Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ειδικά όταν θέλει τη γνώμη του απλού λαού (Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:30 Γω πάντως πήγα στον σινεμά το 2017 να δω το Darkest Hour. Τίμιο.
) και μπαίνει στο μετρό ( ) και κάνει χειραψία με μαύρο ( ).Τι ψεκασμός. Μα τι ψεκασμός.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:22
Δεν ενεπλάκη από φιλευσπλαχνία για κανέναν. Ενεπλάκη σε έναν πόλεμο που κατέστρεψε εντελώς την αυτοκρατορία της χώρας του κόντρα στην αναλογία δυνάμεων, κόντρα στις προβλέψεις για τον τελικό νικητή, κόντρα στο διπλωματικό παρασκήνιο, κόντρα ακόμα και σε ένα πολύ σημαντικό ρεύμα στο εσωτερικό της χώρας του από καθαρή προσωπική απέχθεια για τον Χίτλερ και τους ναζί. Είναι σχεδόν μοναδική περίπτωση ιστορικά που η πολιτική μιας χώρας μπορεί να εξηγηθεί σχεδόν αποκλειστικά υπό το πρίσμα των προσωπικών αισθημάτων (κυριολεκτικά αισθημάτων) ενός ηγέτη. Και ήταν τόσο τιτάνας, τόσο driven, τόσο larger than life, που παρέσυρε ένα ολόκληρο έθνος μαζί του.
BlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:46Ειδικά όταν θέλει τη γνώμη του απλού λαού (Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:30 Γω πάντως πήγα στον σινεμά το 2017 να δω το Darkest Hour. Τίμιο.
Στριφογυρίζεις διαρκώς γύρω από τον εαυτό σου πετώντας αοριστίες, χωρίς να πεις τη γνώμη σου για το φαινόμενο της cancel culture. Εν πάση περιπτώσει, η ουσία του προβλήματος μπορεί να καταδειχθεί με το ακόλουθο ιστορικό παράδειγμα:Ο Αβραάμ Λίνκολν, ένας πολιτικός που κατά τεκμήριο ήταν ο πλέον instrumental στην χειραφέτηση των Μαύρων στην Αμερική, είχε δηλώσει τα εξής το 1858:Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:28Χα! Να το δω και να μη το πιστέψω. Αν σου έρθει κανένα όνομα του 20ου αιώνα που καλά έκανε και άφησε εκατομμύρια να πεθάνουν από την πείνα, γράψε το.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:13Όχι βέβαια. Για όλους ισχύει.Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:13
Ναι, οκ, λέμε ένα "για την εποχή του" και καθαρίσαμε με άλλα λόγια. Φυσικά αυτό ισχύει μόνο για όσους συμπαθούμε ήδη. Οι υπόλοιποι έζησαν στο σήμερα.
Ο λογικός άνθρωπος θα σκεφτεί ότι εκείνη την εποχή, το να θεωρούνται οι λευκοί ανώτεροι των μαύρων ήταν απλώς αυτονόητο και συνεπώς δεν γίνεται να κριθεί μια ιστορική προσωπικότητα με βάση τις απόψεις της για αυτό το ζήτημα. Θα κριθεί με βάση το αν το συμπέρασμα που έβγαζε με βάση αυτή την αυτονόητη παραδοχή ήταν πως οι Μαύροι έπρεπε να ζουν σαν σκλάβοι ή όχι. Ο καθυστέρας ακυροκουλτουράς θα σου πει ότι ακόμα και ο Λίνκολν ήταν ένας ρατσιστής λευκός και συνεπώς πρέπει να ρίξουμε τα αγάλματά του, να τον εντάξουμε στην κατηγορία Χίτλερ και να νιώθουμε ενοχές και που υπήρξε.I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.
Με ενδιαφέρει πολύ η άποψή σου κομμουνιστή, δεν στο κρύβω.BlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:48Τι ψεκασμός. Μα τι ψεκασμός.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:22
Δεν ενεπλάκη από φιλευσπλαχνία για κανέναν. Ενεπλάκη σε έναν πόλεμο που κατέστρεψε εντελώς την αυτοκρατορία της χώρας του κόντρα στην αναλογία δυνάμεων, κόντρα στις προβλέψεις για τον τελικό νικητή, κόντρα στο διπλωματικό παρασκήνιο, κόντρα ακόμα και σε ένα πολύ σημαντικό ρεύμα στο εσωτερικό της χώρας του από καθαρή προσωπική απέχθεια για τον Χίτλερ και τους ναζί. Είναι σχεδόν μοναδική περίπτωση ιστορικά που η πολιτική μιας χώρας μπορεί να εξηγηθεί σχεδόν αποκλειστικά υπό το πρίσμα των προσωπικών αισθημάτων (κυριολεκτικά αισθημάτων) ενός ηγέτη. Και ήταν τόσο τιτάνας, τόσο driven, τόσο larger than life, που παρέσυρε ένα ολόκληρο έθνος μαζί του.
Σε ενδιαφέρει, δε σε ενδιαφέρει, οι βλακείες που λες δεν περνάνε πλέον ούτε σαν αγγλική μυθολογία. Θα μείνεις μόνος να γκρινιάζεις για cancel culture.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:53Με ενδιαφέρει πολύ η άποψή σου κομμουνιστή, δεν στο κρύβω.BlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:48Τι ψεκασμός. Μα τι ψεκασμός.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:22
Δεν ενεπλάκη από φιλευσπλαχνία για κανέναν. Ενεπλάκη σε έναν πόλεμο που κατέστρεψε εντελώς την αυτοκρατορία της χώρας του κόντρα στην αναλογία δυνάμεων, κόντρα στις προβλέψεις για τον τελικό νικητή, κόντρα στο διπλωματικό παρασκήνιο, κόντρα ακόμα και σε ένα πολύ σημαντικό ρεύμα στο εσωτερικό της χώρας του από καθαρή προσωπική απέχθεια για τον Χίτλερ και τους ναζί. Είναι σχεδόν μοναδική περίπτωση ιστορικά που η πολιτική μιας χώρας μπορεί να εξηγηθεί σχεδόν αποκλειστικά υπό το πρίσμα των προσωπικών αισθημάτων (κυριολεκτικά αισθημάτων) ενός ηγέτη. Και ήταν τόσο τιτάνας, τόσο driven, τόσο larger than life, που παρέσυρε ένα ολόκληρο έθνος μαζί του.
Ναι, ενώ η κόκκινη σημαία προελαύνει ανά την υφήλιο.BlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:55Σε ενδιαφέρει, δε σε ενδιαφέρει, οι βλακείες που λες δεν περνάνε πλέον ούτε σαν αγγλική μυθολογία. Θα μείνεις μόνος να γκρινιάζεις για cancel culture.
ναι, και επειδή είναι τόσο εγκληματίες, τα πρώην αποικιοκρατικά υποκείμενα που αναθρέφονται στα δυτικά ιδιωτικά ανώτατα ιδρύματα και μας κουνάνε το δάχτυλο μέσω των "colonial studies"..απο τον ιδρυτή τον αντικειμένου, τον Σαϊντ, μέχρι την κυρία Πριγιαβάντα, προτιμάνε να το κάνουν απο τη θέση του δυτικού αστού, απο τη Βοστόνη, την Οξφόρδη, το Churchill college. Γιατί το να πας πίσω στη χώρα σου, να της μάθεις πως να διοικεί τον εαυτό της και να παραμένει ανεξάρτητη, είναι δύσκολο και έχει προκλήσεις. Το να κουνάς το δάχτυλο στους δυτικούς αστούς, όντας ο ίδιος μέλος τους, είναι πολύ πιο άνετη θέση. Έτσι, η πραγματική δουλειά της αποαποικιοποίησης αφήνεται είτε σε κάτι Μόντιδες ή....στη χαμάςBlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:40 Δεν έχουν κανένα άδικο, όλοι οι αστοί είναι εγκληματίες.
Ε, πως να την πω, αφού δεν πιστεύω καν ότι σχετίζεται καθόλου το φαινόμενο με την cancel culture.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:51Στριφογυρίζεις διαρκώς γύρω από τον εαυτό σου πετώντας αοριστίες, χωρίς να πεις τη γνώμη σου για το φαινόμενο της cancel culture. Εν πάση περιπτώσει, η ουσία του προβλήματος μπορεί να καταδειχθεί με το ακόλουθο ιστορικό παράδειγμα:Ο Αβραάμ Λίνκολν, ένας πολιτικός που κατά τεκμήριο ήταν ο πλέον instrumental στην χειραφέτηση των Μαύρων στην Αμερική, είχε δηλώσει τα εξής το 1858:Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:28Χα! Να το δω και να μη το πιστέψω. Αν σου έρθει κανένα όνομα του 20ου αιώνα που καλά έκανε και άφησε εκατομμύρια να πεθάνουν από την πείνα, γράψε το.Ο λογικός άνθρωπος θα σκεφτεί ότι εκείνη την εποχή, το να θεωρούνται οι λευκοί ανώτεροι των μαύρων ήταν απλώς αυτονόητο και συνεπώς δεν γίνεται να κριθεί μια ιστορική προσωπικότητα με βάση τις απόψεις της για αυτό το ζήτημα. Θα κριθεί με βάση το αν το συμπέρασμα που έβγαζε με βάση αυτή την αυτονόητη παραδοχή ήταν πως οι Μαύροι έπρεπε να ζουν σαν σκλάβοι ή όχι. Ο καθυστέρας ακυροκουλτουράς θα σου πει ότι ακόμα και ο Λίνκολν ήταν ένας ρατσιστής λευκός και συνεπώς πρέπει να ρίξουμε τα αγάλματά του, να τον εντάξουμε στην κατηγορία Χίτλερ και να νιώθουμε ενοχές και που υπήρξε.I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.
Καλά, δεν είναι αστοί η ακαδημαϊκή ελίτ έτσι κι αλλώς. Κι η επιρροή που έχει φθίνουσα είναι.Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:02ναι, και επειδή είναι τόσο εγκληματίες, τα πρώην αποικιοκρατικά υποκείμενα που αναθρέφονται στα δυτικά ιδιωτικά ανώτατα ιδρύματα και μας κουνάνε το δάχτυλο μέσω των "colonial studies"..απο τον ιδρυτή τον αντικειμένου, τον Σαϊντ, μέχρι την κυρία Πριγιαβάντα, προτιμάνε να το κάνουν απο τη θέση του δυτικού αστού, απο τη Βοστόνη, την Οξφόρδη, το Churchill college. Γιατί το να πας πίσω στη χώρα σου, να της μάθεις πως να διοικεί τον εαυτό της και να παραμένει ανεξάρτητη, είναι δύσκολο και έχει προκλήσεις. Το να κουνάς το δάχτυλο στους δυτικούς αστούς, όντας ο ίδιος μέλος τους, είναι πολύ πιο άνετη θέση. Έτσι, η πραγματική δουλειά της αποαποικιοποίησης αφήνεται είτε σε κάτι Μόντιδες ή....στη χαμάςBlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:40 Δεν έχουν κανένα άδικο, όλοι οι αστοί είναι εγκληματίες.
Όντως έχουν φθίνουσα επιρροή, αλλά είναι πολύ πρόσφατη εξέλιξη. Σίγουρα δεν έχει φθίνει τόσο ώστε να μπορείς να πεις ότι δεν είναι αστοί, με την έννοια του blastfromthepast τέλος πάντων. Η πρύτανης του Churchill College της Οξφόρδης, που αρθρογραφεί στη guardian φυσικά και είναι "αστη"Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:07Καλά, δεν είναι αστοί η ακαδημαϊκή ελίτ έτσι κι αλλώς. Κι η επιρροή που έχει φθίνουσα είναι.Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:02ναι, και επειδή είναι τόσο εγκληματίες, τα πρώην αποικιοκρατικά υποκείμενα που αναθρέφονται στα δυτικά ιδιωτικά ανώτατα ιδρύματα και μας κουνάνε το δάχτυλο μέσω των "colonial studies"..απο τον ιδρυτή τον αντικειμένου, τον Σαϊντ, μέχρι την κυρία Πριγιαβάντα, προτιμάνε να το κάνουν απο τη θέση του δυτικού αστού, απο τη Βοστόνη, την Οξφόρδη, το Churchill college. Γιατί το να πας πίσω στη χώρα σου, να της μάθεις πως να διοικεί τον εαυτό της και να παραμένει ανεξάρτητη, είναι δύσκολο και έχει προκλήσεις. Το να κουνάς το δάχτυλο στους δυτικούς αστούς, όντας ο ίδιος μέλος τους, είναι πολύ πιο άνετη θέση. Έτσι, η πραγματική δουλειά της αποαποικιοποίησης αφήνεται είτε σε κάτι Μόντιδες ή....στη χαμάςBlastFromThePast έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:40 Δεν έχουν κανένα άδικο, όλοι οι αστοί είναι εγκληματίες.
Καλά εντάξει, και η τύπισσα που θεωρεί τον Τσώρτσιλ χειρότερο από τον Χίτλερ το ίδιο θα πει, όπως το ίδιο θα πει και ένας αμετανόητος νοσταλγός της Αυτοκρατορίας όπου ο ήλιος δεν έδυε ποτέ. Το θέμα είναι σε τι συμπεράσματα καταλήγουν αυτές οι παραδοχές. Δεν ανακάλυψαν την Αμερική αυτοί οι καραγκιόζηδες, επί δεκαετίες γινόταν κριτική από πληθώρα σοβαρών ιστορικών για σχεδόν όλες τις ''καλές'' προσωπικότητες. Εδώ όμως συζητάμε για ένα τελείως καινούργιο ιδεολογικό ρεύμα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:03Ε, πως να την πω, αφού δεν πιστεύω καν ότι σχετίζεται καθόλου το φαινόμενο με την cancel culture.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:51Στριφογυρίζεις διαρκώς γύρω από τον εαυτό σου πετώντας αοριστίες, χωρίς να πεις τη γνώμη σου για το φαινόμενο της cancel culture. Εν πάση περιπτώσει, η ουσία του προβλήματος μπορεί να καταδειχθεί με το ακόλουθο ιστορικό παράδειγμα:Ο Αβραάμ Λίνκολν, ένας πολιτικός που κατά τεκμήριο ήταν ο πλέον instrumental στην χειραφέτηση των Μαύρων στην Αμερική, είχε δηλώσει τα εξής το 1858:Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:28
Χα! Να το δω και να μη το πιστέψω. Αν σου έρθει κανένα όνομα του 20ου αιώνα που καλά έκανε και άφησε εκατομμύρια να πεθάνουν από την πείνα, γράψε το.Ο λογικός άνθρωπος θα σκεφτεί ότι εκείνη την εποχή, το να θεωρούνται οι λευκοί ανώτεροι των μαύρων ήταν απλώς αυτονόητο και συνεπώς δεν γίνεται να κριθεί μια ιστορική προσωπικότητα με βάση τις απόψεις της για αυτό το ζήτημα. Θα κριθεί με βάση το αν το συμπέρασμα που έβγαζε με βάση αυτή την αυτονόητη παραδοχή ήταν πως οι Μαύροι έπρεπε να ζουν σαν σκλάβοι ή όχι. Ο καθυστέρας ακυροκουλτουράς θα σου πει ότι ακόμα και ο Λίνκολν ήταν ένας ρατσιστής λευκός και συνεπώς πρέπει να ρίξουμε τα αγάλματά του, να τον εντάξουμε στην κατηγορία Χίτλερ και να νιώθουμε ενοχές και που υπήρξε.I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.
Σχετίζεται με την αποδόμηση των συμβόλων και την αναζήτηση της πραγματικότητας πίσω από αυτά. Μια ιστορική προσωπικότητα έχει ελαφρυντικά αναλόγως του πολιτισμού στον οποίο γαλουχήθηκε. Τα ελαφρυντικά όμως είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το σβήσιμο των πτυχών που δεν βολεύουν.
Δεν έχω κανέναν καημό. Ίσως εσύ να έχεις με τον Τσώρτσιλ,μ εαν κρίνβω απο τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχεις καημό με τον Τσώρτσιλ...stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:36Σου έφυγε ο καημός;Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:32Ή ενός Στάλιν...stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:27 Δεν θαυμάζουμε ούτε τον Τσώτσιλ, ούτε τον Χίτλερ.
Είμαστε με τους λαούς που υπό το μαστίγιο ενός Χίτλερ ή ενός κάποιου Τσώρτσιλ αιματοκυλιούνται στα χαρακώματα.
Τί με τραβάς με ερωτήσεις από εδώ κι από εκεί; Γράψε κατευθείαν τον καημό σου να σου φύγουν και τα απωθημένα.