Phorum.com.gr

alekhine έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:57

Orion22 έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:48 Και πάμε και στο αρχικό.
Ο θεσμός -ως "ανεξάρτητος" πόλος εξουσίας- είναι χρήσιμος και απαραίτητος.
Η έλλειψή του προκαλεί θεσμικά καφριλίκια (βλ δίχρωμα ψηφοδέλτια του 85 / έλεγχος των αρμών της εξουσίας από τους πρασινοφρουρούς '81/ νόμος πλαίσιο για την παιδεία '82 /«περί ευθύνης υπουργών '01» etc).

ρε συ προφανως και χρειαζεται καποιος θεσμος για κεφαλη της πολιτειας - ας λεγεται βασιλιας, προεδρος, καγκελαριος, οτι ναναι

το θεμα ειναι ομως οτι οι εδω βασιλιαδες δεν θελανε να ειναι κεφαλη της εξουσιας - θελανε να κυβερνανε οι ιδιοι

ο κοκος πχ δεν επετρεψε στον παπανδρεου να αναλαβει υπουργειο με το ετσι γουσταρω

και αντι να πεσουν ροχαλες απο παντου υπηρχαν πολλοι που λεγανε "καλα κανει ο βασιλιας" - κι εδω εχουμε τετοιους

Για την συγκεκριμένη υπόθεση ξεχνάς βολικά ότι ο Γέρος ήθελε το υπουργείο για να βγάλει λάδι τον Ανδρέα για τον Ασπίδα (συν ότι το στράτευμα ήταν ακόμα ένας εξωθεσμικός πόλος εξουσίας όχι τόσο εμφανές όπως στον Μεσοπόλεμο αλλά ήταν και έπρεπε να το λάβουν υπόψιν ) .Για αυτό και πολλοί έλεγαν καλά κάνει ο βασιλιάς. Πολυ εύκολα βγάζετε από την εξίσωση τον αλήτη τον Παπανδρέου που δυναμίτησε το πολιτικό σκηνικό

hades έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:09

Nandros έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:53

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:25 Άξιος να φέρει τίτλο Βασιλιά ήταν μόνο ο Κωνσταντίνος ο Α. Ο Οθωνας ήταν καλών προθέσεων άτομο αλλά περιορισμένων ικανοτήτων. Οι υπόλοιποι ήταν για τα μπάζα και ως βασιλιάδες και ως άτομα.

Α) Ο Βενιζέλος, στις 13/10/1912 απέστειλε στον αρχιστράτηγο το εξής τηλεγράφημα (αριθμ. τηλ. 80099):
«Αναμένω να μοι γνωρίσητε την περαιτέρω διεύθυνσιν ην θα ακολουθήσει η προέλασις του στρατού της Θεσσαλίας. Παρακαλώ μόνον να έχετε υπ’ όψιν ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επιβάλλουσι να ευρεθώμεν μία ώραν ταχύτερον εις την Θεσσαλονίκην».
Αρχιστράτηγος που δεν έχει αντίληψη της στρατηγικής και πολιτικής εικόνας μιας κατάστασης και την βλέπει μόνο τακτικά είναι επικίνδυνος και πρέπει να απαλλάσσεται των καθηκόντων του.

Β) Στον Α'ΠΠ, επηρεασμένος από την γυναίκα του, αδελφή του Κάιζερ, δεν ήθελε να συμμετάσχει στο πλάι της Αντάντ και η στάση του ευνοούσε τους Γερμανούς, πιστεύοντας ότι αν μείνει ουδέτερος δεν θα έμπλεκε η χώρα.
Όμως η Αντάντ δεν μάσαγε και θα άνοιγε νέο μέτωπο είτε με το καλό είτε με την βία. Όπως και έγινε.
Ήταν η απαρχή του Εθνικού Διχασμού.


Άποψη μου είναι είναι ότι καλός βασιλιάς είναι ο νεκρός βασιλιάς. Δεν μπορεί πια να κάνει ζημιές.
.

Το χουμε ξαναπεί .Το μόνο τηλεγράφημα που έφυγε πραγματικά ήταν το τηλεγράφημα του έντρομου Βενιζέλου προς τον Κωνσταντίνο να δεχτεί τους όρους των Τούρκων για να παραδώσουν την Θεσσαλονίκη ενώ ο Κωνσταντίνος ήθελε άνευ όρων κάτι το οποίο και έγινε .Μάλιστα αυτό το τηλεγράφημα είχε προσπαθήσει μετά να το καταστρέψει ο Βενιζέλος
Για αυτό το τηλεγράφημα που αναφέρεσαι το εμφάνισε ο Βενιζέλος στις αρχές του 30 όταν κατάλαβε ότι τα πράγματα αλλάζουν και κινδυνεύει να χάσει τις εκλογές του 32 (που τις έχασε τελικά) και προσπάθησε να φουντώσει τον παλιό Διχασμό για να πολώσει τα πράγματα

Α) Δεν αναφέρθηκα στο 2ο και 3ο τηλεγράφημα του Βενιζέλου, αλλά στο 1ο (μπλε κείμενο, που ΔΕΝ πήρα από την βίκι και βρήκε αφορμή το νεοκομμούνι/κωνσταντινολάγνος να με βρίσει).
Δεν ξέρω με ποιους τα έχετε ξαναπεί. Έχεις πηγή που να το ανατρέπει;

Β) Έχεις αντιρρήσεις εδώ;
.

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:35

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:34

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:16

Εδώ. Θα το διαμορφώσουν οι συντονιστές σε νήμα.

Σε ποιο μπουκάλι είσαι? 3ο, 4ο, 5ο?

Ξέρεις να απαντήσεις κάτι ;
Άμα δεν ξέρεις γράψε αλλού που ξέρεις. Έχουμε 3888 νήματα.

Γιατί έχεις απαντήσει εσύ τίποτα? Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια...

George_V έγραψε: 04 Φεβ 2021, 20:58 Μετά από 50+ χρονια που έχουν περάσει από τότε που εγκατέλειψε τη χώρα και με ότι έχει γίνει στο ενδιάμεσο πολιτικά, κοινωνικά κτλ. στην Ελλάδα τι γνώμη έχετε διαμορφώσει πλέον για το πρόσωπο του και την προσωπικότητα του?

Ψηφίστε και δικαιολόγηστε την ψήφο σας.

.

Εδώ έκαναν αιώνες ολόκληρους καί εχυσαν αίμα οι Αρχαίοι Ιωνες νά ξεπετάξουν τη Βασιλεία.....

Καί σήμερα σκεφτόμαστε αν είναι καλή.....


.





.

Συμπαθητικός τύπος μου αρέσει....



Ζητώ ο Βασιλεύς! Να μας ξανάρθει στο θρόνο!

The Rebel έγραψε: 05 Φεβ 2021, 18:43 Συμπαθητικός τύπος μου αρέσει....

[img]https://i.postimg.cc/d3bYNjVZ/1448 ... .jpg[/img]

Ζητώ ο Βασιλεύς! Να μας ξανάρθει στο θρόνο!

Ξέρει και καράτε και σας δέρνει όλους άμα θέλει!

Beria έγραψε: 05 Φεβ 2021, 18:45

The Rebel έγραψε: 05 Φεβ 2021, 18:43 Συμπαθητικός τύπος μου αρέσει....

[img]https://i.postimg.cc/d3bYNjVZ/1448 ... .jpg[/img]

Ζητώ ο Βασιλεύς! Να μας ξανάρθει στο θρόνο!

Ξέρει και καράτε και σας δέρνει όλους άμα θέλει!

Αυτό δεν είναι καράτε είναι τσάμικο από Πάσχα σε στρατωνα.

Nandros έγραψε: 05 Φεβ 2021, 16:16

hades έγραψε: 05 Φεβ 2021, 15:09

Nandros έγραψε: 05 Φεβ 2021, 14:53
Α) Ο Βενιζέλος, στις 13/10/1912 απέστειλε στον αρχιστράτηγο το εξής τηλεγράφημα (αριθμ. τηλ. 80099):
«Αναμένω να μοι γνωρίσητε την περαιτέρω διεύθυνσιν ην θα ακολουθήσει η προέλασις του στρατού της Θεσσαλίας. Παρακαλώ μόνον να έχετε υπ’ όψιν ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επιβάλλουσι να ευρεθώμεν μία ώραν ταχύτερον εις την Θεσσαλονίκην».
Αρχιστράτηγος που δεν έχει αντίληψη της στρατηγικής και πολιτικής εικόνας μιας κατάστασης και την βλέπει μόνο τακτικά είναι επικίνδυνος και πρέπει να απαλλάσσεται των καθηκόντων του.

Β) Στον Α'ΠΠ, επηρεασμένος από την γυναίκα του, αδελφή του Κάιζερ, δεν ήθελε να συμμετάσχει στο πλάι της Αντάντ και η στάση του ευνοούσε τους Γερμανούς, πιστεύοντας ότι αν μείνει ουδέτερος δεν θα έμπλεκε η χώρα.
Όμως η Αντάντ δεν μάσαγε και θα άνοιγε νέο μέτωπο είτε με το καλό είτε με την βία. Όπως και έγινε.
Ήταν η απαρχή του Εθνικού Διχασμού.


Άποψη μου είναι είναι ότι καλός βασιλιάς είναι ο νεκρός βασιλιάς. Δεν μπορεί πια να κάνει ζημιές.
.

Το χουμε ξαναπεί .Το μόνο τηλεγράφημα που έφυγε πραγματικά ήταν το τηλεγράφημα του έντρομου Βενιζέλου προς τον Κωνσταντίνο να δεχτεί τους όρους των Τούρκων για να παραδώσουν την Θεσσαλονίκη ενώ ο Κωνσταντίνος ήθελε άνευ όρων κάτι το οποίο και έγινε .Μάλιστα αυτό το τηλεγράφημα είχε προσπαθήσει μετά να το καταστρέψει ο Βενιζέλος
Για αυτό το τηλεγράφημα που αναφέρεσαι το εμφάνισε ο Βενιζέλος στις αρχές του 30 όταν κατάλαβε ότι τα πράγματα αλλάζουν και κινδυνεύει να χάσει τις εκλογές του 32 (που τις έχασε τελικά) και προσπάθησε να φουντώσει τον παλιό Διχασμό για να πολώσει τα πράγματα

Α) Δεν αναφέρθηκα στο 2ο και 3ο τηλεγράφημα του Βενιζέλου, αλλά στο 1ο (μπλε κείμενο, που ΔΕΝ πήρα από την βίκι και βρήκε αφορμή το νεοκομμούνι/κωνσταντινολάγνος να με βρίσει).
Δεν ξέρω με ποιους τα έχετε ξαναπεί. Έχεις πηγή που να το ανατρέπει;

Β) Έχεις αντιρρήσεις εδώ;
.

¨Εβαλες το πρώτο (τα άλλα δύο είναι πλαστά ότι ντεμέκ ο Βενιζέλος δίεταξε και σου βάζω το τέταρτο που ναι αυθεντικό την απάντησ του Κωνσταντίνου

«Η κατεύθυνσις της υποχωρήσεως και αι προθέσεις του πολεμίου θα κανονίσωσι την προέλασιν και την κατεύθυνσιν της υπ’ εμέ Στρατιάς. Να παύση του λοιπού η Κυβέρνησις, αναρμοδίως γνωματεύουσα και εκ του μακρόθεν αναμιγνυομένη εις τας πολεμικάς επιχειρήσεις».


Δλδ μας λες αν ο όγκος του Τουρκικού Στρατού υποχωρούσε προς Αμύνταιο ο Ελληνικός στρατός να μην έδινε σημασία και είχε κατεύθυνση προς Θεσσαλονίκη έχοντας τα πλευρά του μια ολόκληρη τουρκική στρατιά.Την ημέρα που στάλθηκε η απάντηση του Κωνσταντίνου δεν ξέραμε την πορεία υποχώρησης του Τουρκικού στρατού και για αυτό ξηλώθηκε ο διοικητής της ταξιαρχίας ιππικού .Την επομένη που φάνηκαν οι προθέσεις των Τούρκων έγινε η αναδιάταξη των Ελληνικών δυνάμεων η μεταφορά του στρατηγείου κτλ. Και αυτά στις 12 Οκτωβρίου

Όσο για την Ελλάδα στον ΑΠΠ και τον Διχασμό δεν είναι άσπρα μαύρα τα πράγματα Ευτυχώς τα τελευταία 15 χρόνια βγαίνουν καινούρια βιβλία με στοιχεία από αρχεία που αλλάζουν την εικόνα