Phorum.com.gr

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:00

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:57

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:53

Δηλαδη θες να πεις πως το κρατος ειναι απλα ανικανο;

Οχι.

Αυτο που λεω ειναι οτι το κράτος δεν ευθυνεται νομικα με το σκεπτικο οτι η παρανομη εισοδος δεν οφειλεται σε πράξη η παράλειψη του κράτους. Δεν διεταξε το κρατος να αφαιρεθουν οι συνοριακοι ελεγχοι ουτε παρέλειψε να τους ορισει. Ακομα και πλημμελως να εκτελεστει η υπηρεσια θα τη χρεωθει ο εκτελών και οχι το κρατος.

Δηλαδη για παρανομη εισοδο στην επικρατεια του δεν θεωρειται ουτε υπευθυνο ουτε ανικανο, απλα τυχαινει;
Ουτε σε μπουρδελα αυτα

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:02

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:00

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:57

Οχι.

Αυτο που λεω ειναι οτι το κράτος δεν ευθυνεται νομικα με το σκεπτικο οτι η παρανομη εισοδος δεν οφειλεται σε πράξη η παράλειψη του κράτους. Δεν διεταξε το κρατος να αφαιρεθουν οι συνοριακοι ελεγχοι ουτε παρέλειψε να τους ορισει. Ακομα και πλημμελως να εκτελεστει η υπηρεσια θα τη χρεωθει ο εκτελών και οχι το κρατος.

Δηλαδη για παρανομη εισοδο στην επικρατεια του δεν θεωρειται ουτε υπευθυνο ουτε ανικανο, απλα τυχαινει;
Ουτε σε μπουρδελα αυτα

Θα κατηγορηθει φυσικα ο λαθραιος για παρανομη εισοδο και θα απελαθει αλλα αν δεν αποδειχτει οτι η εισοδος εγινε με πράξη η παραλειψη του κράτους δεν εχει ευθυνη γιατι του αλλουνου του καβλωσε και μπηκε μεσα ενω του εχουμε πει οχι μη μπαινεις χωρις νομιμα εγγραφα.

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:06

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:02

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:00
Δηλαδη για παρανομη εισοδο στην επικρατεια του δεν θεωρειται ουτε υπευθυνο ουτε ανικανο, απλα τυχαινει;
Ουτε σε μπουρδελα αυτα

Θα κατηγορηθει φυσικα ο λαθραιος για παρανομη εισοδο και θα απελαθει αλλα αν δεν αποδειχτει οτι η εισοδος εγινε με πράξη η παραλειψη του κράτους δεν εχει ευθυνη γιατι του αλλουνου του καβλωσε και μπηκε μεσα ενω του εχουμε πει οχι μη μπαινεις χωρις νομιμα εγγραφα.

Για την φυλαξη και ελεγχο των εισοδων του δεν ειναι δηλαδη υπευθυνο;

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:09

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:06

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:02

Θα κατηγορηθει φυσικα ο λαθραιος για παρανομη εισοδο και θα απελαθει αλλα αν δεν αποδειχτει οτι η εισοδος εγινε με πράξη η παραλειψη του κράτους δεν εχει ευθυνη γιατι του αλλουνου του καβλωσε και μπηκε μεσα ενω του εχουμε πει οχι μη μπαινεις χωρις νομιμα εγγραφα.

Για την φυλαξη και ελεγχο των εισοδων του δεν ειναι δηλαδη υπευθυνο;

Προφανως και ειναι. Και για αυτο οποιος περνάει παράνομα συλλαμβανεται και ακολουθειται η τυπικη διαδικασια. Εκει σταματαει η ευθυνη. Δεν ειναι υπευθυνο της προκλησης της εισοδου. Εγω κυριε λεει το κρατος του απαγορευσα την εισοδο και φυλαξα τα συνορα. Αν βρηκε τροπο και περασε παρανομα θα συλληφθει και θα δικαστει. Αλλα δεν ευθυνομαι γιατι περασε.

Και φυσικα δεν ειναι υπευθυνο για τις οποιες πράξεις του λαθραιου σε ελληνικο εδαφος. Ουτε καν για πραξεις τουριστα με νομιμα εγγραφα.

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:16

George_V έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:09

Sid Vicious έγραψε: 27 Απρ 2021, 16:06
Για την φυλαξη και ελεγχο των εισοδων του δεν ειναι δηλαδη υπευθυνο;

Προφανως και ειναι. Και για αυτο οποιος περνάει παράνομα συλλαμβανεται και ακολουθειται η τυπικη διαδικασια. Εκει σταματαει η ευθυνη. Δεν ειναι υπευθυνο της προκλησης της εισοδου. Εγω κυριε λεει το κρατος του απαγορευσα την εισοδο και φυλαξα τα συνορα. Αν βρηκε τροπο και περασε παρανομα θα συλληφθει και θα δικαστει. Αλλα δεν ευθυνομαι γιατι περασε.

Και φυσικα δεν ειναι υπευθυνο για τις οποιες πράξεις του λαθραιου σε ελληνικο εδαφος. Ουτε καν για πραξεις τουριστα με νομιμα εγγραφα.

Καμια απολυτως σχεση ο νομιμος τουριστας με τον λαθροεισβολεα, εντελως ακυρη συγκριση.
Αρα οπως το λες το κρατος χαρακτηριζεται απο ανικανοτητα και ευθυνοφοβια επισης.
Η τυπικη διαδικασια για οποιον συλλαμβανεται ποια ειναι; Να αφηνεται ελευθερος μετα και να πηγαινει για ηλιοθεραπεια στην Ομονοια, Αμερικης, Αριστοτελους κτλ;

lafkiotis έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:29

Καιρος να αλλαξει το νομικο πλαισιο τοτε . Και αν δε γινεται μεσω τον εγχωριων διαδικασιων, υπαρχει και το Ευρωπαικο Δικαστηριο.

Εναλλακτικα, μπορεις να μαζεψεις 30 χιλιαδες ζαιους εξω απο τη δικαστικη αιθουσα να ουρλιαζουν "Δεν ειναι αθωοι". Ετσι οπως σε Ρωμαικη οχλαγωγια.

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:37

Δεν χρειάζεται να ψηφισθεί τέτοιος νόμος.Ο μόνος νόμος που χρειάζεται είναι ένας νόμος που προβλέπει αποζημίωση στα θύματα των εγκλημάτων παρανόμως εισελθόντων.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:08

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:37

Δεν χρειάζεται να ψηφισθεί τέτοιος νόμος.Ο μόνος νόμος που χρειάζεται είναι ένας νόμος που προβλέπει αποζημίωση στα θύματα των εγκλημάτων παρανόμως εισελθόντων.

δεν μπορει να υπαρξει τετοιος νομος. το πρωτο θυμα ημεδαπου που θα διεκδικησει αναλογη αποζημιωση, θα κερδισει τη δικη. ειναι παραλογο να αποζημιωνεσαι αν σε κλεψει πακιστανος παρανομος, και οχι αν σε κλεψει πακι νομιμος, η γυφτος, η και βερος 40 γενιες αθηναιος. ειναι αντιθετο στη λογικη της ισοτητας απεναντι στο νομο.

nyxtovios έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:10

Ναι όμως όταν στατιστικώς γεμίζουν τις φυλακές οι προαναφερθέντες, δεν είναι αποτυχία του κράτους να προστατέψει τον πολίτη;

Ασέβαστος έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:14

nyxtovios έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:10

Ναι όμως όταν στατιστικώς γεμίζουν τις φυλακές οι προαναφερθέντες, δεν είναι αποτυχία του κράτους να προστατέψει τον πολίτη;

ναι, ειναι. και σωστο ειναι να σταματησει τη μεταναστευση με καθε μεσο.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:08

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:37

Δεν χρειάζεται να ψηφισθεί τέτοιος νόμος.Ο μόνος νόμος που χρειάζεται είναι ένας νόμος που προβλέπει αποζημίωση στα θύματα των εγκλημάτων παρανόμως εισελθόντων.

δεν μπορει να υπαρξει τετοιος νομος. το πρωτο θυμα ημεδαπου που θα διεκδικησει αναλογη αποζημιωση, θα κερδισει τη δικη. ειναι παραλογο να αποζημιωνεσαι αν σε κλεψει πακιστανος παρανομος, και οχι αν σε κλεψει πακι νομιμος, η γυφτος, η και βερος 40 γενιες αθηναιος. ειναι αντιθετο στη λογικη της ισοτητας απεναντι στο νομο.

OANNHSEA έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:31

Ασέβαστος έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:08

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2021, 15:37

Δεν χρειάζεται να ψηφισθεί τέτοιος νόμος.Ο μόνος νόμος που χρειάζεται είναι ένας νόμος που προβλέπει αποζημίωση στα θύματα των εγκλημάτων παρανόμως εισελθόντων.

δεν μπορει να υπαρξει τετοιος νομος. το πρωτο θυμα ημεδαπου που θα διεκδικησει αναλογη αποζημιωση, θα κερδισει τη δικη. ειναι παραλογο να αποζημιωνεσαι αν σε κλεψει πακιστανος παρανομος, και οχι αν σε κλεψει πακι νομιμος, η γυφτος, η και βερος 40 γενιες αθηναιος. ειναι αντιθετο στη λογικη της ισοτητας απεναντι στο νομο.

Να σου θυμίσω και πάλι ότι κάποτε ο πιο τρομέρος εγκληματίας στην Αθήνα ήταν ο "αυτιάς";;;
Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα και έχουμε μέχρι και δολοφονίες δημοσιογράφων;

Και ρωτώ ξανά εσένα που υπερασπίζεσαι το κράτος στην απόφαση του: εσύ πληρώνεις χωρίς να πάρεις ποτέ το προϊόν για το οποίο πλήρωσες;
Εάν όχι, τότε γιατί θεωρείς ότι μπορεί να το κάνει το κράτος αυτό, την στιγμή που εσύ πληρώνεις για τις εν λόγω υπηρεσίες;
Γιατί έχεις τέτοια ανοχή προς τις συγκεκριμένες υπηρεσίες;
Γράφεις ότι θα καταστραφεί η οικονομία από τις δεδικασμένες υποθέσεις - μα... εφόσον το κράτος έχει παρανομήσει γιατί δεν σου προσφέρει τις υπηρεσίες που σου υποσχέθηκε, γιατί κάνεις πίσω; Ή μάλλον καλύτερα, πόσο πίσω μπορείς να κάνεις σε αυτό το θέμα;
Δηλαδή εάν κάποιος σου βιάσει τη γυναίκα και της χαράξει το πρόσωπο, δεν θα πας στην αστυνομία γιατί θα κοστίσεις χρήματα στο κράτος;
Και εάν δεν τον βρουν, τι θα κάνεις;;;
Έτσι και αλλιώς θα πληρώσεις εσύ τον ψυχίατρο και την πλαστική προσώπου της γυναίκας σου!!!
ΓΙΑΤΙ;!;!;!;
Γιατί να πληρώσεις εσύ και η οικογένεια σου, όταν ουσιαστικά εσύ ήσουν το θύμα;
Δηλαδή την βρίσκεις να είσαι και κερατάς και δαρμένος;;;

.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Απρ 2021, 18:55

γιατι δε γινεται. δε βγαινει το κρατος (επαναλαμβανω, εμεις με τους φορους μας) για να αποζημιωνουμε ολα τα θυματα εγκληματων.πληρωνω μπατσους να με φυλανε, στο μετρο των δυνατοτητων τους. κανουν οτι μπορουν (η και οχι, ελεγχεται αυτο) αλλα δεν ειναι μερος της "οικονομικης συμφωνιας μας" να αποζημιωθω αν αποτυχουν.

πληρωνω και εταιρια σεκιουριτι για το μαγαζι, αλλα δε θα με αποζημιωσουν αν με κλεψουν, ετσι ειναι η συμφωνια, και ετσι ειναι ολες οι συμφωνιες με σεκιουριτι.

Το Διοικητικό Εφετείο, στην απόφαση που εξέδωσε αναφέρει, μεταξύ άλλων, ότι η άγρια κακοποίηση της ανήλικης και ο βαρύτατος τραυματισμός της είναι το αποτέλεσμα των πράξεων του βιασμού και της απόπειρας ανθρωποκτονίας που τέλεσε ο καταδικασμένος σε βάρος της. Οι πράξεις δε αυτές δεν μπορούν να αποδοθούν «κατά τη συνήθη πορεία των πραγμάτων» στο γεγονός της παράνομης εισόδου του στη χώρα και της διετούς παραμονής του σε αυτή. Με το σκεπτικό αυτό το Εφετείο έκρινε πως «δεν υπάρχουν παραλείψεις των οργάνων του εφεσίβλητου Ελληνικού Δημοσίου που να βρίσκονται σε αιτιώδη συνάφεια» με τον βαρύτατο τραυματισμό της Μυρτώς.