μόλις από τον Άρη. Αν θες να σκεφτείς και παράλληλα έχεις τον γύφτουλα εργοδότη από το πουθενά να σου τη λέει γιατί δεν χρησιμοποιείς κάθε δευτερόλεπτο πληκτρολογώντας, καταλαβαίνεις ότι τα πράγματα είναι σκούρα. (Ωχ Θεέ μου, μακριά από μένα αυτή η μορφή εργασίας) Και γι' αυτό τώρα σπέρνω, αλλά μόνη μου με το ρυθμό που θέλω εγώ και κρίνω ότι προσφέρει το καλύτερο αποτέλεσμα. Anyway, enough about me.
Για τις καθαρίστριες, αν βρεις άτομο που εμπειστεύεσαι, πιστεύω ότι το πληρώνεις καλύτερα. Το ίδιο κι αν δεις ότι σέβεται την περιουσία σου, αν είναι διεξοδική (στο αεροδρόμιο είχα δει καθαρίστριες να σκουπίζουν τουαλέτα και μετά τις πόρτες της τουαλέτας και υποθέτω κι άλλα μετά από αυτό) με το ίδιο βετέξ. Ε δε με νοιάζει αν μου τελειώνει το καθάρισμα γρήγορα, ας κάνει λίγο παραπάνω να ξέρω ότι δεν θα κολλήσω τριχομονάδες από το πόμολο.
Αλλά μιλάμε κάθε φορά με ατομική βάση, δηλαδή είναι λίγο περισσότερο (και εκεί ήταν η ένστασή μου) από το τελικό αποτέλεσμα ή η ποσοτικοποίηση μίας υπηρεσίας.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:21

stella έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:14 Λογικά οι μισθοί κάποιων επαγγελμάτων που είναι βασικές υπηρεσίες καθορίζονται από την παραγωγικοτητα άλλων επαγγελμάτων. Γιατί πόση διαφορά να έχει πια στην παραγωγικοτητα μια νταντά. 8 ώρες φύλαξης είναι 8 ώρες φύλαξης σε όλο τον κόσμο.

Επομένως το βασικό ρόλο στη διαμόρφωση των μισθών δεν τον παίζουν οι εργοδότες των ντανταδων.

Ε ναι, 8 ώρες εξασφάλισης ότι το παιδί δεν θα φάει χώμα, σκατά, δεν θα χώσει τον αδερφό του στο φούρνο, δεν θα υποστεί ψυχολογική ή και σωματική βία, θα καθίσει να διαβάσει, να ρημαδοφάει υγιεινά, να κοιμηθεί, να πλυθεί, ε όλοι μπορούν να το κάνουν εύκολα και αποτελεσματικά.

ΥΓ: Εκτός αν πρόκειται για Αμερικανίδα έφηβη με γκόμενο παίκτη του ράγκμπυ που τρώει πίτσα και "πίτσα" αντί να προσέχει τα παιδιά.

Εννοεί ανάμεσα στις νταντάδες που δεν είναι επικίνδυνες και όντως δουλεύουν. Αν ήταν έτσι να συγκρίνουμε ντομάτες με πορτοκάλια, να συγκρίνουμε έναν Ογκολόγο με έναν ομοιοπαθητικό με ασθενείς με καρκίνο.

The kinds of tasks that a nanny will be expected to complete daily can include:

Creating a safe and stimulating environment for the children
Bathing and dressing
Changing diapers and potty-training, if age-appropriate
Children’s laundry
Planning meals, preparing food, and/or feeding the children
Arranging playdates and outings
Indoor and outdoor play
Educational activities and crafts
Carpooling or driving the children to school, activities, or playdates
Reading to the children
Help with homework
Organizing bedrooms/toys
Administering medicine with parents’ consent, if necessary
Maintaining logs for the parents
Light housekeeping

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:38
Γενικά είμαι της άποψης ότι το λιγότερο που μπορείς να κάνεις στον εαυτό σου, είναι να του προσφέρεις ένα καλό επίπεδο ζωής (ο,τι αυτό σημαίνει για τον καθένα).

Bill Hicks έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:57
μια χαρά υπάρχει διαφοροποίηση στην παραγωγικότητα και στις ικανότητες μιας νταντάς. τα καθήκοντα μπορεί να είναι μερικά ή όλα από τα παρακάτω οπότε η παραγωγική νταντά μπορεί να επωμισθεί επιπλέον ευθύνες, αυξάνοντας τις αποδοχές της, η να έχει καλύτερους όρους για τα ίδια καθήκοντα από την άλλη που κάνει το μινιμουμ επειδή ο εργοδότης της είναι ευχαριστημένος από το αποτέλεσμα τήε εργασίες της (και επίσης μπορεί να φοβάται μην τού φύγει).

για τους εργοδότες τών νταντάδων ισχύει ό,τι και για τους υπόλοιπους: you pay peanuts - you get monkeys

The kinds of tasks that a nanny will be expected to complete daily can include:

Creating a safe and stimulating environment for the children
Bathing and dressing
Changing diapers and potty-training, if age-appropriate
Children’s laundry
Planning meals, preparing food, and/or feeding the children
Arranging playdates and outings
Indoor and outdoor play
Educational activities and crafts
Carpooling or driving the children to school, activities, or playdates
Reading to the children
Help with homework
Organizing bedrooms/toys
Administering medicine with parents’ consent, if necessary
Maintaining logs for the parents
Light housekeeping

Ναύτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:49 Όχι, φίλε μου. Ο βέλτιστος κατώτατος μισθός δεν καθορίζεται από τις δυνατότητες του εργοδότη, αλλά από το κράτος. Και δεν έχει να κάνει μόνον με την προσφορά και τη ζήτηση (είπαμε οι μονοψωνιακές αντιλήψεις είναι προ πολλού ξεπερασμένες), αλλά και με μια σειρά άλλων παραμέτρων, όπως για παράδειγμα ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης, ο μέσος μισθός κλπ.
Αν ο εργοδότης δεν έχει την δυνατότητα να πληρώσει τον βέλτιστο κατώτατο μισθό (που σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι τέτοιος ώστε να εξασφαλίζεται το μίνιμουμ της αξιοπρεπούς διαβίωσης του εργαζομένου) τότε είτε δουλεύει μόνος του στην επιχείρησή του είτε δεν ανοίγει την επιχείρηση.
Η δουλεία στην Ελλάδα καταργήθηκε επισήμως το 1833.