Σελίδα 6 από 15
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:37
από Pertinax
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:27
Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:46
Καλά αυτή η αναχρονιστική πιπίλα για τη "σωτηρία" της Ευρώπης από αρχαίους Ελ (νικητές των Περσών) και Βυζαντινούς (νικητές των Αράβων) έχει πολύ πλάκα. Λες και είχαν μυριστεί ότι κάποτε η Δυτική Ευρώπη θα γινόταν το κέντρο του κόσμου και θεωρούσαν ότι άξιζε να πολεμάνε και γι' αυτή.
Ναι αλλά η Δυτική Ευρώπη έφτασε αργότερα να γίνει το κέντρο του κόσμου επειδή δεν πάτησαν το πόδι τους οι Πέρσες και ( μη χειρότερα ) οι Άραβες , τουλάχιστον όχι σαν κάτι άλλο εκτός από οικονομικοί μετανάστες .
Αυτό δεν είναι συνειδητή βυζαντινή προσφορά. Και δε νοείται σοβαροί άνθρωποι να το συμπεριλαμβάνουν στα επιτεύγματα του βυζαντινού κόσμου.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:40
από Ζενίθεδρος
sharp έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:52
Η σύγκριση πολιτιστικού μεγέθους της Αρχαίας Ελλάδα με το Βυζάντιο είναι σαν να συγκρίνεις ταινία του Αϊζενστάϊν με του Όλιβερ Στόουν.
Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:43
από George_V
Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:24
George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:17
Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:09
Για πες.
Οι Βυζαντινοι τουλαχιστον πολεμουσαν αναμεσα στα αλλα και για την πιστη τους. Για αυτους ηταν ενας αγωνας μεταξυ του Χριστου και των δαιμονικων δυναμεων.
Εβλεπαν τους εαυτους τους σαν ασπιδα των υπολοιπων χριστιανων.
Ίσα-ίσα που την στην εποχή των Ισαύρων αναπτύχθηκε η βυζαντινή βερσιόν
της ιδέας του περιούσιου έθνους των Χριστιανών, όπου "έθνος Χριστιανών"=Βυζαντινοί Ρωμαίοι. Δηλαδή "οι μόνοι Χριστιανοί που αξίζουν είμαστε εμείς οι Ρωμαίοι".
Αυτο δεν αλλαζε κατι. Επρεπε να παλεψουν για αυτη την πιστη και αυτο το περιουσιο εθνος γενομενοι αναχωμα στα κυματα των αλλοθρησκων. Και κατ επεκτασιν ειτε το ηθελαν ειτε οχι ασπιδα και για τους υπολοιπους.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:47
από Pertinax
George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:43
Αυτο δεν αλλαζε κατι. Επρεπε να παλεψουν για αυτη την πιστη και αυτο το περιουσιο εθνος γενομενοι αναχωμα στα κυματα των αλλοθρησκων. Και κατ επεκτασιν ειτε το ηθελαν ειτε οχι ασπιδα και για τους υπολοιπους.
Άρα καταλήγουμε στο ίδιο σενάριο της ξώφαλτσης (και όχι συνειδητής) προσφοράς...
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:51
από George_V
Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:47
George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:43
Αυτο δεν αλλαζε κατι. Επρεπε να παλεψουν για αυτη την πιστη και αυτο το περιουσιο εθνος γενομενοι αναχωμα στα κυματα των αλλοθρησκων. Και κατ επεκτασιν ειτε το ηθελαν ειτε οχι ασπιδα και για τους υπολοιπους.
Άρα καταλήγουμε στο ίδιο σενάριο της ξώφαλτσης (και όχι συνειδητής) προσφοράς...
Οπως και να χει προσεφερε.
Να ηταν οι μονοι που προσεφεραν κατ αυτον τον τροπο...
Το αποτελεσμα μετράει. Και εξ αυτου δικαιωνεται.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:52
από Δημοκρατικός
Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Όχι.
Κλειδώστε.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:57
από NewModelArmy
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:27
Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:46
Καλά αυτή η αναχρονιστική πιπίλα για τη "σωτηρία" της Ευρώπης από αρχαίους Ελ (νικητές των Περσών) και Βυζαντινούς (νικητές των Αράβων) έχει πολύ πλάκα. Λες και είχαν μυριστεί ότι κάποτε η Δυτική Ευρώπη θα γινόταν το κέντρο του κόσμου και θεωρούσαν ότι άξιζε να πολεμάνε και γι' αυτή.
Ναι αλλά η Δυτική Ευρώπη έφτασε αργότερα να γίνει το κέντρο του κόσμου επειδή δεν πάτησαν το πόδι τους οι Πέρσες και ( μη χειρότερα ) οι Άραβες , τουλάχιστον όχι σαν κάτι άλλο εκτός από οικονομικοί μετανάστες .
Βασικα μια χαρα ποδι πατησαν οι Αραβες.400 χρονια ηταν στην Ισπανια,καπου 200 στη Σικελια και μετα τους εδιωξαν.Τελειως υποθετικο και αναποδεικτο να λεμε οτι αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι θα μιλουσαμε Αραβικα,λες και ειναι ετσι απλο να κατακτησεις ολη την κεντρικη Ευρωπη.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 23:59
από ST48410
Δημοκρατικός έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:52
Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Όχι.
Κλειδώστε.
Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:02
από Δημοκρατικός
ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:59
Δημοκρατικός έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:52
Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Όχι.
Κλειδώστε.
Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;
Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Κακό πράγμα ο χριστιανισμός, σκοταδισμός, πήγε τον κόσμο αιώνες πίσω.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:03
από ST48410
NewModelArmy έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:57
Βασικα μια χαρα ποδι πατησαν οι Αραβες.400 χρονια ηταν στην Ισπανια,καπου 200 στη Σικελια και μετα τους εδιωξαν.Τελειως υποθετικο και αναποδεικτο να λεμε οτι αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι θα μιλουσαμε Αραβικα,λες και ειναι ετσι απλο να κατακτησεις ολη την κεντρικη Ευρωπη.
Στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία αν έτσι... ή αν αλλιώς κλπ. Αυτό που ξέρεις είναι ότι το Ελληνικό στοιχείο ήταν κύριο συστατικό αυτής της αυτοκρατορίας που ονομάστηκε Βυζαντινή. Αν υπήρχε οτιδήποτε άλλο στη θέση της δικαιούμαστε να πιστεύουμε ότι θα ήταν λιγότερο ισχυρή η Ελληνική συνιστώσα είτε σαν γλώσσα είτε σαν χριστιανική θρησκεία είτε σαν μελέτη και αναπαραγωγή της Αρχαίας γραμματείας.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:04
από sharp
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:40
sharp έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:52
Η σύγκριση πολιτιστικού μεγέθους της Αρχαίας Ελλάδα με το Βυζάντιο είναι σαν να συγκρίνεις ταινία του Αϊζενστάϊν με του Όλιβερ Στόουν.
Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, όπως ανάμεσα σε μια ταινία του βωβού κιν. και μία σύγχρονη.
Για το Λονδίνιουμ δεν είμαι σίγουρος. Και πάλι οι Γερμανοί θα είχαν κατακτήσει την ηπειρωτική Ευρώπη, το πολύ να είχε γλυτώσει το νησί, αν και οι Νορμανδοί κπέτυχαν την απόβαση. Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:09
από nostromos
ολοι οι πολιτισμοι μετα τον ΑρχαιοΕλληνικο ηταν δοχεια διατηρησης και μεταφορας γνωσης...αυτο ισχυσε μεχρι την πρωιμη βιομηχανικη επανασταση και δεν θα μπορουσε να γινει διαφορετικα ...
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:10
από ST48410
Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:02
ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:59
Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;
Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Τα άλματα που συντελέστηκαν στην φιλοσοφία στην Αρχαία Ελλάδα είναι μάλλον απίθανο να περιμένεις να επαναληφθούν σε οποιαδήποτε μεταγενέστερη εποχή για πολλούς λόγους.
Στην τέχνη η εντύπωση που έχετε για στασιμότητα ή στειρότητα στο Βυζάντιο είναι παντελώς λανθασμένη.
Στην επιστήμη δεν έχω τόσο καλή εικόνα. Δεν φτιάχνονται όμως ναοί όπως της Αγίας Σοφίας χωρίς να έχεις μεγάλα μυαλά με κατάρτιση και πολύ εμπειρία. Δεν γίνονται αυτά τα μνημειώδη έργα στην τύχη. Ούτε το υγρό πυρ. Ούτε ακούστηκε ποτέ πως κρατήθηκε η αυτοκρατορία χάρη στην σκληρότητα και την βαρβαρότητα των πολεμιστών της που κατά τα άλλα ήταν άξεστοι μαχαιροβγάλτες.
Τι πολιτισμό έχεις αλλού και τον ζηλεύεις δηλαδή; Από ποιους συγχρόνους είχε να ντραπεί το Βυζάντιο;
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:11
από Δημοκρατικός
sharp έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:04
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:40
sharp έγραψε: 18 Μάιος 2021, 22:52
Η σύγκριση πολιτιστικού μεγέθους της Αρχαίας Ελλάδα με το Βυζάντιο είναι σαν να συγκρίνεις ταινία του Αϊζενστάϊν με του Όλιβερ Στόουν.
Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών.
Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, όπως ανάμεσα σε μια ταινία του βωβού κιν. και μία σύγχρονη.
Για το Λονδίνιουμ δεν είμαι σίγουρος. Και πάλι οι Γερμανοί θα είχαν κατακτήσει την ηπειρωτική Ευρώπη, το πολύ να είχε γλυτώσει το νησί, αν και οι Νορμανδοί κπέτυχαν την απόβαση. Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:13
από Δημοκρατικός
ST48410 έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:10
Δημοκρατικός έγραψε: 19 Μάιος 2021, 00:02
ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 23:59
Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;
Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Τα άλματα που συντελέστηκαν στην φιλοσοφία στην Αρχαία Ελλάδα είναι μάλλον απίθανο να περιμένεις να επαναληφθούν σε οποιαδήποτε μεταγενέστερη εποχή για πολλούς λόγους.
Στην τέχνη η εντύπωση που έχετε για στασιμότητα ή στειρότητα στο Βυζάντιο είναι παντελώς λανθασμένη.
Στην επιστήμη δεν έχω τόσο καλή εικόνα. Δεν φτιάχνονται όμως ναοί όπως της Αγίας Σοφίας χωρίς να έχεις μεγάλα μυαλά με κατάρτιση και πολύ εμπειρία. Δεν γίνονται αυτά τα μνημειώδη έργα στην τύχη. Ούτε το υγρό πυρ. Ούτε ακούστηκε ποτέ πως κρατήθηκε η αυτοκρατορία χάρη στην σκληρότητα και την βαρβαρότητα των πολεμιστών της που κατά τα άλλα ήταν άξεστοι μαχαιροβγάλτες.
Τι πολιτισμό έχεις αλλού και τον ζηλεύεις δηλαδή; Από ποιους συγχρόνους είχε να ντραπεί το Βυζάντιο;
To νήμα δεν λέει ότι το Βυζάντιο δεν είχε κάποια τέχνη ή κάποια επιστήμη, αλλά ότι αυτά ήταν κατώτερα του κλασσικού ελληνορωμαϊκού κόσμου.