Phorum.com.gr

Mitharadir έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:09

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:06

Mitharadir έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:03

Υγιής δημοκρατία είναι μια δημοκρατία που οι εκλεγμένοι πολιτικοί μπορούν και εφαρμόζουν το πρόγραμμα τους και τα διαφορετικά κόμματα και πολιτικοί έχουν διαφορετικές πολιτικές για να μπορεί να επιλέξει ο κόσμος. Αλλιώς είναι Ολιγαρχία με προσωπείο δημοκρατίας.

Είναι λοιπόν δημοκρατικό να υπάρχουν καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.

Πάντα θα υπάρχει ταξική ανισότητα. Ούτε ατα κομμουνιστικά κράτη (ΕΣΣΔ,Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ, Βόρεια Κορέα, Λαος,Ρουμανία του Τσαουσέσκου κτλ) είναι στην ίδια κοινωνική τάξη ένα μεγαλοστελεχος του κόμματος με τον απλό εργάτη στο εργοστάσιο.

Θεωρείς ότι ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος είναι ανώτερος από εσένα;

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:11

Mitharadir έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:09

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:06
Είναι λοιπόν δημοκρατικό να υπάρχουν καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.

Πάντα θα υπάρχει ταξική ανισότητα. Ούτε ατα κομμουνιστικά κράτη (ΕΣΣΔ,Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ, Βόρεια Κορέα, Λαος,Ρουμανία του Τσαουσέσκου κτλ) είναι στην ίδια κοινωνική τάξη ένα μεγαλοστελεχος του κόμματος με τον απλό εργάτη στο εργοστάσιο.

Θεωρείς ότι ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος είναι ανώτερος από εσένα;

Κατα κάποιον τρόπο ναι.Εγώ δεν είμαι στην ίδια τάξη με αυτόν.

Δεν μ' ενδιαφέρουν οι διορθώσεις του κομμουνιστικού συστήματος, ώστε να μετεξελιχθεί σε μπερλινγκουερικό ή σε σκανδιναβικό.
Μπορεί να λειτουργούν αυτές ή και να μην λειτουργούν - να ακυρώνουν δηλαδή το όλο σύστημα.
Δεν μ' ενδιαφέρουν ούτε τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του αυθεντικού κομμουνιστικού συστήματος (δικτατορία του προλεταριατάτου, σεξουαλική παρενόχληση Νάντιας Κομανέτσι, μπαλέτων Μπολσόϊ). Κι αυτά έχουν ως έχουν.
Μ' ενδιαφέρει ποιός και με ποιά λογική επεννόησε ένα non-functioning system.

Mitharadir έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:20 Κατα κάποιον τρόπο ναι.Εγώ δεν είμαι στην ίδια τάξη με αυτόν.

Ενδιαφέρουσα άποψη. Σε τι είσαι κατώτερος σε σχέση με την τάξη αυτή;

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:24

Mitharadir έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:20 Κατα κάποιον τρόπο ναι.Εγώ δεν είμαι στην ίδια τάξη με αυτόν.

Ενδιαφέρουσα άποψη. Σε τι είσαι κατώτερος σε σχέση με την τάξη αυτή;

Δεν έχω τα λεφτά του,την επιρροή του,τις γνωριμίες του και τις ανέσεις του μεταξύ άλλων.

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:02

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:56 Γι' αυτό χρησιμοποίησα εναλλάξ τον όρο 'κυρίαρχη ομάδα' και δεν έβαλα παντού 'τάξη' γιατί τελικά πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Εσύ χρησιμοποιείς σαν διαφοροποιητικό στοιχείο την ιδιοκτησία και αυτό είναι το λάθος, πρέπει να στηριχθείς στο πιο βασικό, στο πιο θεμελιώδες μέγεθος για να έχεις σωστό ορισμό. Το μέγεθος αυτό είναι η εξουσία, το χρήμα είναι παρελκόμενο. Μην κολλάς εκεί, είναι λάθος οπτική που παραπλανεί.

Μιλάω για την φύση γιατί είναι ένα μοτίβο που αναπαράγεται 'εκνευριστικά' σε όλα τα κοινωνικά είδη. Παντού έχεις ιεραρχία, εξουσία και πυραμιδοειδή διαστρωμάτωση.

Βασίζομαι στην ιστορική εξέλιξη που αποδεικνύει ότι κυρίαρχο στοιχείο στην δημιουργία ανισοτήτων είναι η κατοχή των μέσων παραγωγής από μία τάξη που εκμεταλλεύεται τις άλλες (σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, χονδρικά το περιγράφω).

Επειδή λοιπόν το αρχικό ερώτημα ήταν γιατί είμαι κομμουνιστής, η απάντηση ήταν ότι ο άνθρωπος δε σταματά να εξελίσσεται. Όποιος πιστεύει ότι ο κεφαλαιοκρατικός τρόπος παραγωγής είναι το τελικό στάδιο της ανθρώπινης εξέλιξης, μάλλον αυτός είναι στάσιμος και παλαιολιθικός. Όχι οι κομμουνιστές.

Είναι λάθος η ανάλυση αυτή (αδιάφορο αν είναι το κεντρικό στοιχείο της μαρξιστικής ανάλυσης επί του καπιταλισμού). Το θεμέλιο είναι πάντα η εξουσία, ούτε τα μέσα παραγωγής ούτε τίποτα, αυτά είναι παρελκόμενα. Πόσα μέσα παραγωγής έχει στην διάθεσή του ο Σόρος; Ο ορισμός είναι obsolete, πως να το κάνουμε.

Όχι, δεν πιστεύω ότι ο καπιταλισμός είναι το τελευταίο στάδιο εξέλιξης, πιστεύω ότι είναι το καλύτερο σύστημα που είχαμε μέχρι σήμερα με βάση το παρόν τεχνολογικό πλαίσιο. Το τελικό στάδιο εξέλιξης (σε μερικές εκατοντάδες χρόνια) όσο παράξενο και να σου φαίνεται πιστεύω ότι είναι ο κομμουνισμός (αν και όχι όπως ακριβώς μπορεί να τον φαντάζεσαι). Η τεχνολογία θα οδηγήσει εκεί.

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:44 Είναι λάθος η ανάλυση αυτή (αδιάφορο αν είναι το κεντρικό στοιχείο της μαρξιστικής ανάλυσης επί του καπιταλισμού). Το θεμέλιο είναι πάντα η εξουσία, ούτε τα μέσα παραγωγής ούτε τίποτα, αυτά είναι παρελκόμενα. Πόσα μέσα παραγωγής έχει στην διάθεσή του ο Σόρος; Ο ορισμός είναι obsolete, πως να το κάνουμε.

Τι επαγγέλεται ο Σόρος;

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:44 Το τελικό στάδιο εξέλιξης (σε μερικές εκατοντάδες χρόνια) όσο παράξενο και να σου φαίνεται πιστεύω ότι είναι ο κομμουνισμός (αν και όχι όπως ακριβώς μπορεί να τον φαντάζεσαι). Η τεχνολογία θα οδηγήσει εκεί.

Αυτό δεν αποκλείεται αλλά δεν θα είναι ... εξέλιξη.
Θα είναι ο νέος αστεροειδής της χερσονήσου Γιουκατάν.

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:48

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:44 Είναι λάθος η ανάλυση αυτή (αδιάφορο αν είναι το κεντρικό στοιχείο της μαρξιστικής ανάλυσης επί του καπιταλισμού). Το θεμέλιο είναι πάντα η εξουσία, ούτε τα μέσα παραγωγής ούτε τίποτα, αυτά είναι παρελκόμενα. Πόσα μέσα παραγωγής έχει στην διάθεσή του ο Σόρος; Ο ορισμός είναι obsolete, πως να το κάνουμε.

Τι επαγγέλεται ο Σόρος;

'Επενδυτής'. Μην μου πεις ότι δεν έχει επιρροή.

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:49

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:48

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:44 Είναι λάθος η ανάλυση αυτή (αδιάφορο αν είναι το κεντρικό στοιχείο της μαρξιστικής ανάλυσης επί του καπιταλισμού). Το θεμέλιο είναι πάντα η εξουσία, ούτε τα μέσα παραγωγής ούτε τίποτα, αυτά είναι παρελκόμενα. Πόσα μέσα παραγωγής έχει στην διάθεσή του ο Σόρος; Ο ορισμός είναι obsolete, πως να το κάνουμε.

Τι επαγγέλεται ο Σόρος;

'Επενδυτής'. Μην μου πεις ότι δεν έχει επιρροή.

Ασφαλώς έχει. Τι επενδύει;

wooded glade έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:48

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:44 Το τελικό στάδιο εξέλιξης (σε μερικές εκατοντάδες χρόνια) όσο παράξενο και να σου φαίνεται πιστεύω ότι είναι ο κομμουνισμός (αν και όχι όπως ακριβώς μπορεί να τον φαντάζεσαι). Η τεχνολογία θα οδηγήσει εκεί.

Αυτό δεν αποκλείεται αλλά δεν θα είναι ... εξέλιξη.
Θα είναι ο νέος αστεροειδής της χερσονήσου Γιουκατάν.

Είναι νομοτελειακό. Όταν η ανθρώπινη εργασία θα χάσει το αντικείμενό της σε ποσοστό >95% δεν θα υπάρχει άλλος δρόμος (νωρίτερα θα παρουσιαστεί αλλά έβαλα μεγάλο ποσοστό για να γίνεται καλύτερα κατανοητό).

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:50

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:49

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:48

Τι επαγγέλεται ο Σόρος;

'Επενδυτής'. Μην μου πεις ότι δεν έχει επιρροή.

Ασφαλώς έχει. Τι επενδύει;

Αέρα κοπανιστό, ένα στοιχείο που οι κομμουνιστικές αναλύσεις επιμένουν ν' αφήνουν εκτός. Το μεγαλύτερο μέρος των κεφαλαίων είναι πλεόν αέρα-πατέρα, δεν αντιστοιχούν σε τίποτα.

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:53

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:50

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:49

'Επενδυτής'. Μην μου πεις ότι δεν έχει επιρροή.

Ασφαλώς έχει. Τι επενδύει;

Αέρα κοπανιστό, ένα στοιχείο που οι κομμουνιστικές αναλύσεις επιμένουν ν' αφήνουν εκτός. Το μεγαλύτερο μέρος των κεφαλαίων είναι πλεόν αέρα-πατέρα, δεν αντιστοιχούν σε τίποτα.

Κάτσε γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Διαθέτω απεριόριστο κοπανιστό αέρα. Μπορώ να γίνω Σόρος;

Όποιος πιστεύει πως η δημοκρατία ειναι το βέλτιστο πολιτικό σύστημα, και αναφέρομαι στην δημοκρατία, οχι στην ρεμπουπλικα, στην μετ ευδοκιας του λαού ολιγαρχία, που έχουμε σήμερα, γνωρίζει πως δεν μπορεί αυτή να υπάρξει, όσο η οικονομική δυναμη συγκεντρωνεται στα χέρια των ολίγων.

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:54

Green Dragon έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:53

vatraxos έγραψε: 23 Ιαν 2021, 16:50

Ασφαλώς έχει. Τι επενδύει;

Αέρα κοπανιστό, ένα στοιχείο που οι κομμουνιστικές αναλύσεις επιμένουν ν' αφήνουν εκτός. Το μεγαλύτερο μέρος των κεφαλαίων είναι πλεόν αέρα-πατέρα, δεν αντιστοιχούν σε τίποτα.

Κάτσε γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Διαθέτω απεριόριστο κοπανιστό αέρα. Μπορώ να γίνω Σόρος;

Ο δικός σου κοπανιστός αέρας δεν είναι επίσημος, αναγνωρισμένος. Ο Σόρος έχει στα χέρια του παράγωγα και άλλα τέτοια αντίστοιχα που προβλέπουν πως θα κινηθεί πχ ένα νόμισμα, όλα θεσμοθετημένα εκ του συστήματος. Αγόρασε κι εσύ αν θες.