Phorum.com.gr

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:43 Aς μου εξηγησει καποιος, γιατι πρεπει να κρατος να νομοθετει ωραρια,υπερωριες κτλ σε συμβασεις αναμεσα σε 2 ιδιωτες?

Για να μην μπορεί εύκολα οποιοσδήποτε αγράμματος μπαστουνόβλαχος που έτυχε να κληνομήσει από το μπαμπά του πέντε δίφραγκα παραπάνω από τους υπόλοιπους να γαμάει την αγορά εργασίας.
Και επιπλέον εάν πάραυτα ο εν λόγω μπαστουνόβλαχος πάει να κάνει την πουστιά του να μπορεί νομιμότατα ο εκάστοτε εργαζόμενος να του γαμήσει το βρώμικο μουνί που τον πέταγε.
Ελπίζω να βοήθησα.

hades έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:47 Θέλω έναν καριόλη δημοσιογράφο να ρωτήσει γιατί δεν θα ισχύουν τα ίδια στο δημόσιο.

Bill Hicks έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:44 αφού αυτομαστιγωθείτε μερικοί, να επισημάνουμε ότι αυτά όλα ισχύουν απ'το 2011:

Ο σχετικός νόμος του 2011 προβλέπει πως επιτρέπεται για μία χρονική περίοδο αυξημένης απασχόλησης, ο εργαζόμενος να απασχολείται 2 ώρες την ημέρα επιπλέον των 8 ωρών, υπό την προϋπόθεση ότι οι επιπλέον των 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα (εφόσον εφαρμόζεται σύστημα 5ήμερης απασχόλησης) αφαιρούνται από τις ώρες εργασίας μιας άλλης χρονικής περιόδου, που είναι η περίοδος μειωμένης απασχόλησης. Αντί της μείωσης των ωρών εργασίας, επιτρέπεται να χορηγείται στον εργαζόμενο ανάλογη ημερήσια ανάπαυση (ρεπό) ή συνδυασμός μειωμένων ωρών εργασίας και ημερών αναπαύσεως. Το χρονικό διάστημα των περιόδων αυξημένης και μειωμένης απασχόλησης δεν υπερβαίνει συνολικά τους 6 μήνες σε διάστημα 12 μηνών, που είναι η περίοδος αναφοράς.

η βασική αλλαγή είναι:
...
Στο επικρατέστερο σενάριο, το «πράσινο φως» για τους συμψηφισμούς των ωρών υπερεργασίας ή υπερωρίας με μείωση εργάσιμου χρόνου σε άλλη χρονική στιγμή, αναμένεται να δίνει το Ανώτατο Συμβούλιο Εργασίας, μετά από προσφυγή του εργοδότη, αν δεν είναι εφικτό να υπογραφεί επιχειρησιακή σύμβαση.
...
Σήμερα, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας απαιτεί επιχειρησιακές συλλογικές συμβάσεις εργασίας ή συμφωνία του εργοδότη με συνδικαλιστική οργάνωση στην επιχείρηση.

δλδ την τελικό λόγο έχει η ΑΣΕ αντί για τους εργατοπατέρες

Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά που μετατρέπει μια διάταξη εν αχρηστία σε λειτουργική.

ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:49

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:48 Γιατι? Με το ζορι τους βαζουν να παρουν τη δουλεια?

Είσαι σοβαρός χρήστης. Σκέψου ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι εκεί έξω που δεν έχουν ως επιλογή να πουν στο αφεντικό "αυτό δεν γίνεται, βρες άλλον, φεύγω".

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:48

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:25

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:22

Ναι, γιατί είναι δυο τελείως άσχετοι μεταξύ τους μηχανισμοί, ο ένας εκ των οποίων είναι αποδοτικός και ο άλλος όχι.

Ε, αυτο λεμε απο την αρχη του νηματος.

Αφου ειναι ανικανο να επιβλεψει την τηρηση οποιασδηποτε συμβασης, τοτε να σταματησει να νομοθετει και για αυτη.

Μην λες βλακείες. Είναι σαν να μου λες ότι δεν χρειάζεται να νομοθετεί ΚΟΚ γιατί έχει ελεγκτικό μηχανισμό: την τροχαία. Θα μπορούσε απλά να ελέγχει η τροχαία αν τηρούνται οι συστάσεις του κράτους.

Πρέπει να καταλάβεις την διαφορά εποπτείας και νομοθέτησης. Η εποπτεία ποτέ δεν μπορεί να είναι αποδοτική από μόνη της. Είναι συμπληρωματικό μέτρο. Το ουσιώδες είναι να αποτρέπεται μια κατάσταση με την ποινικοποίησή της και την λειτουργία του ανθρώπινου μηχανισμού συμβιβασμού με την κατάσταση, μέσω κουλτούρας νομοτέλειας, ηθικής και φόβου κυρώσεων.

Στην παραπανω αναλογια σου, το κρατος θα ερθει και θα πει "Οποιος θελει να οδηγει στον δρομο, θα πρεπει να το κανει μεταξυ καποιων ωρων που εγω θα νομοθετησω και θα πρεπει να ειναι μεσα σε αμαξι μαρκας Φεραρι. Κοψε το κεφαλι σου να βρεις τη Φεραρι".

Το πραγμα ειναι παρα πολυ απλο. Δε καταλαβαινω γιατι σου αρεσει να το δυσκολευεις.

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:53 Kαι επαναλαμβανω. Το αν χρειαζεται μια επιχειρηση εναν υπαλληλο η οχι ειναι θεμα του εργοδοτη και οχι του κρατους. Το να μπαινει σα μπαστακτας το κρατος αναμεσα σε τετοια σχεδη και να λεει "Α, δεν εχει. Αν παρεις υπαλληλο θα τον πληρωνεις Χ χρηματα, να κοψεις το κεφαλι σου" ειναι απαγορευτικο, ανοητο και οπως δειχνουν τα πραγματα μεχρι τωρα καταστροφικο.

Σε αυτά μπορούμε να συμφωνήσουμε απολύτως όταν θα υπάρχει ένας μηχανισμός που θα επιβλέπει επιτυχώς την τήρηση της όποιας σύμβασης και να επιλύει άμεσα τις όποιες διαφορές. Και επίσης όταν καταφέρει να τα εφαρμόσει πιλοτικά το κράτος στους δικούς του εργαζομένους.

Δεν είναι στη θεωρία η διαφωνία μας τόσο. Είναι στη σκληρή πραγματικότητα. Ξέρεις πόσους γνωστούς έχω που τους χρωστάνε οι εταιρείες τετραψήφια και πενταψήφια ποσά; Λες να μην έχουν πάει σε δικηγόρο; Άρα;

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:53 Kαι επαναλαμβανω. Το αν χρειαζεται μια επιχειρηση εναν υπαλληλο η οχι ειναι θεμα του εργοδοτη και οχι του κρατους.

Όχι, είναι θέμα μαθηματικών. Τώρα αν θες υπάλληλο για να αντικαταστήσει την δική σου εργασία αλλά να βγάζεις κι εσύ χρήματα -μη δουλεύοντας-, τότε ναι, μπορεί να μην βγαίνεις. Αλλά άντε γαμήσου, τότε.

sys3x έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:54

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:43 Aς μου εξηγησει καποιος, γιατι πρεπει να κρατος να νομοθετει ωραρια,υπερωριες κτλ σε συμβασεις αναμεσα σε 2 ιδιωτες?

Για να μην μπορεί εύκολα οποιοσδήποτε αγράμματος μπαστουνόβλαχος που έτυχε να κληνομήσει από το μπαμπά του πέντε δίφραγκα παραπάνω από τους υπόλοιπους να γαμάει την αγορά εργασίας.
Και επιπλέον εάν πάραυτα ο εν λόγω μπαστουνόβλαχος πάει να κάνει την πουστιά του να μπορεί νομιμότατα ο εκάστοτε εργαζόμενος να του γαμήσει το βρώμικο μουνί που τον πέταγε.
Ελπίζω να βοήθησα.

Συμφωνουμε. Γαμησε του το μαγαζι αν εβαλες την υπογραφη σου σε μια συμβαση και δεν την τηρησε.

Kauldron έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:55

ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:49

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:48 Γιατι? Με το ζορι τους βαζουν να παρουν τη δουλεια?

Είσαι σοβαρός χρήστης. Σκέψου ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι εκεί έξω που δεν έχουν ως επιλογή να πουν στο αφεντικό "αυτό δεν γίνεται, βρες άλλον, φεύγω".

το μλκα, θα μα πνίξει

OANNHSEA έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:56

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:48 Γιατι? Με το ζορι τους βαζουν να παρουν τη δουλεια?

Το ξέρεις ότι εμένα με έδιωξαν από επιχείρηση γιατί ήθελα τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το επίδομα διακοπών;
Και μάλιστα ήμουν με το βασικό - και αυτό το το 2001!!!
Σήμερα εκεί έξω γίνεται της πουτάνας!!!

Ή πρέπει να ζεις σε άλλο κόσμο ή πρέπει να είσαι εργοδότης - δεν εξηγείται αλλιώς...

.

Υπάρχουν και άλλες δύο περιπτώσεις.

ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:57

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:53 Kαι επαναλαμβανω. Το αν χρειαζεται μια επιχειρηση εναν υπαλληλο η οχι ειναι θεμα του εργοδοτη και οχι του κρατους. Το να μπαινει σα μπαστακτας το κρατος αναμεσα σε τετοια σχεδη και να λεει "Α, δεν εχει. Αν παρεις υπαλληλο θα τον πληρωνεις Χ χρηματα, να κοψεις το κεφαλι σου" ειναι απαγορευτικο, ανοητο και οπως δειχνουν τα πραγματα μεχρι τωρα καταστροφικο.

Σε αυτά μπορούμε να συμφωνήσουμε απολύτως όταν θα υπάρχει ένας μηχανισμός που θα επιβλέπει επιτυχώς την τήρηση της όποιας σύμβασης και να επιλύει άμεσα τις όποιες διαφορές. Και επίσης όταν καταφέρει να τα εφαρμόσει πιλοτικά το κράτος στους δικούς του εργαζομένους.

Δεν είναι στη θεωρία τη διαφωνία μας τόσο. Είναι στη σκληρή πραγματικότητα. Ξέρεις πόσους γνωστούς έχω που τους χρωστάνε οι εταιρείες τετραψήφια και πενταψήφια ποσά; Λες να μην έχουν πάει σε δικηγόρο; Άρα;

Αρα κανουμε κυκλους. Συμφωνουμε οτι στις ιδιωτικες συμβασεις το κρατος δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανενα λογο να επεμβαινει, αλλα την ιδια ωρα ειναι και ανικανο να προστατεψει αυτες τις συμβασεις.

hades έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:47 Θέλω έναν καριόλη δημοσιογράφο να ρωτήσει γιατί δεν θα ισχύουν τα ίδια στο δημόσιο.

Έστω ότι εφαρμόζεται στα υπολείμματα δημόσιου τομέα που έχουν απομείνει (ασε που εκεί όντως μπορεί να εφαρμοστεί όπως υποτίθεται ειναι το σχέδιο). Τι διαφορά και πως θα επιδράσει θετικά στον ιδιωτικό και με ποιον μηχανισμό και τρόπο; Έχουμε 2021, 12 χρόνια μετά την κρίση και 11 μνημόνια. Κάποια πράγματα εφαρμόστηκαν, άλλαξαν, πέρασαν χρόνια και χρόνια, μπορούμε να βγάλουμε νέα συμπεράσματα και να τροποποιήσουμε αυτά που πιστεύαμε με βάση την εφαρμοσμένη πραγματικότητα. Το δημόσιο αποστεώθηκε, μειώθηκαν μισθοί, δώρα κλπ, ,κανένας ιδιωτικός τομέας δεν απογειώθηκε, ίσα ίσα από τη στιγμή που δεν αποτελεί πλέον μαζική διέξοδο για εργαζόμενους απλώς ισχυροποιήθηκαν οι εργοδότες.
¨αλλοι μπορούν να περιμένουν την αριστερή λύση που προσφέρει απλόχερα το σύστημα, να ξεκινήσουν ταξικούς αγώνες με τους Πακιστανούς, Αλβανούς κ.ά. νέους συντρόφους, όπως άλλωστε κάνουν συνεχώς στις δικές τους χώρες. Καλή επιτυχία και σε αυτό.

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:58 Συμφωνουμε. Γαμησε του το μαγαζι αν εβαλες την υπογραφη σου σε μια συμβαση και δεν την τηρησε.

Πως; Στην θεωρία είναι όλα εύκολα. Στην πράξη μπορεί να μην έχει να σου αποζημιώσει όσα χρωστάει. Φέρνεις Επιθεώρηση (λέμε τώρα) και ουσιαστικά τον κλείνεις. Μετά αναζητάς την τύχη σου και αν πχ έχει γνωριμίες στην πιάτσα εύχεσαι να μη βγάλει βρώμα ότι τον έκλεισες γιατί δεν πρόκειται να ξαναβρείς δουλειά στο ίδιο τομέα. Αν είσαι και μεσήλικας και τρέχουν οι υποχρεώσεις, αντίο ζωή.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:57

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:53 Kαι επαναλαμβανω. Το αν χρειαζεται μια επιχειρηση εναν υπαλληλο η οχι ειναι θεμα του εργοδοτη και οχι του κρατους.

Όχι, είναι θέμα μαθηματικών. Τώρα αν θες υπάλληλο για να αντικαταστήσει την δική σου εργασία αλλά να βγάζεις κι εσύ χρήματα -μη δουλεύοντας-, τότε ναι, μπορεί να μην βγαίνεις. Αλλά άντε γαμήσου, τότε.

Οχι εισαι λαθος.

Το αν ανοιξω εγω μια εργασια και θελω να πληρωνω Χ μισθο, το κρατος δεν εχει απολυτως καμια δουλεια να νομοθετει ποσο θα πληρωνω. Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.

Αν ομως νομοθετησει μινιμουμ μισθο και ωρες, τοτε εγω θα πληρωνω μαυρα ανασφαλιστα.

lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:59 Αρα κανουμε κυκλους. Συμφωνουμε οτι στις ιδιωτικες συμβασεις το κρατος δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανενα λογο να επεμβαινει, αλλα την ιδια ωρα ειναι και ανικανο να προστατεψει αυτες τις συμβασεις.

Συμφωνούμε σε ότι θέλεις αρκεί να καταλάβεις ότι η θεωρία από την πράξη απέχει στην Ελλάδα. Αυτό που θα γίνει θα είναι μεγαλύτερη κατάχρηση του χρόνου των εργαζομένων. Φτιάξε κράτος, φτιάξε δικαιοσύνη (τα βασικά τουλάχιστον), μείωσε και κάπως την ανεργία και μετά μαζί σου. Τώρα είναι εγκληματική η οποιαδήποτε ελαστικοποίηση.