Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 21 Απρ 2021, 10:29 Το τσαρικό καθεστώς εγκλωβίστηκε βασικά σε μια σύγκρουση που δεν το αφορούσε. Διαμάχες με τις Κεντρικές Δυνάμεις για το εμπόριο και τις αποικίες δεν είχε, ούτε ρεβανσισμός για κάποιον προηγούμενο χαμένο πόλεμο υπήρχε. Άντε να εκμεταλλευτόταν την αναμπουμπούλα για να κεράσει ένα πούτσο ακόμα στην Οθωμανία, μέχρι εκεί. Είναι για εμένα ένα ιστορικό μυστήριο το γιατί επέλεξαν να μπουν στον πόλεμο οι Ρώσοι, σίγουρα δεν είναι ικανοποιητική απάντηση η προστασία της Σερβίας.

Το μυστήριο που βλέπεις είναι ευλογο, μη ξεχνάμε την σύγχιση που έχεις με τον ιμπεριαλισμό.

μια ενδιαφερουσα εκπομπή για την κοινωνική επανάσταση

Scouser έγραψε: 21 Απρ 2021, 10:29
Το τσαρικό καθεστώς εγκλωβίστηκε βασικά σε μια σύγκρουση που δεν το αφορούσε. Διαμάχες με τις Κεντρικές Δυνάμεις για το εμπόριο και τις αποικίες δεν είχε, ούτε ρεβανσισμός για κάποιον προηγούμενο χαμένο πόλεμο υπήρχε. Άντε να εκμεταλλευτόταν την αναμπουμπούλα για να κεράσει ένα πούτσο ακόμα στην Οθωμανία, μέχρι εκεί. Είναι για εμένα ένα ιστορικό μυστήριο το γιατί επέλεξαν να μπουν στον πόλεμο οι Ρώσοι, σίγουρα δεν είναι ικανοποιητική απάντηση η προστασία της Σερβίας.

Για να πάρουν την Κωνσταντινούπολη και τους Αγίους Τόπους. Συν τον Πόντο, ώστε να ελέγχουν τη Μαύρη Θάλασσα.

Η μωροφιλοδοξία τους να γίνουν η ηγέτιδα δύναμη του Ορθόδοξου Κόσμου, είχε ως αποτέλεσμα να τους ανατρέψουν και να τους εξουσιάσουν αντίχριστοι.

Fluffy έγραψε: 19 Απρ 2021, 17:33 Να πούμε πως εκείνες τις μέρες οι μπολσεβίκοι οδήγησαν τον λαό σε μια αιματηρή επανάσταση με μόλις 10 νεκρους περίπου!

Ήταν τόσο αφελείς και αθώοι οι μπολσεβίκοι τις μέρες της επανάστασης που ενώ αιχμαλώτησαν των κοζάκο διοικητή πιοτρ κρασνόφ, τον άφησαν ελευθερο όταν τους έδωσε τον λόγο της τιμής του ότι δεν θα ταχθεί απέναντι στους κόκκινους. μόλις τον ελευθερωσαν έπιασε τα αρματα για τους λευκους.

Μαλακίες του Πούτιν.

Πως να διατηρούνταν όλα αυτά τα εδάφη με Πολωνούς κτλ;

Δεν γινόταν.

Αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή Επανάσταση οι Ναζί θα είχαν φτάσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ ή πιθανότατα οι φασίστες Τσαρικοί να είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ.

δεν είδα το βίντεο όμως τσαρος και αστική κυβέρνηση μετά τον φλεβάρη δεν μπορούσαν να προσφέρουν τίποτα στους λαούς της τσαρικής αυτοκρατορίας. Τον ιούλη όπως είπα οι μισοι μπολσεβίκοι ζητούσαν να καταλάβουν την εξουσία και ο λένιν έλεγε όχι θα μπούμε μπροστά στην εξέγερση και θα την φρενάρουμε, μπορεί οι εργάτες να θέλουν να πάρουν την εξουσία αλλά η συμμαχία με τους αγρότες δεν έιναι στέρεη, οι αγρότες ακόμα ταλαντευονται. Και είχε δίκαιο.

George_V έγραψε: 14 Μαρ 2021, 11:31 Το "ιστορικό αν" είναι κάτι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Το να προβλεφθει τι θα είχε γίνει ΑΝ ο Τσάρος δεν διέλυε τη Βουλή, ΑΝ σεβοταν το Σύνταγμα, ΑΝ δεν έμπαινε στον πόλεμο είναι ουσιαστικά αδύνατο γιατί οι παράμετροι είναι απεριόριστες.

Πέραν του ότι το butterfly effect Μπορεί να σε οδηγήσει σε μια χαώδη αλυσίδα γεγονότων και σεναρίων προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν. Μιλάμε για χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια σεναρια μετά από ένα diversion point στην ιστορία.

Π.χ. Το ότι θεωρούμε ότι η Ρωσία δεν μπαίνει στον πόλεμο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ακυρώνεται και ο Λένιν π.χ. η ή επανάσταση. Θα μπορούσε να έχει ακολουθήσει 1000 διαφορετικές πορείες όπου σε μια η περισσότερες συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με άλλη αφορμή.

Μπορούμε να κάνουμε μόνο σενάρια και υποθέσεις και τπτ παραπάνω από αυτά.

Ο Τσώρτσιλ πάντως στα απομνημονεύματά του λέει ότι η μοίρα φάνηκε πολύ άδικη με τη Ρωσία γιατί ο,τι θυσίες έπρεπε και μπορούσαν να γίνουν, είχαν γίνει, το μέτωπο είχε πλέον σταθεροποιηθεί και το μόνο που χρειαζόταν ήταν να κρατήσουν, μέχρι να έρθει η νίκη. Αυτή είναι και η δική μου άποψη, αφού λίγους μήνες μετά την κατάρρευση του τσαρικου καθεστώτος μπήκαν στον πόλεμο οι Αμερικανοί, οπότε η Ρωσία αναπόφευκτα θα βρισκόταν στο στρατόπεδο των νικητών.

Scouser έγραψε: 06 Σεπ 2021, 09:45

George_V έγραψε: 14 Μαρ 2021, 11:31 Το "ιστορικό αν" είναι κάτι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Το να προβλεφθει τι θα είχε γίνει ΑΝ ο Τσάρος δεν διέλυε τη Βουλή, ΑΝ σεβοταν το Σύνταγμα, ΑΝ δεν έμπαινε στον πόλεμο είναι ουσιαστικά αδύνατο γιατί οι παράμετροι είναι απεριόριστες.

Πέραν του ότι το butterfly effect Μπορεί να σε οδηγήσει σε μια χαώδη αλυσίδα γεγονότων και σεναρίων προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν. Μιλάμε για χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια σεναρια μετά από ένα diversion point στην ιστορία.

Π.χ. Το ότι θεωρούμε ότι η Ρωσία δεν μπαίνει στον πόλεμο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ακυρώνεται και ο Λένιν π.χ. η ή επανάσταση. Θα μπορούσε να έχει ακολουθήσει 1000 διαφορετικές πορείες όπου σε μια η περισσότερες συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με άλλη αφορμή.

Μπορούμε να κάνουμε μόνο σενάρια και υποθέσεις και τπτ παραπάνω από αυτά.

Ο Τσώρτσιλ πάντως στα απομνημονεύματά του λέει ότι η μοίρα φάνηκε πολύ άδικη με τη Ρωσία γιατί ο,τι θυσίες έπρεπε και μπορούσαν να γίνουν, είχαν γίνει, το μέτωπο είχε πλέον σταθεροποιηθεί και το μόνο που χρειαζόταν ήταν να κρατήσουν, μέχρι να έρθει η νίκη. Αυτή είναι και η δική μου άποψη, αφού λίγους μήνες μετά την κατάρρευση του τσαρικου καθεστώτος μπήκαν στον πόλεμο οι Αμερικανοί, οπότε η Ρωσία αναπόφευκτα θα βρισκόταν στο στρατόπεδο των νικητών.

E για αυτο η Γερμανια της αμολησε την τορπίλη με το ονομα Λενιν.

Και βρηκε κεντρο.

Крaсная армия έγραψε: 02 Σεπ 2021, 23:57 Μαλακίες του Πούτιν.

Πως να διατηρούνταν όλα αυτά τα εδάφη με Πολωνούς κτλ;

Δεν γινόταν.

Αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή Επανάσταση οι Ναζί θα είχαν φτάσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ ή πιθανότατα οι φασίστες Τσαρικοί να είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ.

Στο παρελθόν οι «φαχίστες» Ρώσοι ως τσαρικοί τσάκισαν τον δυτικό κίνδυνο, Γάλλους, Σουηδούς, Γερμανούς (Αλεξάντερ Νιέβσκι, Ντμίτρι Ντονσκόι, Σουβόροφ και Κουτούζοφ)
και το ίδιο θα ξανάκαναν οι σοσιαλδημοκράτες Ρώσοι που είχαν καταργήσει τον Τσάρο
το Φλεβάρη του '17

Οι σοσιαλδημοκράτες τον Φλεβάρη προσκύνησαν τους Βιομηχάνους. Πάμε παρακάτω.

Крaсная армия έγραψε: 02 Σεπ 2021, 23:57 Αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή Επανάσταση οι Ναζί θα είχαν φτάσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ ή πιθανότατα οι φασίστες Τσαρικοί να είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ.

Αν δεν είχε γίνει η οκτωβριανή επανάσταση δεν θα υπήρχε και Χίτλερ.Χωρίς κομμουνισμό δεν θα υπήρχε και φασισμός.

George_V έγραψε: 06 Σεπ 2021, 09:48 E για αυτο η Γερμανια της αμολησε την τορπίλη με το ονομα Λενιν.

Και βρηκε κεντρο.

Υπάρχουν και άλλα βίντεο με τον Πούτιν που λέει ότι η Ρωσία στον α΄παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοναδική περίπτωση χώρας που ενώ ήταν στο νικητήριο στρατόπεδο συνθηκολόγησε και βγήκε ηττημένη.
Γιατί νομίζεις ότι είναι πανίσχυρος εκεί ο Πούτιν και δεν μπορεί κανείς να του παραβγει και φυσικά όχι οι κομμουνιστές.Από πλευράς ρωσικών εθνικών συμφερόντων τους αποστομώνει.
Δεν ξέρω αν είδες και το άλλο που λέει ότι τα ίδια έγιναν και τη δεύτερη φορά.Ρωτάει γιατί διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση.Φυσικά εκεί ξέρουν ποιός την διέλυσε,δεν περνάνε αυτά που λένε εδώ οι κνίτες.Το κομμουνιστικό κόμμα που την δημιούργησε είναι και αυτό που την διέλυσε.Δεν ήσαν σε κάποιο άλλο κόμμα ο Γκορμπατσώφ και ο Γέλτσιν. Ούτε ήταν κάποιο άλλο κόμμα που χάραξε τα εσωτερικά σύνορα και έδωσε την Κριμαία στην Ουκρανία.
Η στάση των απολογητών εδώ μοιάζει με τη στάση των χουντικών στην Ελλάδα.Αφού λένε διάφορα με τα επιτεύγματα,όταν τους ζητάνε να πουν για το τέλος της και το κυπριακό παριστάνουν ότι ήσαν κάποιοι άλλοι που τα έκαναν θάλασσα ενώ φυσικά και ο Ιωαννίδης και όλοι οι αρχηγοί που κατηγορούν ήσαν τόσο χουντικοί όσο ο Παπαδόπουλος.Το αποτέλεσμα είναι μόνοι τους τα λένε μόνοι τους τα ακούνε.
Σε ένα άλλο βιντεάκι βγαίνει ένας κομμουνιστής και λέει κερδίσαμε τον β΄παγκόσμιο πόλεμο,στείλαμε πυραύλους στο διάστημα κλπ και τότε του λέει ο Πούτιν ωραία καλά κάνατε και εγώ ήμουν τότε στην υπηρεσία σας αλλά γιατί διαλύσατε στο τέλος την ΕΣΣΔ; Ότι κερδίσαμε στον πόλεμο το δώσατε χωρίς τουφεκιά και με το παραπάνω.Εκεί δεν υπάρχει απάντηση.

Крaсная армия έγραψε: 02 Σεπ 2021, 23:57 Μαλακίες του Πούτιν.

Πως να διατηρούνταν όλα αυτά τα εδάφη με Πολωνούς κτλ;

Δεν γινόταν.

Αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή Επανάσταση οι Ναζί θα είχαν φτάσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ ή πιθανότατα οι φασίστες Τσαρικοί να είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ.

Αει καλά. Όλοι λένε ότι πέρα απ' τα Ουράλια ήταν αδύνατο σε κάθε περίπτωση να συνεχίσουν οι Γερμανοί λόγω γεωγραφίας, κλίματος κλπ.

Αν οι Ρώσοι δεν είχαν τους Μπολσεβίκους στο σβέρκο τους, θα πολεμούσαν σθεναρά από την αρχή και δεν θα καναν οι Γερμανοί άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας. Ούτε καν θα υπήρχαν Ρώσοι συνεργάτες των Γερμανών, όπως έγινε λόγω του κομμουνιστικού καθεστώτος. Εκτός ίσως από ελάχιστους. Αλλά πάντως δεν θα υπήρχαν ρωσικές λεγεώνες των SS και της Βέρμαχτ. Η δε σύγκρουση του Βλάσσωφ με τους Γερμανούς στο τέλος, το αποδεικνύει αυτό.

Εδώ το σταλινικό καθεστώς προπαγάνδιζε το παρελθόν της Ρωσίας για να εμψυχώσει τους Ρώσους να πολεμήσουν. Τα μπολσεβικικά ιδεώδη βλέπεις, δεν... ενέπνεαν.

Golden Age έγραψε: 09 Σεπ 2021, 16:34

Крaсная армия έγραψε: 02 Σεπ 2021, 23:57 Μαλακίες του Πούτιν.

Πως να διατηρούνταν όλα αυτά τα εδάφη με Πολωνούς κτλ;

Δεν γινόταν.

Αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή Επανάσταση οι Ναζί θα είχαν φτάσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ ή πιθανότατα οι φασίστες Τσαρικοί να είχαν πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ.

Αει καλά. Όλοι λένε ότι πέρα απ' τα Ουράλια ήταν αδύνατο σε κάθε περίπτωση να συνεχίσουν οι Γερμανοί λόγω γεωγραφίας, κλίματος κλπ.

Αν οι Ρώσοι δεν είχαν τους Μπολσεβίκους στο σβέρκο τους, θα πολεμούσαν σθεναρά από την αρχή και δεν θα καναν οι Γερμανοί άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας. Ούτε καν θα υπήρχαν Ρώσοι συνεργάτες των Γερμανών, όπως έγινε λόγω του κομμουνιστικού καθεστώτος. Εκτός ίσως από ελάχιστους. Αλλά πάντως δεν θα υπήρχαν ρωσικές λεγεώνες των SS και της Βέρμαχτ. Η δε σύγκρουση του Βλάσσωφ με τους Γερμανούς στο τέλος, το αποδεικνύει αυτό.

Εδώ το σταλινικό καθεστώς προπαγάνδιζε το παρελθόν της Ρωσίας για να εμψυχώσει τους Ρώσους να πολεμήσουν. Τα μπολσεβικικά ιδεώδη βλέπεις, δεν... ενέπνεαν.

Άρα θα είχε 600 εκατομμύρια πληθυσμό σήμερα η Ρωσία, σύμφωνα με τις προβλέψεις ενός τύπου στον 19ο αιώνα, χωρίς να λαμβάνει καν υπόψιν τον 1ο παγκόσμιο. Βγάζει απόλυτα νόημα...

Επίσης με την ίδια λογική, αν οι αντεπαναστάτες δεν έκαναν εμφύλιο με τη στήριξη όλων των δυτικών (και της Ελλάδας), θα είχαν αποφευχθεί 5 επιπλέον χρόνια καταστροφής, η ανασυγκρότηση της ΣΕ θα είχε αρχίσει από το 1917, και όχι από το 1922, πιθανώς λιγότερα εδάφη θα είχαν χαθεί (ή ανακτηθεί) και θα ήταν σε πολύ πιο πλεονεκτική θέση για τον Β' παγκόσμιο (αν τελικά σε αυτή την εναλλακτική γραμμή Ιστορίας τολμούσε η Γερμανία να επιτεθεί).