Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 27 Μαρ 2021, 14:07

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 27 Μαρ 2021, 13:02

Maspoli έγραψε: 27 Μαρ 2021, 11:26Το 1995, μετά από την τριετία Μητσοτάκη και με υπουργό Οικονομικών τον Αλ. Παπαδόπουλο, οι πραγματικοί μισθοί ανέβαιναν; Δεν ήταν περίοδος προσαρμογής; Είστε σίγουροι;

ο μπογιο ειχε και δικαιο και αδικο

η μειωση του βιοτικου επιπεδου εγινε επι νδ απλα το πασοκ την διατηρησε σε αυτα τα επιπεδα η στην καλυτερη το ανεβασε ελαχιστα (την περιοδο 94-95)

Κάπως έτσι τα είπα κι'εγώ, όμως δεν θυμόμουν ότι η πτώση των πραγματικών μισθών επί Μητσοτάκη ήταν τόσο μεγάλη. Εκείνο που δεν φαίνεται στην εικόνα είναι η άνοδος τα δύο τελευταία χρόνια τής δεκαετίας του '80 με αποτέλεσμα στην εξαετία '89-95 αν υπάρχει πρώση, να είναι μικρή και σε καμμία περίπτωση 40%.

Από σχόλιο στο yt

Μιλούσαν το 1996 για λιτότητα... Τι άλλο θα ακούσουμε...? Μια εποχή που μπορούσες να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς να δουλεύεις καν, αγοράζοντας μόνο αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα και δεν συμμαζεύεται... Για να μην πω για χρηματιστήριο... Τι να πούμε σήμερα που όσο και να ματώσεις στη δουλειά δεν μπορείς να βγάλεις ούτε τα βασικά για την επιβίωση???

Αυτό το μυαλό έχουν όσοι κάνουν αντικομμουνισμό. ότι είναι υγιές να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς καν να δουλέψεις. με αυτά τα μυαλά σήμερα ορίζουν και τι είναι βιοτικό επίπεδο. Πολύ σωστά έθεσε το θέμα ο Μπογιόπουλος τότε.

sympathy έγραψε: 27 Μαρ 2021, 18:03 Από σχόλιο στο yt

Μιλούσαν το 1996 για λιτότητα... Τι άλλο θα ακούσουμε...? Μια εποχή που μπορούσες να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς να δουλεύεις καν, αγοράζοντας μόνο αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα και δεν συμμαζεύεται... Για να μην πω για χρηματιστήριο... Τι να πούμε σήμερα που όσο και να ματώσεις στη δουλειά δεν μπορείς να βγάλεις ούτε τα βασικά για την επιβίωση???

Αυτό το μυαλό έχουν όσοι κάνουν αντικομμουνισμό. ότι είναι υγιές να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς καν να δουλέψεις. με αυτά τα μυαλά σήμερα ορίζουν και τι είναι βιοτικό επίπεδο. Πολύ σωστά έθεσε το θέμα ο Μπογιόπουλος τότε.

Χα. Ο πιο σίγουρος τρόπος να μη βγάλεις εκατομμύρια είναι να αποφασίσεις να τα βγάλεις δουλεύοντας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μαρ 2021, 18:06

sympathy έγραψε: 27 Μαρ 2021, 18:03 Από σχόλιο στο yt

Μιλούσαν το 1996 για λιτότητα... Τι άλλο θα ακούσουμε...? Μια εποχή που μπορούσες να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς να δουλεύεις καν, αγοράζοντας μόνο αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα και δεν συμμαζεύεται... Για να μην πω για χρηματιστήριο... Τι να πούμε σήμερα που όσο και να ματώσεις στη δουλειά δεν μπορείς να βγάλεις ούτε τα βασικά για την επιβίωση???

Αυτό το μυαλό έχουν όσοι κάνουν αντικομμουνισμό. ότι είναι υγιές να βγάζεις εκατομμύρια χωρίς καν να δουλέψεις. με αυτά τα μυαλά σήμερα ορίζουν και τι είναι βιοτικό επίπεδο. Πολύ σωστά έθεσε το θέμα ο Μπογιόπουλος τότε.

Χα. Ο πιο σίγουρος τρόπος να μη βγάλεις εκατομμύρια είναι να αποφασίσεις να τα βγάλεις δουλεύοντας.

Καλό
Αλλά δείχνει και την παθογένεια του οικονομικού συστήματος.


Το Βιοτικό επίπεδο προσδιορίζει τον βαθμό κάλυψης των αναγκών μιας κοινωνίας (όπως για παράδειγμα τις ανάγκες διατροφής, ένδυσης, υγείας, εκπαίδευσης κ.λ.π). Όσο περισσότερο καλύπτονται οι ανάγκες τόσο έχουμε υψηλότερο βιοτικό επίπεδο. Η άνοδος του βιοτικού επιπέδου σε μια χώρα προσδιορίζει κατά βάση και τον δείκτη οικονομικής είτε περιφερειακής ανάπτυξηςτης συγκεκριμένης χώρας. Ο δείκτης του βιοτικού επιπέδου χρησιμοποιείται σαν δείκτης για την οικονομική ανάπτυξη για διεθνής και διαχρονικές συγκρίσεις. Τις διάφορες χώρες διακρίνουμε ανάλογα σε αναπτυγμένες χώρες (developed countries), σε αναπτυσσόμενες (developing countries) και σε ολιγότερο αναπτυγμένες χώρες (less developed countries) (τρίτος κόσμος); σαν .κριτήρια για τον διαχωρισμό αυτό χρησιμοποιούνται το ποσοστό του εθνικού προϊόντος, το ποσοστό των επενδύσεων, και τα ποσοστά της δημόσιας και της συνολικής κατανάλωσης.
Εθνικό προϊόν δεν είχαμε εκείνη την εποχή. Τα εργοστάσια έκλειναν και υπήρχε ανεργία. Το ότι κάποιοι σκορπούσαν στα μπουζούκια δεν σημαίνει ότι δεν ήταν σε πτώση το βιοτικό επίπεδο.

Scouser έγραψε: 27 Μαρ 2021, 16:25

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Μαρ 2021, 15:40

Golden Age έγραψε: 27 Μαρ 2021, 09:41

Σε τί απέφυγε απαντήσει; Στο ότι ακολουθούσε πολιτική λιτότητας;

Προφανώς ακολουθούσε για να μη το σχολιάσει. Εξάλλου από το 1990 και μετά ξεκινήσαν οι «πολιτικές λιτότητας».

Από πιο πριν βασικά, ήδη από το 1986 που έτρεξε το πρόγραμμα σταθεροποίησης της οικονομίας έως το 1989 με υπουργό Οικονομικών το Σημίτη. Το οποίο πρόγραμμα ήρθε αναγκαστικά γιατί μετά από 5 συνεχόμενα χρόνια ξέφρενου ξοδέματος χωρίς να υπάρχει αύριο και εκτόξευσης του δανεισμού, η χώρα είχε φτάσει στα όρια της προσφυγής στο ΔΝΤ. Αν βέβαια δεχτούμε ότι υπήρξαν περίοδοι που μπορούν να χαρακτηριστούν σαν ''περίοδοι λιτότητας'' στα '90s (για να μην πω γενικότερα κατά την περίοδο 1981-2009), τίθεται το ερώτημα αν μπορούμε να πούμε γενικότερα ότι υπήρξαν περίοδοι ''μη λιτότητας'' στους 2 αιώνες ύπαρξης του ελ κράτους, με εξαίρεση την περίοδο 1981-1986. Προφανώς πρόκειται για την κλασσική μίρλα του νεοέλληνα που ποτέ δεν είναι ευχαριστημένος με τίποτα, η οποία στην περίπτωση των κνιτών μετεξελίσσεται σε γνήσιο αυτισμό.

Η πρώτη πρότασή σου είναι μάλλον αληθής. Εν πάση περιπτώση, η ουσία είναι πως το διάστημα 1990-2009 «εκσυγχρονίζονταν», «σταθεροποιούνταν» και «εξορθολογίζονταν» το ελληνικό κράτος. Η λέξη λιτότητα ακούστηκε αρκετές φορές τότε αλλά βέβαια το κλίμα ήταν πράγματι διαφορετικό. Δε νομίζω πως η «μίρλα του νεοέλληνα» είναι διαχρονική. Τη δεκαετία του 1990, οι περισσότεροι Έλληνες ασχολούνταν πιό πολύ με τα καπρίτσια του Σάκη Ρουβά ή με το που θα πάνε διακοπές παρά με τα οικονομικά ή τα πολιτικά ζητήματα. Από το 2010 και μετά, μπορεί να υπάρχει «μίρλα» που είναι κάτι παραπάνω από legit.

Εις ότι αφορά το ΚΚΕ τώρα είναι γεγονός πως συνήθως οι δημόσιες αλλά και οι off the record τοποθετήσεις των μελών/στελεχών του βγάζουν
μία κακομοιριά και μία εικόνα γκρίνιας προς τα έξω, από την άλλη όμως οι άνθρωποι μιλούν για τα ζητήματα που έχουν σημασία. Το εισόδημα
του πολίτη ή οι προοπτικές εργασίας είναι τα θέματα που θα έπρεπε να αφορούν τον πολιτικό λόγο περισσότερο από το τι γράφουν τα βιβλία
Θρησκευτικών ή το τι τουιτάρει ο κάθε βουλευτής. Και στη τελική, αφού φαίνεται, πως και βάση αριθμών ακόμη, η οικονομική κατάσταση της
Ελλάδας χειροτερεύει, δεν είναι το θέμα μου ο Μπογιόπουλος. Ας τα έκαναν καλύτερα οι επικριτές του για να μπορούν να του τη λένε μετά.

Scouser έγραψε: 26 Μαρ 2021, 12:38 τη στιγμή που τα πρότυπά σου είχαν οδηγήσει την πιο πλούσια σε πλουτοπαραγωγικές πηγές χώρα στον κόσμο να εξαρτάται από τα δυτικά συσσίτια για να ταϊσει τον πληθυσμό της

Αμορφωσιά, κατσιβελισμός, γνήσια πχορουμική πλέμπα.

Απο τοτε εχασε τα μαλλια του ο Μπογιο.

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2021, 17:53

Αρχέλαος έγραψε: 27 Μαρ 2021, 14:07

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 27 Μαρ 2021, 13:02 ο μπογιο ειχε και δικαιο και αδικο

η μειωση του βιοτικου επιπεδου εγινε επι νδ απλα το πασοκ την διατηρησε σε αυτα τα επιπεδα η στην καλυτερη το ανεβασε ελαχιστα (την περιοδο 94-95)

Κάπως έτσι τα είπα κι'εγώ, όμως δεν θυμόμουν ότι η πτώση των πραγματικών μισθών επί Μητσοτάκη ήταν τόσο μεγάλη. Εκείνο που δεν φαίνεται στην εικόνα είναι η άνοδος τα δύο τελευταία χρόνια τής δεκαετίας του '80 με αποτέλεσμα στην εξαετία '89-95 αν υπάρχει πρώση, να είναι μικρή και σε καμμία περίπτωση 40%.

Πρώτα απ' όλα το βιοτικό επίπεδο και ο μέσος μισθός είναι διαφορετικά πράγματα, τόσο που μπορεί κανείς να πει ότι είναι και τελείως άσχετα μεταξύ τους. Οι μισθοί μπορεί να πέφτουν και το βιοτικό επίπεδο να ανεβαίνει. Ή και το αντίθετο.

Επίσης υποψιάζομαι ότι αυτές οι αλλαγές στους πίνακες του Αρχέλαου οφείλονται σχεδόν καθαρά στο δημόσιο.

hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2021, 22:52

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2021, 17:53

Αρχέλαος έγραψε: 27 Μαρ 2021, 14:07

Κάπως έτσι τα είπα κι'εγώ, όμως δεν θυμόμουν ότι η πτώση των πραγματικών μισθών επί Μητσοτάκη ήταν τόσο μεγάλη. Εκείνο που δεν φαίνεται στην εικόνα είναι η άνοδος τα δύο τελευταία χρόνια τής δεκαετίας του '80 με αποτέλεσμα στην εξαετία '89-95 αν υπάρχει πρώση, να είναι μικρή και σε καμμία περίπτωση 40%.

Πρώτα απ' όλα το βιοτικό επίπεδο και ο μέσος μισθός είναι διαφορετικά πράγματα, τόσο που μπορεί κανείς να πει ότι είναι και τελείως άσχετα μεταξύ τους. Οι μισθοί μπορεί να πέφτουν και το βιοτικό επίπεδο να ανεβαίνει. Ή και το αντίθετο.

Επίσης υποψιάζομαι ότι αυτές οι αλλαγές στους πίνακες του Αρχέλαου οφείλονται σχεδόν καθαρά στο δημόσιο.

Δεκτόν, γιατί μπορεί οι μισθοί να μην ανεβαίνουν και να ανεβαίνουν άλλα πράγματα (όπως π.χ assets) αλλά όταν μιλάμε γιά μιά εξαετία, δύσκολα θα μπορούσαν οι μισθοί να μην συμβαδίζουν με την πορεία του βιοτικού επιπέδου.

Γι'αυτό που λες γιά το Δημόσιο, ενδέχεται να έχεις δίκιο. Κατ'αρχάς, την εποχή εκείνη επιτρεπόταν οι επιχειρήσεις να δίνουν ό,τι αυξήσεις ήθελαν, σε αντίθεση με την περίοδο 86-87 που περιορίζονταν από την περιοριστική πολιτική τής κυβέρνησης. Επίσης, δεν είναι αυτή η προσωπική μου εμπειρία. Αντιθέτως, στην εξαετία που λέει ο Μπογιόπουλος ο ονομαστικός μου μισθός πενταπλασιάσθηκε. Βέβαια, την εποχή εκείνη ήμουν νέος και οι αυξήσεις προερχόταν και από υπηρεσιακή αναβάθμιση, όχι μόνο από χρονική ωρίμανση. Σίγουρα, το 0+0=14 του 1991 αφορούσε μόνο το Δημόσιο.

Τι είναι αυτό το 0+0=14;

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2021, 00:24

hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2021, 22:52

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2021, 17:53 Κάπως έτσι τα είπα κι'εγώ, όμως δεν θυμόμουν ότι η πτώση των πραγματικών μισθών επί Μητσοτάκη ήταν τόσο μεγάλη. Εκείνο που δεν φαίνεται στην εικόνα είναι η άνοδος τα δύο τελευταία χρόνια τής δεκαετίας του '80 με αποτέλεσμα στην εξαετία '89-95 αν υπάρχει πρώση, να είναι μικρή και σε καμμία περίπτωση 40%.

Πρώτα απ' όλα το βιοτικό επίπεδο και ο μέσος μισθός είναι διαφορετικά πράγματα, τόσο που μπορεί κανείς να πει ότι είναι και τελείως άσχετα μεταξύ τους. Οι μισθοί μπορεί να πέφτουν και το βιοτικό επίπεδο να ανεβαίνει. Ή και το αντίθετο.

Επίσης υποψιάζομαι ότι αυτές οι αλλαγές στους πίνακες του Αρχέλαου οφείλονται σχεδόν καθαρά στο δημόσιο.

Δεκτόν, γιατί μπορεί οι μισθοί να μην ανεβαίνουν και να ανεβαίνουν άλλα πράγματα (όπως π.χ assets) αλλά όταν μιλάμε γιά μιά εξαετία, δύσκολα θα μπορούσαν οι μισθοί να μην συμβαδίζουν με την πορεία του βιοτικού επιπέδου.

Γι'αυτό που λες γιά το Δημόσιο, ενδέχεται να έχεις δίκιο. Κατ'αρχάς, την εποχή εκείνη επιτρεπόταν οι επιχειρήσεις να δίνουν ό,τι αυξήσεις ήθελαν, σε αντίθεση με την περίοδο 86-87 που περιορίζονταν από την περιοριστική πολιτική τής κυβέρνησης. Επίσης, δεν είναι αυτή η προσωπική μου εμπειρία. Αντιθέτως, στην εξαετία που λέει ο Μπογιόπουλος ο ονομαστικός μου μισθός πενταπλασιάσθηκε. Βέβαια, την εποχή εκείνη ήμουν νέος και οι αυξήσεις προερχόταν και από υπηρεσιακή αναβάθμιση, όχι μόνο από χρονική ωρίμανση. Σίγουρα, το 0+0=14 του 1991 αφορούσε μόνο το Δημόσιο.

O πίνακας που έβαλα συνυπολογίζει τον αποπληθωριστή ιδιωτικής κατανάλωσης για αυτό μιλάμε και πραγματικές και όχι ονομαστικές αυξήσεις.

Τα θυμάσαι καλά θα έλεγα, οι μισθοί το 1994-95 αυξήθηκαν σε πολλούς κλάδους σε πραγματικούς όρους, όχι μόνο στο δημόσιο.
Μάλιστα οφείλουμε να πούμε ότι σε αρκετές περιπτώσεις εκεί έμειναν καθηλωμένοι. Λογικά θα βάλω και έναν σχετικό πίνακα αργότερα στην μέρα.

ΥΓ. H περίφημη αστειότητα της κυβέρνησης Μητσοτάκη οδήγησε στην εξίσωση 0+0=14-8,1=5,9.

Πάντως να πούμε ότι εν ετει 1991 η Κατερίνα Σοφιανού ετοίμαζε ταξιδάκι στο Λονδίνο για ψώνια.

Και όλοι τότε, η ανιψια της η Ειρήνη, οι γειτόνισσες , η κυρά Σοφία, η Ζαχαροπουλου, ακόμη και η ξινή , έσπευσαν να της ζητήσουν να τους φέρει κάτι από τα μαγαζιά του Λονδίνου.

οι μισθοι να πεφτουν και το βιοτικο πειπεδο να ανεβαινει

οκ

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 28 Μαρ 2021, 00:56 οι μισθοι να πεφτουν και το βιοτικο πειπεδο να ανεβαινει

οκ

Ναι, καλή μου χορεύτρια. Το βιοτικό επίπεδο εξαρτάται περισσότερο από την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας και την ευρεία πρόσβαση σ' αυτά. Αναλογικά οι μισθοί είναι μια κλανιά μπροστά σ' αυτά.

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2021, 00:31Τι είναι αυτό το 0+0=14;

Το 1991 η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έδωσε καθόλου τιμαριθμική αναπροσαρμογή των μισθών του Δημοσίου. Λόγω του υψηλού πληθωρισμού, τότε δινόταν αυξήσεις, μία στην αρχή του χρόνου και μία τον Ιούλιο. Ο τότε κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε λοιπόν ότι ναι μεν θα δινόταν 0 αύξηση τόσο τον Ιανουάριο όσο και τον Ιούλιο, αλλά λόγω ωρίμανσης τού χρόνου υπηρεσίας των δημοσίων υπαλλήλων (τριετίες κ.λ.π.), ο μέσος δημόσιος υπάλληλος θα έπαιρνε αύξηση 14%.