Σελίδα 6 από 15
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:34
από nostromos
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:31
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:38
Όποιος περνάει τα σύνορα ενός κράτους χωρίς νόμιμες διαδικασίες, είναι παράνομος.
Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.
Ήρθες αδιάβαστος.
https://www.unhcr.org/1951-refugee-convention.html
Και ναι, ξέρω ότι πρόσφατα η Τουρκία χαρακτηρίστηκε "ασφαλής" από τον UNHCR, αλλά διάβασε και τα ψιλά γράμματα από τη συνέντευξη του Leclerc, όχι μόνο τις ερμηνείες που δίνει το defencepoint.
βαλε τα ψιλα γραμματα εσυ που τα διαβασες ...
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:36
από stavmanr
Nostalgia έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:34
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:31
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:27
οχι δεν μπορω ... (...)
Ήμουν βέβαιος. Διότι η αυθεντική πηγή της συνέντευξης αναφέρει:
"Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία,
αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους»."
https://www.unhcr.org/gr/17961-interview_leclerc.html
Η μεγάλη επιτυχία του Έβρου ήταν ότι παρήγαγε δοξαστικά την κοινή δήλωση ΕΕ-Τουρκίας περί μη επιστροφής των μεταναστών σε εκείνη. Εννοώ τότε που πανηγυρίζαμε για το κλείσιμο των συνόρων.
Μάλιστα, τότε σας έγραφα ότι γυρίζει μπούμερανγκ, αλλά κάποιοι επιμένατε στους πανηγυρισμούς.
Η Τουρκία πλέον
νομίμως απορρίπτει τις επιστροφές και μάλιστα μας βγάζει επιθετικούς όταν παραβιάζουμε τη συμφωνία αυτή.
παντως για επιστροφη μιλαει παλι
Για πάγωμα κάθε διαδικασίας επιστροφής μιλά.
Όταν αποφασίσει η Τουρκία να λύσει την κοινή συμφωνία με την ΕΕ για μη επιστροφή των μεταναστών, τότε θα ξανασυζητήσουμε για αυτά που λέει το υπόλοιπο κείμενο.
Πότε προβλέπεις εσύ ότι η Τουρκία θα συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο;
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:37
από πατησιωτης
Εάν δεν δέχεται τις επιστροφές αλλά δεν έχουμε και αφίξεις δεν υπάρχει πρόβλημα.Η κυβερνηση ξέρει ότι επί του θέματος θα κριθεί εσωτερικά εάν δεν έρχονται οι ορδές.Δεν ενδιαφέρει κανένα το νομικό πλαίσιο ή τι συμφωνίες θα κάνει ή θα παραβιάσει.
Η εντολή από μεγάλο μέρος της βάσης της ΝΔ είναι πολύ απλή : Φρόντισε να μην έχουμε πλημμύρα λαθρομεταναστών αλλιώς θα ψάχνεις να βρεις την ψήφο σου.Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:38
από Nostalgia
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:36
Nostalgia έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:34
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:31
Ήμουν βέβαιος. Διότι η αυθεντική πηγή της συνέντευξης αναφέρει:
"Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία,
αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους»."
https://www.unhcr.org/gr/17961-interview_leclerc.html
Η μεγάλη επιτυχία του Έβρου ήταν ότι παρήγαγε δοξαστικά την κοινή δήλωση ΕΕ-Τουρκίας περί μη επιστροφής των μεταναστών σε εκείνη. Εννοώ τότε που πανηγυρίζαμε για το κλείσιμο των συνόρων.
Μάλιστα, τότε σας έγραφα ότι γυρίζει μπούμερανγκ, αλλά κάποιοι επιμένατε στους πανηγυρισμούς.
Η Τουρκία πλέον
νομίμως απορρίπτει τις επιστροφές και μάλιστα μας βγάζει επιθετικούς όταν παραβιάζουμε τη συμφωνία αυτή.
παντως για επιστροφη μιλαει παλι
Για πάγωμα κάθε διαδικασίας επιστροφής μιλά.
Όταν αποφασίσει η Τουρκία να λύσει την κοινή συμφωνία με την ΕΕ για μη επιστροφή των μεταναστών, τότε θα ξανασυζητήσουμε για αυτά που λέει το υπόλοιπο κείμενο.
Πότε προβλέπεις εσύ ότι η Τουρκία θα συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο;
αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:39
από nostromos
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:40
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Η πολιτική των ανοικτών η κλειστών συνόρων σε μια χώρα ισχύει ανάλογα με υονοωε συμφέρει την άρχουσα τάξη της την ελίτ που κυβερνά
Θέλουμε τόσους παράνομους μετανάστες όσους χρειάζονται για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά μας ως φτηνό εργατικό δυναμικό
Όχι περισσότερους οι οποίοι θα μας δημιουργήσουν προβλήματα στον έλεγχο της εξουσίας
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:41
από Λοξίας
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:31
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:38
Όποιος περνάει τα σύνορα ενός κράτους χωρίς νόμιμες διαδικασίες, είναι παράνομος.
Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.
Ήρθες αδιάβαστος.
https://www.unhcr.org/1951-refugee-convention.html
Και ναι, ξέρω ότι πρόσφατα η Τουρκία χαρακτηρίστηκε "ασφαλής" από τον UNHCR, αλλά διάβασε και τα ψιλά γράμματα από τη συνέντευξη του Leclerc, όχι μόνο τις ερμηνείες που δίνει το defencepoint.
Δεν είναι αυτό το θέμα που ανοίχτηκε. Το θέμα είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους.
Και έτσι όπως τέθηκε από τον σταβρομανούρο, υποδηλώνει πως τα σύνορα επειδή δεν κλείνουν σαν πόρτα, μπορεί να τα περάσει όποιος θέλει, ακόμα και αν δεν έχει το νομικό δικαίωμα να το κάνει. Δηλαδή, όποιος θέλει σε όποια χώρα θέλει, μπορεί να πάει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα και άσχετα αν αυτό δεν το επιτρέπει η χώρα. Αναγκαστικά η χώρα θα τον υποδεχθεί μετά βαΐων και κλάδων...
Είδες να το διαψεύσει αυτό ή να κάνει κάποια διορθωτική κίνηση;
Όχι. Το μόνο που τσαμπουνάει συνεχως είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:42
από nostromos
αν καποιος αμφισβητει την Τουρκια ως ασφαλη χωρα να μας βαλει ψηφισμα του ΟΗΕ που να το δειχνει αλλιως να σωπασει...
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:43
από πατησιωτης
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Ολα αυτά είναι νομικά τερτίπια.Η ουσία είναι σήμερα στη Λέσβο είναι λιγότεροι από πέρυσι και έρχονται πολύ λιγότεροι από πέρυσι.Εάν αυτό γίνεται επειδή συμβαίνουν "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" ή διέταξε ο Αλλάχ τον Ερντογάν να μην τους στέλνει δεν μας αφορά.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:45
από stavmanr
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Για αποφάσεις του ΟΗΕ μιλάμε.
Ο ΟΗΕ δέχεται την κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας και σου λέει ότι "υπέγραψες ότι θα τους κρατήσεις, και μάλιστα όχι σε κλειστές δομές. ΕΕ είσαι."
Διάβαζε προσεκτικά.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:46
από nostromos
πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:43
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Ολα αυτά είναι νομικά τερτίπια.Η ουσία είναι σήμερα στη Λέσβο είναι λιγότεροι από πέρυσι και έρχονται πολύ λιγότεροι από πέρυσι.Εάν αυτό γίνεται επειδή συμβαίνουν "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" ή διέταξε ο Αλλάχ τον Ερντογάν να μην τους στέλνει δεν μας αφορά.
το ξερω οτι ειναι παπαριες ... αλλα εφοσων θελουν αυτο το γηπεδο θα τους παμε και με το νομο μονοτερμα
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:46
από stavmanr
πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:43
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Ολα αυτά είναι νομικά τερτίπια.Η ουσία είναι σήμερα στη Λέσβο είναι λιγότεροι από πέρυσι και έρχονται πολύ λιγότεροι από πέρυσι.Εάν αυτό γίνεται επειδή συμβαίνουν "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" (...)
Όχι συμβαίνουν. Διαπράττουμε.
Αν δε σε απασχολεί βρίσκεσαι σε λάθος χώρα.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:47
από nostromos
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:45
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Για αποφάσεις του ΟΗΕ μιλάμε.
Ο ΟΗΕ δέχεται την κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας και σου λέει ότι "υπέγραψες ότι θα τους κρατήσεις, και μάλιστα όχι σε κλειστές δομές. ΕΕ είσαι."
Διάβαζε προσεκτικά.
εσυ διαβαζε τι λεει ο Υπατος Αρμοστης ... οχι οτι φανταζεσαι
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:48
από stavmanr
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:47
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:45
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Για αποφάσεις του ΟΗΕ μιλάμε.
Ο ΟΗΕ δέχεται την κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας και σου λέει ότι "υπέγραψες ότι θα τους κρατήσεις, και μάλιστα όχι σε κλειστές δομές. ΕΕ είσαι."
Διάβαζε προσεκτικά.
εσυ διαβαζε τι λεει ο Υπατος Αρμοστης ... οχι οτι φανταζεσαι
"
Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους»."
https://www.unhcr.org/gr/17961-interview_leclerc.html
Σου γράφω ότι οι πηγές σου είναι προβληματικές. Άλλα είπε ο άνθρωπος κι άλλα υποστηρίζουν οι πηγές σου.
Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:52
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:47
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:45
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:39
το αν η Τουρκια δεχεται επιστροφες ειναι ασχετο ... εμεις οφειλουμε να την πιεσουμε να τηρησει τις αποφασεις του ΟΗΕ ...
Για αποφάσεις του ΟΗΕ μιλάμε.
Ο ΟΗΕ δέχεται την κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας και σου λέει ότι "υπέγραψες ότι θα τους κρατήσεις, και μάλιστα όχι σε κλειστές δομές. ΕΕ είσαι."
Διάβαζε προσεκτικά.
εσυ διαβαζε τι λεει ο Υπατος Αρμοστης ... οχι οτι φανταζεσαι
Ο ΟΗΕ και η ύπατη αρμοστεία του είναι σνισχυτοι να επιβάλουν το οτιδήποτε εάν δεν υπάρχει μια ισχυρή υπερδύναμη που να διατίθεται νσ κάνει πόλεμο και βομβαρδισμούς για να επιβάλει τις αποφάσεις του εξυπηρετώντας όμως τα δικά της συμφέροντα
Πάντοτε οι αμερικανοί έκαναν πολεμους εν ονόματι του ΟΗΕ ενώ στην πραγματικότητα υπεράσπιζαν τα δικσ τους συμφέροντα