Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 17 Μάιος 2021, 16:52

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Μάιος 2021, 16:48
Θέλει προεργασία. Άμα βάλεις μια λίστα με επιτεύγματα των δύο χωρών που χρεώνεις στην προσέγγιση, όλο και κάποιος θα απαντήσει.

Να πιστώνω στην προσέγγιση, όχι να χρεώνω...

Μην το κουράζουμε με λίστες και επιτεύγματα, συνολικά μιλώντας ρωτάω, συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους. Ποια από τις δυο χώρες έχει κερδίσει τα περισσότερα; Εσύ τι πιστεύεις;

kameron έγραψε: 17 Μάιος 2021, 16:42

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 02:50
Πάντως, τα πρώτα βήματα προσεγγίσεως για συνεργασία έγιναν επι Καραμανλή (β'). Απο την εποχή που είχε αναλάβει Υπ. Εξ. η Ντόρα. Και μάλιστα την προσέγγγιση την υποστήριζε τότε ο Καρατζαφέρης (πριν ακόμη την ξεκινήσει ο Καραμανλής), κόντρα στην εκλογική του βάση.

Σαφώς, αλλά η μεγάλη ποιοτική αναβάθμιση ξεκίνησε το 2010 και συνεχίσθηκε έκτοτε.

Ουδείς όμως απάντησε στο ερώτημα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2021, 14:26

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 14:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Μάιος 2021, 13:47

Oταν λες "αντιδυτικισμο απο ισλαμικη σκοπια" τι εννοεις? Προφανως θα ειχες απαιτηση οι μουσουλμανοι να ειναι ευγνωμονες για τα χρονια της αποικιοκρατιας οπως εμεις ειμαστε ευγνωμονες για τα 400 Τουρκικης κυριαρχιας....

Πχ, Λαϊκοί Μουτζαχεντίν Του Ιράν:



Καλλιεργούσαν επι χρόνια την ιρανική κοινωνία αντιδυτικισμό, τον οποίο συνδύαζαν με ισλαμισμό και αυτόν με τη σειρά του με...σοσιαλισμό (εως και μαρξισμό).

Ο Χομεϊνί όμως υπήρξε πιο αυθεντικός εκφραστής του ισλαμισμού, χωρίς άλλους -ισμούς "απίστων", και κέρδισε το ρεύμα που εκείνοι δημιούργησαν στην ιρανική κοινωνία, υπέρ του. Τον στήριξαν και στην επανάστασή του και όταν αυτός κατέλαβε την εξουσία, τους "περιποιήθηκε" δεόντως. Τώρα πολλοί απο αυτούς φιλοξενούνται στη Δύση.

Δεν είχαν όλοι οι μουσουλμάνοι αποικιοκρατία. Κι αν είναι το ζήτημα της κατοχής, τότε τότε θα 'πρεπε να 'ταν και αντίθετοι και με ομοθρήσκους τους. Πχ οι Άραβες να είναι αντιτούρκοι. Πολλοί κοσμικοί είναι... Αλλά οι φανατικοί ισλαμιστές δεν είναι καθόλου.

Αν όμως δεν έχουν προβλήματα απο την κατοχή ομοθρήσκων τους, τότε το ζήτημα δεν ήταν η αποικιοκρατία των δυτικών καθαυτή.

Λιγο αχταρμα μας τα κανεις καθε φορα. Βαζεις μεσα σε ενα καζανι ισλαμισμο και κομμουνισμο, τα κοπανας και βγαζεις αυτο που θες για να μας λες μετα το κλασσικο "αριστερος=ισλαμιστης". Τα συμπερασματα που βγαζεις ειναι τελειως αυθαιρετα και τα βγαζεις για να μπορεις να αιτολογεις τις αποψεις σου. Αντιδυτικισμος υπηρχε παντα στον μουσουλμανικο κοσμο που προερχονταν απο πολιτικες του παρελθωντος(οπως εδω υπαρχει αντιτουρκισμος). Αυτον το αντιδυτικισμο καποιες φορες τον εξεφραζε η αριστερα, καποιες φορες οι ισλαμιστες, καποιες φορες δεξιοι εθνικιστες δκτατορες(βλεπε Νασερ). Διαχρονικα μιλωντας η Δυση συνεργαστηκε στενα με τους φανατικους ισλαμιστες οπου χρειαστηκε. Μεχρι την πτωση της ΕΣΣΔ τους πριμοδοτουσε σαν αντιβαρο στην κομμουνιστικη ιδεολογια. Στην Ινδονησια και αλλου ηταν ισλαμιστες που σφαξανε τους αριστερους υπο την καθοδηγηση των δυτικων