Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αυτη εγινε αρκετους μηνες μετα. Το 1821 το σχεδιο του Κολοκοτρωνη (που συνεργαζονταν με ξενους πρακτωρες) ηταν να γινει η επανασταση και να ελθουν οι ξενοι για βοηθεια. Ο Γκορντον πχ που ανεφερα παραπανω ηταν Αγγλος πρακτωρας. Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια. Στην εθνικιστικη ιστοριογραφια αυτο βαπτιζεται ως "ανεξηγητο μισος των δυτικων σε βαρος των ΕΛ, προφανως επειδη ειναι ζηλιαρηδες για τον πολιτισμο μας"
Και έγινε και με πολιτισμένο τρόπο, έτσι στρακαστρούκι;
Ο Κολοκοτρώνης δεν πούλησε σκλάβους.
Το εμπόριο δούλων
Μια όψη της οθωμανικής αγριότητας κατά του πληθυσμού της Χίου ήταν η πώληση - κυρίως γυναικών και παιδιών - ως δούλων. Μεταφέρονταν ως εμπορεύματα σε παζάρια της Κωνσταντινούπολης και της Σμύρνης και πωλούνταν σε εξευτελιστικές τιμές. Ο Ολλανδός διπλωμάτης στην Κωνσταντινούπολη Gaspar Testa γράφει προς τον υπουργό του των εξωτερικών:
"Το πιο σπαρακτικό θέαμα είναι τα σκλαβωμένα γυναικόπαιδα που έφεραν από τη Χίο ... Αγόρια και κορίτσια σέρνονται στους δρόμους δεμένα το ένα με το άλλο και οδηγούνται στα σκλαβοπάζαρα. Κοπέλες κρατούσαν στο χέρι ένα χαρτί με το όνομα των Τούρκων κυρίων τους που έμειναν στην Χίο. Μη μπορώντας να τις συνοδέψουν οι ίδιοι, τις έστειλαν στη διεύθυνση των σπιτιών τους στην Πόλη."
Ο Άγγλος πρόξενος στη Σμύρνη Francis Werry γράφει σε αναφορά του προς τη Levant Company: "Στο δρόμο των Φράγκων οδηγούνται πάνω-κάτω κοπάδια από παιδιά της Χίου για πούλημα". Στον Courrier Francais της 10-7-1822 αναφέρεται ότι φανατικοί μουσουλμάνοι αγόραζαν το θύμα τους για 30 γρόσια και το έσφαζαν για να κερδίσουν μια θέση στον παράδεισο. Πολλές γυναίκες αυτοκτόνησαν κατά την μεταφορά και άλλες πέθαναν από απεργία πείνας για να γλυτώσουν τον εξευτελισμό. Στην Allgemeine Zeitung δημοσιεύεται ότι μικρά παιδιά κάτω των 7 ετών που ήταν ακατάλληλα για το εμπόριο δένονταν και ρίχνονταν στη θάλασσα.
Το σκηνικό του δουλεμπορίου περιγράφει και ο ιερέας της αγγλικής πρεσβείας R. Walsh αναφέροντας ότι από την 1η Μαΐου 1822 εκδόθηκαν 41.000 "τεσκερέδες" (έγγραφα ιδιοκτησίας δούλων) και ότι 5.000 πουλήθηκαν στην Κωνσταντινούπολη. Κατά τη γαλλόφωνη εφημερίδα της Σμύρνης Spectateur Oriental, έως την 10-5-1822 στο τελωνείο της Σμύρνης είχαν καταβληθεί δασμοί για 40.000 σκλάβους.
Τα παιδιά οδηγούνταν κατά ομάδες για εξισλαμισμό. Ο Άγγλος κληρικός Walsh γράφει ότι "μέσα σε μια μέρα έγιναν περισσότεροι προσηλυτισμοί από το Ευαγγέλιο στο Κοράνι απ' όσοι απ' το Κοράνιο στο Ευαγγέλιο σε έναν αιώνα".
Οι αγοραπωλησίες σταμάτησαν στις 19 Ιουνίου 1822 ύστερα από επέμβαση της αδελφής του σουλτάνου, στην οποία ανήκε η Χίος ως φέουδο.[12] Δυο μήνες μετά το σταμάτησε η πτανίτσα-dyke που γλεντούσε τις χανούμισσες στο χαρέμι, μην γλιτώσει κανείς.
Re: Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 00:57
από Δημοκρατικός
panos291 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 00:37
"Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους."
Εντάξει αυτά και το σκότωμα βρεφών και παιδιών είναι κανιβαλισμοι, για 200 χρόνια πριν μιλάμε όχι για την εποχή των κρο μανιον.
Για πιο λόγο ψάχνεις για ηθική ανωτερότητα σε ιστορικά γεγονότα ;
Ηθικές ανωτερότητες και τα συναφή βρίσκονται μόνο σε προπαγανδιστικες ρητορικές
Πουθενά αλλού
Δεν ψάχνω ναύαρχε. Απλά, στο μυαλό του μέσου χαχόλου οι κλεφταρματωλοί δολοφόνοι ήταν αγνοί ηθικοί άνρωποι που μαχόταν κατά τουρκικών γενοκτονικών τεράτων. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Κατ αρχάς, οι περισσότεροι επαναστάτες ήταν πληρωμένοι δολοφόνοι των Τούρκων αγάδων in the first place.
Στο πχόρουμ (και γενικότερα πλέον) σχεδόν όλοι έχουν επίγνωση τι ήταν οι κλεφταρματωλοί. Δεν ήταν καθόλου Παναγίες αλλά φάνταζαν ως τέτοιες μπρος τους Τούρκους. Τέτοιες συζητήσεις είναι βούτυρο στο ψωμί των εθνικιών.
προηγηθηκε αυτη η μαζικη δολοφονια μουσουλμανων αμαχων
In such a case, in March 1821, Greeks from Samos island had landed in the Chios and attacked the Muslim population living in that island.[40]
The crews and passengers of Turkish ships captured by Greek cruisers were often put to death: two hydriot brigs captured a Turkish ship laden with a valuable cargo, and carrying a number of passengers. Among these was a recently deposed Sheikh-ul-Islam, or patriarch of the Orthodox Muslims, who was said to be going to Mecca for pilgrimage. It was his efforts to prevent the cruel reprisals which, at Constantinople, followed the news of the massacres in Peloponnese, which brought him into disfavor, and caused his exile.[41] There were also several other Turkish families on board. British historian of the Greek revolt, W. Alison Phillips, noted (drawing from Finlay): The Hydriots murdered them all in cold blood, helpless old men, ladies of rank, beautiful slaves, and little children were butchered like cattle. The venerable old man, whose crime had been an excess of zeal on behalf of the Greeks, was forced to see his family outraged and murdered before his eyes...[42]
Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:36
"Πολύ πάνω από δέκα χιλιάδες Τούρκοι πέθαναν. Αιχμάλωτοι τους οποίους υποπτευόταν οι Έλληνες ότι έκρυβαν τα χρήματά τους βασανίστηκαν βίαια. Τους ξερίζωσαν χέρια και πόδια και τους σούβλισαν αργά πάνω σε φωτιές. Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους. Από την Παρασκευή ως την Κυριακή ο αέρας ήταν γεμάτος από κραυγές. Ένας Έλληνας καυχάτο ότι έσφαξε ενενήντα αμάχους. Οι Eβραίοι της πόλης υπέστησαν συστηματικούς βασανισμούς ... Επί εβδομάδες μετά λιμοκτονούντα παιδιά Τούρκων που έτρεχαν αβοήθητα μέσα στα χαλάσματα σφαγιάσθηκαν και πυροβολήθηκαν από ενθουσιώδεις Έλληνες... Όλα τα πηγάδια μολύνθηκαν από τα πτώματα που είχαν πέσει μέσα"
Και είμαστε περήφανοι.
Kαι οι Τούρκοι το ίδιο. Ποια η διαφορά;
Ότι εμείς δεν αρπάξαμε τη γη τους. Εδώ μας βρήκαν, δεν τους βρήκαμε.
Re: Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 00:59
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Φεβ 2021, 00:50
Να μας πει καποιος γιατι δεν διδασκομαστε στα σχολεια ολες τις ελληνικες εξεγερσεις απο το 1453 εως το 1821(με εξαιρεση ισως τα Ορλωφικα που βασικα ειχες αποβαση Ρωσων στην Πελοπονησσο)
Διδάσκονται
Εγώ στα χρόνια μου την δεκαετία του 70 με 80 που πήγαινα γυμνάσιο και λύκειο τα έχω διδαχθεί
προηγηθηκε αυτη η μαζικη δολοφονια μουσουλμανων αμαχων
In such a case, in March 1821, Greeks from Samos island had landed in the Chios and attacked the Muslim population living in that island.[40]
The crews and passengers of Turkish ships captured by Greek cruisers were often put to death: two hydriot brigs captured a Turkish ship laden with a valuable cargo, and carrying a number of passengers. Among these was a recently deposed Sheikh-ul-Islam, or patriarch of the Orthodox Muslims, who was said to be going to Mecca for pilgrimage. It was his efforts to prevent the cruel reprisals which, at Constantinople, followed the news of the massacres in Peloponnese, which brought him into disfavor, and caused his exile.[41] There were also several other Turkish families on board. British historian of the Greek revolt, W. Alison Phillips, noted (drawing from Finlay): The Hydriots murdered them all in cold blood, helpless old men, ladies of rank, beautiful slaves, and little children were butchered like cattle. The venerable old man, whose crime had been an excess of zeal on behalf of the Greeks, was forced to see his family outraged and murdered before his eyes...[42]
Link;
Re: Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 01:00
από Belisarius
Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Φεβ 2021, 00:50
Να μας πει καποιος γιατι δεν διδασκομαστε στα σχολεια ολες τις ελληνικες εξεγερσεις απο το 1453 εως το 1821(με εξαιρεση ισως τα Ορλωφικα που βασικα ειχες αποβαση Ρωσων στην Πελοπονησσο)
Τις κάναμε στα γρήγορα στο σχολείο. Μπορεί να ισχυριστεί κανείς πως χρειάζονταν λίγο περισσότερος χρόνος αλλά το ίδιο μπορούμε να πούμε για πολλά γεγονότα και ο χρόνος δε φτάνει για όλα.
Re: Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2021, 01:00
από Nostalgia
Παντως οταν εχεις θεσει σαν κεντρο της επαναστασης σου την Τριπολη (ως κεντρικο σημειο του Μωρια), ειναι γεγονος οτι δεν μπορεις να αφησεις θυλακες του εχθρου εντος της περιοχης. Ηταν καθαρα στρατηγικη κινηση και το αποτελεσμα (η απελευθερωση), δικαιωνει την κινηση. Οπως ακριβως θα γινει σε μελλοντικο πολεμο με την τουρκια οπου δεν θα μπορουμε να αφησουμε θυλακες του εχθρου (λαθρομεταναστες) εντος των μεγαλων πολεων, νησων κλπ.
προηγηθηκε αυτη η μαζικη δολοφονια μουσουλμανων αμαχων
In such a case, in March 1821, Greeks from Samos island had landed in the Chios and attacked the Muslim population living in that island.[40]
The crews and passengers of Turkish ships captured by Greek cruisers were often put to death: two hydriot brigs captured a Turkish ship laden with a valuable cargo, and carrying a number of passengers. Among these was a recently deposed Sheikh-ul-Islam, or patriarch of the Orthodox Muslims, who was said to be going to Mecca for pilgrimage. It was his efforts to prevent the cruel reprisals which, at Constantinople, followed the news of the massacres in Peloponnese, which brought him into disfavor, and caused his exile.[41] There were also several other Turkish families on board. British historian of the Greek revolt, W. Alison Phillips, noted (drawing from Finlay): The Hydriots murdered them all in cold blood, helpless old men, ladies of rank, beautiful slaves, and little children were butchered like cattle. The venerable old man, whose crime had been an excess of zeal on behalf of the Greeks, was forced to see his family outraged and murdered before his eyes...[42]
Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Φεβ 2021, 00:50
Να μας πει καποιος γιατι δεν διδασκομαστε στα σχολεια ολες τις ελληνικες εξεγερσεις απο το 1453 εως το 1821(με εξαιρεση ισως τα Ορλωφικα που βασικα ειχες αποβαση Ρωσων στην Πελοπονησσο)
Διδάσκονται
Εγώ στα χρόνια μου την δεκαετία του 70 με 80 που πήγαινα γυμνάσιο και λύκειο τα έχω διδαχθεί
Τι πραγμα? Εγω δεν ξερω ουτε μια επαναστατικη ενεργεια αυτην την περιοδο
προηγηθηκε αυτη η μαζικη δολοφονια μουσουλμανων αμαχων
In such a case, in March 1821, Greeks from Samos island had landed in the Chios and attacked the Muslim population living in that island.[40]
The crews and passengers of Turkish ships captured by Greek cruisers were often put to death: two hydriot brigs captured a Turkish ship laden with a valuable cargo, and carrying a number of passengers. Among these was a recently deposed Sheikh-ul-Islam, or patriarch of the Orthodox Muslims, who was said to be going to Mecca for pilgrimage. It was his efforts to prevent the cruel reprisals which, at Constantinople, followed the news of the massacres in Peloponnese, which brought him into disfavor, and caused his exile.[41] There were also several other Turkish families on board. British historian of the Greek revolt, W. Alison Phillips, noted (drawing from Finlay): The Hydriots murdered them all in cold blood, helpless old men, ladies of rank, beautiful slaves, and little children were butchered like cattle. The venerable old man, whose crime had been an excess of zeal on behalf of the Greeks, was forced to see his family outraged and murdered before his eyes...[42]