Εφοπλισμός-πλοιοκτησία αυτή η καπιταλιστική γάγγραινα

[gassim]

Βλέπε παγκόσμιο εγγυημένο εισόδημα δλδ. Το ερώτημα όμως είναι ποιοί θα το παίρνουν; Όλοι ή θα υπάρχουν κριτήρια; Και τί κριτήρια; Σε μια δυστοπική ταινία επιστημονικής φαντασίας, οι άνθρωποι του μέλλοντος πληρώνονταν σε χρόνο, έκαναν ένα εμβόλιο και γινόταν επέκταση του χρόνου ζωής τους, έκαναν μια αγορά και τους αφαιρούνταν μονάδες χρόνου ζωής απ'το σύστημα, τιμωρούνταν επίσης με αφαίρεση χρόνου...

Το θέμα δεν είναι αν θα το παίρνουν όλοι βάση κριτηρίων, το θέμα είναι αν θα μπορούν να το δίνουν όλες οι χώρες βάση παραγωγής. Ότι γίνεται και τώρα με τους μισθούς την ανεργία κτλ.

Πώς δεν θα μπορέσουν; Τί είναι γι' αυτούς τα χρήματα; Μηδενικά στον αριθμό λογαριασμού στην τράπεζα και τυπωμένο χαρτί.. Μελάνι να υπάρει και όλα τα κάνουν...

Ε ναι μηπως και τα ρομπότ που θα παράγουν τι θα ναι; Λαμπάκια και κυκλώματα.

[OANNHSEA]

Δεν καταλαβαίνεις ντιπ για ντιπ πως δουλεύει η οικονομία άνθρωπε μου. Οι επενδύσεις πάντα μειώνουν την ανεργία. Deal with it

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Στο παράδειγμα σου η ανεργία φυσικά θα μειωθεί καθώς θα πρέπει να υπολογίσεις και τους εργάτες που θα φτιάξουν το τρακτέρ, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι οτι αν έχεις χωράφια ή αν είσαι αγρεργάτης αυτό που πρέπει να σε νοιάζει δεν είναι η αύξηση ή η μείωση της ανεργίας. Αυτό που πρέπει να σε νοιάζει είναι τα χωράφια να φέρνουν λεφτά ! Απο τα λεφτά των χωραφιών τρώει και ο ιδιοκτήτης και ο αγρεργάτης. Αν νομίζεις οτι το χωράφι θα φέρει λεφτά χωρίς τρακτέρ αλλά με διπλάσιο αριθμό εργατών, τι να πω ζεις μάλλον στην πρώιμη εποχή των αγροτικών κοινωνιών.

Λίγο ακόμα και θα καταλάβαινες που ακριβώς ζει...

.

[OANNHSEA]

Να ρωτήσω κάτι αφελές; Τι τους θέλουμε τους γαμημένους τους εφοπλιστές;
Να τους δώσουμε πούλο, να τους πούμε "αν δεν πληρώνεις φόρους ούτε δικαιώματα μπορείς να διεκδικείς" και να μην ξανασχοληθούμε με την πάρτη τους. Ούτε καν από τους πειρατές να μην τους προστατεύουμε. Θέλουν να την δούνε τυχοδιώκτες; Ας τους το επιτρέψουμε.
Τι κερδίζουμε δλδ από την ύπαρξή τους;

Ας το θέσουμε αλλιώς:
Ο ΤΣΙΡΙΖΑ ήταν εξουσία για 4,5 χρόνια. Όχι μόνο δεν έβγαλε κάποιο νόμο ενάντια στους εφοπλιστές, αλλά το αντίθετο έβγαλε νόμο υπέρ τους!!!
Και εδώ έρχεται το: ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΜΠΑ;;;

Μία βασική ερώτηση, προσφορά στους ανεγκέφαλους αριστερούς οι οποίοι τρέφονται μόνο με συνθήματα και όχι με τη λογική...

.

[Parrot]

Το θέμα δεν είναι αν θα το παίρνουν όλοι βάση κριτηρίων, το θέμα είναι αν θα μπορούν να το δίνουν όλες οι χώρες βάση παραγωγής. Ότι γίνεται και τώρα με τους μισθούς την ανεργία κτλ.

Πώς δεν θα μπορέσουν; Τί είναι γι' αυτούς τα χρήματα; Μηδενικά στον αριθμό λογαριασμού στην τράπεζα και τυπωμένο χαρτί.. Μελάνι να υπάρει και όλα τα κάνουν...

Ε ναι μηπως και τα ρομπότ που θα παράγουν τι θα ναι; Λαμπάκια και κυκλώματα.

Μας τα έδειχναν τόσα χρόνια στο σινεμά τι επρόκειτο να συμβεί, και εμείς γελούσαμε.
Τώρα γίνονται μπροστά στα μάτια μας και ακόμα γελάμε.
Και δεν μιλάμε για ρομπότ βαριάς παραγωγής, αυτά υπάρχουν ήδη. Εννοούμε να εισχωρήσουν και σε άλλους κλάδους, που αυτή τη στιγμή απασχολούνται άνθρωποι, παροχή υπηρεσιών, στρατός κλπ.
Και ναι, τα χρήματα είναι μηδενικά και χαρτί τυπωμένο με μελάνι.

[BlastFromThePast]

Ας το θέσουμε αλλιώς:
Ο ΤΣΙΡΙΖΑ ήταν εξουσία για 4,5 χρόνια. Όχι μόνο δεν έβγαλε κάποιο νόμο ενάντια στους εφοπλιστές, αλλά το αντίθετο έβγαλε νόμο υπέρ τους!!!
Και εδώ έρχεται το: ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΜΠΑ;;;

Μία βασική ερώτηση, προσφορά στους ανεγκέφαλους αριστερούς οι οποίοι τρέφονται μόνο με συνθήματα και όχι με τη λογική...

Γιατί ο ΣυΡιζΑ είναι ακροδεξιό κόμμα και η θέση του Τσίπρα, του Βαρουφάκη και του Τσακαλώτου είναι στα γκούλαγκ, όπως όλων των βαστάζων της αστικής τάξης;

Μα γιατί ρωτάτε τα προφανή;

[BlastFromThePast]

Στο μεταξύ η ναυτιλία είναι ο κατεξοχήν κλάδος που το κομμουνιστικό αφήγημα περι «αχρηστων καπιταλιστών» δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως ανέκδοτο.

Είναι ο κλάδος που δεν παράγει τίποτα, απαιτεί ελάχιστη εργατική δύναμη και τεράστια «καπιταλιστικά» κεφάλαια.

Όταν έχουμε ένα εργοστάσιο για παράδειγμα αντε ο φλούφλης να υποστηρίξει οτι οι εργάτες θα έβαζαν ρεφενέ για τα μηχανήματα και θα οργάνωναν την παραγωγή χωρίς τον καπιταλιστή πάνω απο το κεφάλι τους.
Στην ναυτιλία τι ακριβώς θα έκαναν; Θα μετέφεραν τα προϊόντα με βάρκες ή θα έφτιαχναν κανένα τάνκερ ρεφενε;

Τα πλοία τα συναρμολογεί βίδα βίδα, λαμαρίνα λαμαρίνα ο εφοπλιστής, ε; Δεν ανακατεύονται τίποτα παρακατιανοί εργάτες στην υπόθεση;
Ειλικρινά, τι εγκεφαλική βλάβη προκαλεί ο φιλελερισμός! Τρομάζω στην ιδέα.

ΥΓ Κανένα ρεφενέ δεν έχουν ανάγκη να βάλουν οι εργαζόμενοι. Επί αιώνες παράγουν όλο τον πλούτο του κόσμου. Δημεύσεις χρειάζονται.

[gassim]

Στο μεταξύ η ναυτιλία είναι ο κατεξοχήν κλάδος που το κομμουνιστικό αφήγημα περι «αχρηστων καπιταλιστών» δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως ανέκδοτο.

Είναι ο κλάδος που δεν παράγει τίποτα, απαιτεί ελάχιστη εργατική δύναμη και τεράστια «καπιταλιστικά» κεφάλαια.

Όταν έχουμε ένα εργοστάσιο για παράδειγμα αντε ο φλούφλης να υποστηρίξει οτι οι εργάτες θα έβαζαν ρεφενέ για τα μηχανήματα και θα οργάνωναν την παραγωγή χωρίς τον καπιταλιστή πάνω απο το κεφάλι τους.
Στην ναυτιλία τι ακριβώς θα έκαναν; Θα μετέφεραν τα προϊόντα με βάρκες ή θα έφτιαχναν κανένα τάνκερ ρεφενε;

Τα πλοία τα συναρμολογεί βίδα βίδα, λαμαρίνα λαμαρίνα ο εφοπλιστής, ε; Δεν ανακατεύονται τίποτα παρακατιανοί εργάτες στην υπόθεση;
Ειλικρινά, τι εγκεφαλική βλάβη προκαλεί ο φιλελερισμός! Τρομάζω στην ιδέα.

ΥΓ Κανένα ρεφενέ δεν έχουν ανάγκη να βάλουν οι εργαζόμενοι. Επί αιώνες παράγουν όλο τον πλούτο του κόσμου. Δημεύσεις χρειάζονται.

Πάρτο απόφαση χωρίς κεφάλαιο δεν γίνεται τίποτα.
Αν γινόταν θα είχε γίνει, κανένας δεν εμποδίζει κανέναν εργάτη να παει στο βουνό να βγάλει μεταλλεύματα χωρίς αφεντικό, να φτιάξει πλοία χωρίς αφεντικό και να αρχίσει τις διεθνείς μεταφορές χωρίς αφεντικό.
Το θέμα των κεφαλαίων είναι λυμένο, χρειάζονται. Αυτό που συζητάμε είναι αν τα χρήματα τα βάζει ο ιδιωτης επιχειρηματίας ή το κράτος που φυσικά αν τα βάλει αυτόματα μετατρέπεται σε επιχειρηματία.

[Bill Hicks]

Κι εγώ συμφωνώ με Μπαχαλάκη. Κρατική εφοπλιστική εταιρεία σύντομα για να μπορέσουμε να την κοινωνικοποιήσουμε, όταν θα έρθει η Αγία εκείνη Ημέρα.

λεω να της δωσουμε και ονομα. "ολυμπιακη" θα ηταν μια καλη ιδεα. να βρουμε και ενα πασοκ να την χρηματοδοτει, με ανταλλαγμα να γαμουν καμμια αεροσυνοδο καμαρωτο οι προεδροι. με λεφτα του λαου φυσικα.
αυτη τη φορα ειμαι σιγουρος οτι θα παει καλυτερα, δε θα την πληρωνουμε για τα επομενα 100 χρονια.

[Fluffy]

Δεν καταλαβαίνεις ντιπ για ντιπ πως δουλεύει η οικονομία άνθρωπε μου. Οι επενδύσεις πάντα μειώνουν την ανεργία. Deal with it

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

[Gewponos90]

Στο μεταξύ η ναυτιλία είναι ο κατεξοχήν κλάδος που το κομμουνιστικό αφήγημα περι «αχρηστων καπιταλιστών» δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως ανέκδοτο.

Είναι ο κλάδος που δεν παράγει τίποτα, απαιτεί ελάχιστη εργατική δύναμη και τεράστια «καπιταλιστικά» κεφάλαια.

Όταν έχουμε ένα εργοστάσιο για παράδειγμα αντε ο φλούφλης να υποστηρίξει οτι οι εργάτες θα έβαζαν ρεφενέ για τα μηχανήματα και θα οργάνωναν την παραγωγή χωρίς τον καπιταλιστή πάνω απο το κεφάλι τους.
Στην ναυτιλία τι ακριβώς θα έκαναν; Θα μετέφεραν τα προϊόντα με βάρκες ή θα έφτιαχναν κανένα τάνκερ ρεφενε;

lol ρε

[Fluffy]

Στο μεταξύ η ναυτιλία είναι ο κατεξοχήν κλάδος που το κομμουνιστικό αφήγημα περι «αχρηστων καπιταλιστών» δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως ανέκδοτο.

Είναι ο κλάδος που δεν παράγει τίποτα, απαιτεί ελάχιστη εργατική δύναμη και τεράστια «καπιταλιστικά» κεφάλαια.

Όταν έχουμε ένα εργοστάσιο για παράδειγμα αντε ο φλούφλης να υποστηρίξει οτι οι εργάτες θα έβαζαν ρεφενέ για τα μηχανήματα και θα οργάνωναν την παραγωγή χωρίς τον καπιταλιστή πάνω απο το κεφάλι τους.
Στην ναυτιλία τι ακριβώς θα έκαναν; Θα μετέφεραν τα προϊόντα με βάρκες ή θα έφτιαχναν κανένα τάνκερ ρεφενε;

Τα πλοία τα συναρμολογεί βίδα βίδα, λαμαρίνα λαμαρίνα ο εφοπλιστής, ε; Δεν ανακατεύονται τίποτα παρακατιανοί εργάτες στην υπόθεση;
Ειλικρινά, τι εγκεφαλική βλάβη προκαλεί ο φιλελερισμός! Τρομάζω στην ιδέα.

ΥΓ Κανένα ρεφενέ δεν έχουν ανάγκη να βάλουν οι εργαζόμενοι. Επί αιώνες παράγουν όλο τον πλούτο του κόσμου. Δημεύσεις χρειάζονται.

Πάρτο απόφαση χωρίς κεφάλαιο δεν γίνεται τίποτα.
Αν γινόταν θα είχε γίνει, κανένας δεν εμποδίζει κανέναν εργάτη να παει στο βουνό να βγάλει μεταλλεύματα χωρίς αφεντικό, να φτιάξει πλοία χωρίς αφεντικό και να αρχίσει τις διεθνείς μεταφορές χωρίς αφεντικό.
Το θέμα των κεφαλαίων είναι λυμένο, χρειάζονται. Αυτό που συζητάμε είναι αν τα χρήματα τα βάζει ο ιδιωτης επιχειρηματίας ή το κράτος που φυσικά αν τα βάλει αυτόματα μετατρέπεται σε επιχειρηματία.

Αυτά έλεγαν και οι δουλοκτήτες, δουλε δεν μπορείς να ζήσεις ελευθερος πάρτο απόφαση. Όπως όμως έδειξε η ιστορία ο κόσμος πάει μπροστά.

[OANNHSEA]

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

Είναι οι ίδιες διεστραμμένες μαλακίες που ακούω εδώ και 40 χρόνια!!!
Και ξαναρωτώ: η αύξηση του αυτοματισμού οδηγεί στη μείωση της τιμής του προϊόντος ναι ή όχι;;;
Γιατί αυτή τη στιγμή η ζάχαρη έχει κάτω από 60 λεπτά το κιλό λιανική!!! Πρωτοφανής τιμή!!!
Εσύ μας λες ότι πρέπει να αυξηθεί η τιμή όλων των προϊόντων για να έχουν κάποια δουλειά;
Για να σε δω να πληρώνεις το κιλό το ψωμί στα 10 ευρώ για να δούμε τότε τι θα λες για τον αυτοματισμό!!!

ΥΓ
Εάν αυτά που λες είναι αλήθεια, γιατί η ΕΣΣΔ σχίστηκε να εκβιομηχανίσει τον αγροτικό τομέα παράγοντας σαν τρελή τρακτέρ;
Γιατί δεν άφηνε τους ανθρώπους να καλλιεργούν χωρίς μηχανήματα τη γη, αλλά έδωσε ότι μηχάνημα μπορούσε;

.

[Fluffy]

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

Είναι οι ίδιες διεστραμμένες μαλακίες που ακούω εδώ και 40 χρόνια!!!
Και ξαναρωτώ: η αύξηση του αυτοματισμού οδηγεί στη μείωση της τιμής του προϊόντος ναι ή όχι;;;
Γιατί αυτή τη στιγμή η ζάχαρη έχει κάτω από 60 λεπτά το κιλό λιανική!!! Πρωτοφανής τιμή!!!
Εσύ μας λες ότι πρέπει να αυξηθεί η τιμή όλων των προϊόντων για να έχουν κάποια δουλειά;
Για να σε δω να πληρώνεις το κιλό το ψωμί στα 10 ευρώ για να δούμε τότε τι θα λες για τον αυτοματισμό!!!

.

συντροφε, δεν κάνω ηθικές κρίσεις. Λέω ψυχρά τα δεδομένα. Οι επενδύσεις αυξάνουν την ανεργία.-

[OANNHSEA]

συντροφε, δεν κάνω ηθικές κρίσεις. Λέω ψυχρά τα δεδομένα. Οι επενδύσεις αυξάνουν την ανεργία.-

Δηλαδή η ΕΣΣΔ ήθελε να αυξηθεί η ανεργία!!!
Μάλλον για τους στείλει στα γκούλαγκ!!!

.

[Fluffy]

συντροφε, δεν κάνω ηθικές κρίσεις. Λέω ψυχρά τα δεδομένα. Οι επενδύσεις αυξάνουν την ανεργία.-

Δηλαδή η ΕΣΣΔ ήθελε να αυξηθεί η ανεργία!!!
Μάλλον για τους στείλει στα γκούλαγκ!!!

.

Αναφερόμαστε στην πολιτκή οικονομία του καπιταλισμού.

Το ευχάριστο, από την αποστολή της μπάλας στην εξέδρα είναι η σιωπηλή αποδοχή πως οι επενδύσεις φέρνουν ανεργία. Οι επενδύσεις στον καπιταλισμό.

Φυσικά η απάντηση σε αυτό είναι η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό και μάλιστα ως αναγκαιότητα. Στον σοσιαλισμό λοιπόν η ανάπτυξη νέων τεχνολογιών μειώνει τον χρόνο εργασίας. Δηλαδή γενικά οι νεες τεχνολογίες μειώνουν τον κοινωνικά αναγκαίο χρόνο για να βγει η παραγωγή ή και να αυξηθεί ακόμα. Στον καπιταλισμό από αυτό απολύονται εργάτες ενω στον σοσιαλισμό μειώνεται ο χρόνος απασχόλησης του κάθε εργάτη.