Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 To ότι η μετανάστευση των Αλβανών λαθραία πολλές φορές έγινε τη περίοδο που η κυβέρνηση Μητσοτάκη και το ελληνικό κατεστήμενο εν γένει
έψαχναν τρόπους για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, θα είναι τυχαίο μάλλον

Ο μεγαλύτερος πληθωρισμός στη μεταπολίτευση υπήρξε την περίοδο μετά την πετρελαική κρίση του 1979 - έφθασε το 25%.
Δεν άνοιξαν όμως τα σύνορα ή ίσως άνοιξαν όσο και το 1991 αφού η φρούρηση δεν διέφερε από ελληνικής πλευράς.Εκείνο που άλλαξε από το 1979 στο 1991 ήταν η φρούρηση από αλβανικής πλευράς.

Πριν το '91 πόσοι Αλβανοί μπορούσαν να περάσουν στην Ελλάδα χωρίς να συλληφθούν και ανακριθούν διεξοδικά από τις ελληνικές αρχές?
Ήταν και οι δικοί μας αυστηροί στη φύλαξη των συνόρων γιατί έπαιζε Ψυχρός Πόλεμος.Μετά έπαιξε εισροή εργατικού δυναμικού

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Απρ 2021, 00:14

Golden Age έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:12

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 Και μιάς και μιλήσαμε και για τους Πακιστανούς δε πρέπει να
ξεχνάμε πως ήρθαν επί Επαναστάσεως. Όχι αυτής τους 1821 ούτε της Οκτωβριανής.

Λίγοι ήταν αυτοί, με διακρατικές συμβάσεις και ελεγχόμενοι. Καμμία σχέση με τα κύμματα των δεκαετιών του '90 και του 2000.

Λιγότεροι σε σύγκριση με αυτούς που ήρθαν ήταν ναι. Απλώς είναι ενδιαφέρον πως η παρουσία τους εδώ κρίθηκε σκόπιμη
από μία κυβέρνηση που δε θα περίμενε κάποιος να επιδεικνύει διεθνιστικά και φιλομεταναστευτικά αντανακλαστικά.

Πόσοι ήταν τελοσπάντων;

Δεν τους κάλεσαν απο διεθνισμό. Απλά χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια. Τότε δεν υπήρχε ανεργία και η ελληνική οικονομία πήγαινε άριστα.

Golden Age έγραψε: 04 Απρ 2021, 00:29

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Απρ 2021, 00:14

Golden Age έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:12

Λίγοι ήταν αυτοί, με διακρατικές συμβάσεις και ελεγχόμενοι. Καμμία σχέση με τα κύμματα των δεκαετιών του '90 και του 2000.

Λιγότεροι σε σύγκριση με αυτούς που ήρθαν ήταν ναι. Απλώς είναι ενδιαφέρον πως η παρουσία τους εδώ κρίθηκε σκόπιμη
από μία κυβέρνηση που δε θα περίμενε κάποιος να επιδεικνύει διεθνιστικά και φιλομεταναστευτικά αντανακλαστικά.

Πόσοι ήταν τελοσπάντων;

Δεν τους κάλεσαν απο διεθνισμό. Απλά χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια. Τότε δεν υπήρχε ανεργία και η ελληνική οικονομία πήγαινε άριστα.

Θα έκανε κάτι τέτοιο ο Κασιδιάρης?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Απρ 2021, 00:20

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Απρ 2021, 21:42 To ότι η μετανάστευση των Αλβανών λαθραία πολλές φορές έγινε τη περίοδο που η κυβέρνηση Μητσοτάκη και το ελληνικό κατεστήμενο εν γένει
έψαχναν τρόπους για να συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, θα είναι τυχαίο μάλλον

Ο μεγαλύτερος πληθωρισμός στη μεταπολίτευση υπήρξε την περίοδο μετά την πετρελαική κρίση του 1979 - έφθασε το 25%.
Δεν άνοιξαν όμως τα σύνορα ή ίσως άνοιξαν όσο και το 1991 αφού η φρούρηση δεν διέφερε από ελληνικής πλευράς.Εκείνο που άλλαξε από το 1979 στο 1991 ήταν η φρούρηση από αλβανικής πλευράς.

Πριν το '91 πόσοι Αλβανοί μπορούσαν να περάσουν στην Ελλάδα χωρίς να συλληφθούν και ανακριθούν διεξοδικά από τις ελληνικές αρχές?
Ήταν και οι δικοί μας αυστηροί στη φύλαξη των συνόρων γιατί έπαιζε Ψυχρός Πόλεμος.Μετά έπαιξε εισροή εργατικού δυναμικού

Κανείς επειδή υπήρχαν ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα και πολυβόλα από την άλλη μεριά.Ο ψυχρός πόλεμος δεν είχε καμμία σχέση διότι η Αλβανία δεν ήταν στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας και οι σχέσεις των δύο κυβερνήσεων καλές.Όποιος έζησε την εποχή θα θυμάται ότι το Ράδιο Τίρανα άρχιζε την εκπομπή του βρίζοντας την ΕΣΣΔ,μετά την Αμερική και την έκλεινε με επαινετικά σχόλια για τον Καραμανλή και τον Παπανδρέου.

πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2021, 00:44Ο ψυχρός πόλεμος δεν είχε καμμία σχέση διότι η Αλβανία δεν ήταν στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας και οι σχέσεις των δύο κυβερνήσεων καλές.

Σίγουρα δεν ήταν καλές έως το 1974. Ο Γεώργιος Παπανδρέου είχε πει ότι ''οι συμπατριώτες μας στη Βόρεια Ήπειρο ζουν στο σκότος της πιο βαθιάς τυραννίας'' (κάπως έτσι, έχει χρόνια που το διάβασα), ενώ ο Θεμιστοκλής Σοφούλης είχε αποκαλέσει τον Χότζα ''δικτατορίσκο των Τιράνων''. Στη δε Αλβανία η κατάσταση θύμιζε τελείως Βόρεια Κορέα, το καθεστώς τους ταϊζε διαρκώς προπαγάνδα για επικείμενη ελληνική εισβολή (αυτό και μετά το 1974).

Άρση του εμπολέμου έγινε ντε φάκτο τον Μάρτιο του 1971 με αποκατάσταση διπλωματικών σχέσεων και μετέπειτα ανταλλαγή πρεσβευτών επί Απριλιανών.
Το θέμα όμως είναι ότι έγινε με την Αλβανία του Χότζα και χωρίς κανένα ώφελος-αντάλλαγμα, με αποτέλεσμα να ξεσηκωθεί η ομογένεια και να τρέχει ο υπουργός εξωτερικών να κατευνάσει τα πράγματα.

πατησιωτης έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:53

Σήμερα επί ΝΔ δίνονται ή δεν δίνονται ιθαγένειες στους Αλβανούς; Αν ναι, γιατί;

Επί Καραμανλή παρειχαμε δωρεάν παιδεία και νοσηλεία στους Αλβανούς κι αν ναι γιατί;

Έγινε ποτέ έλεγχος πόθεν έσχες στις περιουσίες των Αλβανών από κυβέρνηση της ΝΔ κι αν όχι γιατί;

Ο πόλεμος στο Κόσσοβο και όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορα.

Εμένα με ενδιαφέρουν δύο πράγματα.

- αδερφός γνωστού μου, Αλβανού , άνοιξε πυρ σε λιμενικούς έξω από την Κέρκυρα εν πλω όταν προσπάθησαν να τον συλλάβουν για μεταφορά ναρκωτικών. Δεν θυμάμαι αν είχε σκοτώσει κιόλας κάποιον από αυτούς ή απλά τους είχε τραυματίσει. Ο συγκεκριμένος αφού λαδωσε την ελληνική δικαιοσύνη, μετά από 3 χρόνια αποφυλακίστηκε. Την μεγαλύτερη χασισοφυτεια στην Ελλάδα την είχε Αλβανός σε ένα χωριό στην Άρτα. Συνελλήφθη, λαδωσε, έκατσε λίγο στη φυλακή, απελάθηκε στην Αλβανία και τώρα έχει επιστρέψει στην Άρτα και κάνει βόλτες με το Χάμερ. Είναι δεν είναι 30 ετών.

- είχα κάποτε σε ένα εργοτάξιο έναν Αλβανό εργάτη που συνέχεια καταριόταν την τύχη του που δεν είναι στη Γερμανία και αναγκάζεται να δουλεύει στην Ελλάδα για ψίχουλα. Κάποια στιγμή τον ρώτησα γιατί δεν πάει στη Γερμανία να ησυχάσουμε όλοι. Μου είπε πως ζούσε εκεί πριν μερικά χρόνια αλλά έκανε κάποια παρανομία και οι Γερμανοί τον έδιωξαν οριστικά και αμετάκλητα. Εδώ, είχε κάνει δύο φορές φυλακή αλλα δεν έτρεχε τίποτα.

Αυτή η σαπιλα είναι προϊόν και της ΝΔ , εξίσου.

Ποιος Κλίντον και Μπους και πρασσειν άλογα ....

Έχουν αγοράσει τα μισά ταξί οι Αλβανοί με μηδενικές φορολογικές δηλώσεις, η ΝΔ κάνει την ανηξερη και εσείς μας λέτε για το Κόσσοβο;

Σοβαρά τώρα;

Prepon έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:20 Δλδ αν είχαμε κυβέρνηση που αποφάσιζε να πυροβολεί όποιον περνάει τα σύνορα θα είχαμε πρόβλημα από τις αντιδράσεις της Ουγγαρίας;

Αν τους πετάξουμε σε ξερονήσια ποιοι θα μας την πουν; Οι Ούγγροι;

Τι διαβάζουμε ρε πστ μου εδώ μέσα....

Μεταξύ άλλων διαβάζουμε ανοησίες καθυστερημένων όπως εσύ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

Λόγω αντίληψης απέναντι στη μετανάστευση η Ουγγαρία αν εμείς σκοτώναμε τους πάντες στα σύνορα μπορεί να αδιαφορούσε πλήρως δημόσια και να επικροτούσε στα κρυφά. Αυτό το ηλίθιο σενάριο δε μας ενδιαφέρει γιατί απαγορεύεται από το διεθνές δίκαιο. Από τους πρόσφυγες/μετανάστες λοιπόν που χρησιμοποίησαν την Ελλάδα ως χώρα διέλευσης η Γερμανία πήρε ένα εκατομμύριο. Η Ουγγαρία συμμετέχει σε συνασπισμό χωρών που δεν ήθελε και δε θέλει να πάρει ούτε έναν και πίεσε και πέτυχε σκληρό κλείσιμο συνόρων. Με την άποψη ακριβώς ότι "Ελλάδα κόψε το λαιμό σου να μη φτάσει κανείς και όσοι φτάσουν είναι δικό σου πρόβλημα".

Golden Age έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:41 Ότι αυτό ήταν συνωμοσία της Ουγγαρίας με την Τουρκία κι όχι μέτρο της Ουγγαρίας επειδή δεν είναι μαζοχιστές.

...

Sorry αλλά δε παρακολουθείς το context. Η σύγκριση για το ποιος θέλει την Ελλάδα αποθήκη ξεκίνησε επειδή ο Αρίστος ανέφερε τη Γερμανία ότι θέλει να μας κάνει αποθήκη ως απάντηση στο σχόλιο μου για ... το φιλοτουρκισμό της Ουγγαρίας.

Εννοείται ότι παρούσα Ουγγρική κυβέρνηση δε θέλει γενικά μουσουλμάνους μετανάστες, όχι ειδικά μόνο όσους διέρχονται μέσω Ελλάδας.

Η Τουρκία πάλι εννοείται ότι εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό (όπως επίσης από την άλλη έχει σηκώσει και μεγάλο βάρος και λόγω καταγωγής το ξέρω από πρώτο χέρι). Πέρα όμως από το τι θέλει να πετύχει γενικά από την Ευρώπη έχει ειδικό ενδιαφέρον να χρησιμοποιεί το μεταναστευτικό για να αποσταθεροποιεί την Ελλάδα.

sys3x έγραψε: 03 Απρ 2021, 22:30 Δεν μου λένε τίποτα οι υποθέσεις που κάνεις και εξακολουθούν να μην με απασχολούν ούτε και να έχουν σχέση οι επιλογές των πολιτικών κομμάτων της Γερμανίας, αντιθέτως έχω τα γεγονότα μπροστά μου. Έχει μεγάλη βιομηχανία, μπορεί να απορροφήσει, απορρόφησε. Δεν μπορείς να αναγκάσεις ένα κράτος σαν την Γερμανία να δεχθεί τόσο πολύ κόσμο τόσο σύντομα, μην είσαι αφελής.

Αυτά που σου έγραψα κάνουν debunk την άποψη σου. Και μπορώ να σου γράψω κι άλλα. Όπως ότι η Γερμανία από το 2015 είχε περαιτέρω ανάπτυξη. Γιατί λοιπόν σταμάτησε στο 1.000.000; Δε χρειάζεται άλλα χέρια;

Και ο sharp που έκανε το σχόλιο ζει στη Γερμανία.

Jack Shephard έγραψε: 04 Απρ 2021, 01:09

Prepon έγραψε: 03 Απρ 2021, 23:20 Δλδ αν είχαμε κυβέρνηση που αποφάσιζε να πυροβολεί όποιον περνάει τα σύνορα θα είχαμε πρόβλημα από τις αντιδράσεις της Ουγγαρίας;

Αν τους πετάξουμε σε ξερονήσια ποιοι θα μας την πουν; Οι Ούγγροι;

Τι διαβάζουμε ρε πστ μου εδώ μέσα....

Μεταξύ άλλων διαβάζουμε ανοησίες καθυστερημένων όπως εσύ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

Λόγω αντίληψης απέναντι στη μετανάστευση η Ουγγαρία αν εμείς σκοτώναμε τους πάντες στα σύνορα μπορεί να αδιαφορούσε πλήρως δημόσια και να επικροτούσε στα κρυφά.

Ε τότε γιατί αμολας κοτσανες;

Το ότι έχουμε γεμίσει λάθρο επομένως είναι το αποτέλεσμα των πολιτικών των ελίτ της Ευρώπης. Πρώτη πρώτη σε αυτες φυσικά η Γερμανία.

Πρέπει αν είναι πολύ βλάκας κάποιος για να θεωρεί πως είναι αποτέλεσμα της πολιτικής τριτοτεταρτων κρατών, όπως η Ουγγαρία, το ότι έχουμε καταντησει αποθήκη μεταναστων
Και είναι....

Prepon έγραψε: 04 Απρ 2021, 01:12 Πρέπει αν είναι πολύ βλάκας κάποιος για να θεωρεί πως είναι αποτέλεσμα της πολιτικής τριτοτεταρτων κρατών, όπως η Ουγγαρία, το ότι έχουμε καταντησει αποθήκη μεταναστων

Και ακόμα μεγαλύτερος βλάκας αυτός που δε καταλαβαίνει ότι η Ουγγαρία σε θέλει αποθήκη των μεταναστών που μπήκαν στο έδαφος σου και με την πολιτική της κάνει ότι μπορεί για να το επιτύχει. Ανεξάρτητα αν αυτή δε προκαλεί τα κύματα μεταναστών.

Δεν υπάρχει συμμαχία και ενέργεια ενάντια στην κατανομή προσφύγων / μεταναστών από τις χώρες του νότου, στην οποία η Ουγγαρία δε πρωτοστατεί.

Θέλει να σού πει ότι κανείς δεν θέλει να τους πάρει, γι' αυτό μένουν στην Ελλάδα, όχι ότι τους καλεί η Ουγγαρία. Κανείς δεν τους καλεί, μόνοι τους έρχονται, επειδή θέλουν να φύγουν από τη μιζέρια του τόπου τους.

Το καλοκαίρι του 2015 1.000.000 πρόσφυγες είχαν εγκλωβιστεί ανάμεσα σε Κροατία και Σλοβενία. Η Σλοβενία με μόνο 2.000.000 πληθυσμό είχε ως μοναδική επιλογή να μοιράσει όπλα στους πολίτες της και να τους πει βαράτε στο ψαχνό. Είναι προφανές ότι δεν είχε την δυνατότητα να τους περιθάλψει. Προκειμένου να γίνει της κακομοίρας στην Ευρώπη, η Μέρκελ αποφάσισε να ανοίξει την βαλβίδα ασφαλείας και να τους πει ελάτε σε μένα. Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν είναι κάμποσα, αλλά για μια χώρα 82 εκατ. δεν θα ήταν μοιραία ή τουλάχιστον έτσι υπολόγισε.

Jack Shephard έγραψε: 04 Απρ 2021, 01:18

Prepon έγραψε: 04 Απρ 2021, 01:12 Πρέπει αν είναι πολύ βλάκας κάποιος για να θεωρεί πως είναι αποτέλεσμα της πολιτικής τριτοτεταρτων κρατών, όπως η Ουγγαρία, το ότι έχουμε καταντησει αποθήκη μεταναστων

Και ακόμα μεγαλύτερος βλάκας αυτός που δε καταλαβαίνει ότι η Ουγγαρία σε θέλει αποθήκη των μεταναστών που μπήκαν στο έδαφος σου και με την πολιτική της κάνει ότι μπορεί για να το επιτύχει. Ανεξάρτητα αν αυτή δε προκαλεί τα κύματα μεταναστών.

Δεν υπάρχει συμμαχία και ενέργεια ενάντια στην κατανομή προσφύγων / μεταναστών από τις χώρες του νότου, στην οποία η Ουγγαρία δε πρωτοστατεί.

Εντάξει Τζακ, είσαι σπίρτο, το καταλαβαμε.

Οι πολιτικές της Ουγγαρίας μας έχουν φέρει σε αυτό το σημείο. Αυτές μας κατάντησαν αποθήκες λαθρομεταναστων, όπως έγραψες . Έχεις δίκιο εσύ και εγώ είμαι βλάκας.

sharp έγραψε: 04 Απρ 2021, 01:19 Θέλει να σού πει ότι κανείς δεν θέλει να τους πάρει, γι' αυτό μένουν στην Ελλάδα, όχι ότι τους καλεί η Ουγγαρία. Κανείς δεν τους καλεί, μόνοι τους έρχονται, επειδή θέλουν να φύγουν από τη μιζέρια του τόπου τους.

Όχι και κανείς δε τους καλεί.

Εγώ θυμαμαι πολύ καλά ποιος έλεγε γουελκαμ.

Και γνωρίζω επίσης ποιοι δεν μας αφήνουν να βάζουμε νάρκες πχ στον Έβρο.
ΗΠΑ και Γερμανία λέγονται, όχι Ουγγαρία.