Phorum.com.gr

zoltan έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:46 Χαίνη, οι υπερβολές στις οπόιες αναφέρομαι έχουν να κανουν με το πλήθος των αντιπάλων, τις απώλειες που υπέστησαν, και τον μύθο ότι δήθεν η μάχη διδάσκεται στην Αγγλία.
Αναφέρεσαι σε "πάνω από 6000 αντιπάλους". Από πού προκύπτει αυτό; Να στο πω απλά γιατί πριν κάποια χρόνια είχα προσπαθήσει να ανασυστήσω τη μάχη με πληροφορίες τόσο από ελληνικές πηγές όσο και τουρκικές, στο βαθμό που μπορούσα. Την μάχη κατά της ΕΛΔΥΚ την εκτέλεσε η ΤΟΥΡΔΥΚ. Η ΤΟΥΡΔΥΚ προπολεμικά διέθετε δύο συγκροτήματα επιπέδου τάγματος, μειωμένης σύνθεσης. Από την πρώτη μέρα (20/7) ενισχύθηκε από ένα τάγμα αλεξιπτωτιστών του οποίου οι λόχοι μοιράστηκαν στα δύο συγκροτήματα ώστε να έρθουν σε πλήρη σύνθεση. Στην επίθεση της 14ης Αυγούστου οι Τούρκοι επιτέθηκαν με συγκρότημα τάγματος+ουμα και αποκρούστηκαν, κυρίως από το πυροβολικό και τους όλμους. Η ΤΟΥΡΔΥΚ κατόπιν ενισχύθηκε με τάγμα του 50ού συντάγματος πεζικού. Στις 16 επιτέθηκαν με δύο συγκροτήματα τάγματος+ουμα, ενώ φαίνεται ότι υπήρχε και άλλος ουμα, αυτός που υπερκέρασε το ύψωμα Γρηγορίου και έπεσε πάνω στα ΠΑΟ των Μπικάκη και σία. Στο στρατόπεδο μπήκε ο ουμα και το τάγμα του 50ού ΣΠ που επιτέθηκαν από το Γερόλακκο (δυτικά του στρατοπέδου). Οι απώλειες των Τούρκων ήταν αρκετές δεκάδες νεκροί και μερικά άρματα κατεστραμμένα. Στις ελληνικές πηγές αναφέρεται ότι ο διοικητής της ΤΟΥΡΔΥΚ αντικαταστάθηκε λόγω αυτών, και πιθανώς αυτό ισχύει γιατί θυμάμαι πως και ο (τότε) υποστράτηγος Ντεμιρέλ στο βιβλίο του κάνει αρνητική νύξη για τη μάχη.
Σε κάθε περίπτωση: οι Τούρκοι, με τους πυροβολητές περιλαμβανομένους, βαριά να τανε 2000. Οι απώλειές τους συνολικά καμιά 200ριά νεκροί και τραυματίες. ΟΙ Έλληνες, αν σκεφτείς ότι στο στρατόπεδο ήτανε 3 λόχοι της ΕΛΔΥΚ (2ος, 4ος και ΛΔ) αλλά και στοιχεία του ΛΥΠ, συν το 212 κυπριακό τάγμα που πολεμούσε κοντά στην ΕΛΔΥΚ και ενεπλάκη ενεργά, θα τανε καμιά 1000ρα, ή έστω αρκετές εκατοντάδες. Το πρόβλημα δεν ήτανε ότι ήμασταν λίγοι. Το πρόβλημα ήτανε ότι ήμασταν γυμνοί από αντιαρματικά και αντιαεροπορικά. Επιπλέον, η μάχη είναι διεθνώς άγνωστη και στρατηγικά ασήμαντη έτσι κι αλλιώς. Καλά κάνουμε και τους θυμόμαστε. Τιμή και δόξα σε αυτούς που πολέμησαν εκεί. Απλά, ας μην λέμε υπερβολές. Φοβάμαι ότι όταν λέμε τέτοιες υπερβολές δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δεν χρειάζεται η εκπαίδευση και οι εξοπλισμοί γιατί δήθεν τους έχουμε και ότι υπάρχει κάτι το μεταφυσικό που μας κάνει καλύτερους στρατιώτες από αυτούς.

Πολύ ωραίο ποστ Ζολταν και μπραβο σου που ασχοληθηκες. Θα μείνω στην τελευται παραγραφο και θα υπερθεματισω.

'
Καλά θα κάνουν τα διάφορα κομματόσκυλα, τα αγέννητα τότε, που το παίζουν και τιμητές εκ των υστέρων τα άκαπνα, να το ΒΟΥ-ΛΩ-ΣΟΥΝ, γιατί σκοτώθηκε κοσμάκης και ο θάνατος τους δεν είναι πεδίο κομματικής εκμετάλλευσης!
.

Λευκός Λύκος έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:16

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:59 Α, τώρα δεν συμμετείχανε. Το να φυλάνε σκοπιά δεν είναι συμμετοχή. Οκ!

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:56 Ποια όργανα και μπουζούκια της ΧΑ ρε άσχετε.
Από πότε έγινε ΧΑίτης ο Σταυρουλόπουλος που από το βιβλίο του είναι το αρχικό ποστ;

Αυτά για την ηρωϊκή μάχη της ΕΛΔΥΚ τα αναπαράγει η ΧΑ γιατί θέλει να δημιουργεί ήρωες. "Ο στρατός που αντιστάθηκε ενώ μας πούλησαν οι πολιτικοί", αυτό είναι το αφήγημα της.

Η χα που κολλάει ρε πανίβλακα;
Το να γίνεται αντιπαράθεση με ένα άπλυτο κωλοπαιδί είναι λάθος.Εκτός βέβαια και αν υπάρξει συνάντηση αυτής της κοτάρας με τους Ήρωες ελδυκαριους για να δούμε τι κατάληξη θα έχει η συναντηση.Γιατί μόνο έτσι καταλαβαίνουν οι άπλυτοι.

Η αλήθεια είναι ότι συναντήθηκα με ένα ελδυκάριο. ¨ημασταν 12340 αναρχικοί, και του στήσαμε καρτέρι. Ομως με υπεράνθρωπη δύναμη, χωρίς όπλα κατάφερε να μας διαλύσει όλους, ρίχνοντας ένα πάνω σε όλους μας. Φύγαμε ηττημένοι, παρά την υπεροπλία μας. Είναι και αυτό που σου διηγήθηκα, μια "μάχη της Λευκωσίας"

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:21

Λευκός Λύκος έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:16

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:59 Α, τώρα δεν συμμετείχανε. Το να φυλάνε σκοπιά δεν είναι συμμετοχή. Οκ!



Αυτά για την ηρωϊκή μάχη της ΕΛΔΥΚ τα αναπαράγει η ΧΑ γιατί θέλει να δημιουργεί ήρωες. "Ο στρατός που αντιστάθηκε ενώ μας πούλησαν οι πολιτικοί", αυτό είναι το αφήγημα της.

Η χα που κολλάει ρε πανίβλακα;
Το να γίνεται αντιπαράθεση με ένα άπλυτο κωλοπαιδί είναι λάθος.Εκτός βέβαια και αν υπάρξει συνάντηση αυτής της κοτάρας με τους Ήρωες ελδυκαριους για να δούμε τι κατάληξη θα έχει η συναντηση.Γιατί μόνο έτσι καταλαβαίνουν οι άπλυτοι.

Η αλήθεια είναι ότι συναντήθηκα με ένα ελδυκάριο. ¨ημασταν 12340 αναρχικοί, και του στήσαμε καρτέρι. Ομως με υπεράνθρωπη δύναμη, χωρίς όπλα κατάφερε να μας διαλύσει όλους, ρίχνοντας ένα πάνω σε όλους μας. Φύγαμε ηττημένοι, παρά την υπεροπλία μας. Είναι και αυτό που σου διηγήθηκα, μια "μάχη της Λευκωσίας"

Εντάξει πιες ένα τσιγαρο τωρα και πες στους άλλους ηλίθιους που συναναστρέφεσαι ποσο επαναστάτης είναι ο Φούντας και ο Κουφοντίνας.

Λευκός Λύκος έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:35 Εντάξει πιες ένα τσιγαρο τωρα και πες στους άλλους ηλίθιους που συναναστρέφεσαι ποσο επαναστάτης είναι ο Φούντας και ο Κουφοντίνας.

Δεν καπνίζω φίλε, αυτά τα έκανε ο Μιχος, που καπνίζαν μέχρι και οι τοίχοι του σπιτιού του

Αναμφισβήτητα γεγονότα :

- Εν αναμονή του Αττίλα ΙΙ για την άμυνα του στρατοπέδου της ΕΛΔΥΚ που εντασσόταν στην συνολική άμυνα της Λευκωσίας, διετέθησαν 2 μάχιμοι λόχοι ο 2ος και ο 4ος, ο λόχος διοικήσεως και η Διμοιρία Μηχανικού, σύνολο 317 άνδρες.

- Οι Τούρκοι όταν άρχισαν τις επιθέσεις στις 14/08 στο στρατόπεδο διέθεταν απόλυτη υπεροπλία σε πεζικό (πάνω από 6.000 άνδρες στις μονάδες που ενεπλάκησαν), όλμους, πυροβολικό, άρματα μάχης, και η αεροπορία τους δεν είχε αντίπαλο, βομβάρδιζε κατά βούληση όπου και όσο ήθελε.

- Η προσβολή του στρατοπέδου έγινε από 3 κατευθύνσεις Βόρεια (το υπεράσπιζε ο 2ος λόχος), Δυτικά (υπερασπιστής ο 4ος λόχος) και νοτιοδυτικά όπου υπερασπιζόταν από τον λόχο διοικήσεως και την διμοιρία Μηχανικού.

- Για 2 μέρες οι Τούρκοι κτυπούσαν με ότι είχαν τις Ελληνικές θέσεις και έκαναν αλλεπάλληλες επιθέσεις με άρματα και πεζικό και δεν κατάφεραν να πάρουν ούτε ένα όρυγμα, οι δε απώλειες της ΕΛΔΥΚ ήταν ελάχιστες. Αυτό μας λέει κάτι για την μαχητική ικανότητα και των δυο πλευρών.

- Σημαντικός παράγοντας που δεν κατάφεραν τίποτα τις 2 πρώτες μέρες οι Τούρκοι ήταν η υποστήριξη της ΕΛΔΥΚ από μια μοίρα πυροβολικού της Κυπριακής Εθνοφρουράς που κρατούσε τα άρματα των Τούρκων μακριά γιατί οι Τούρκοι αρματιστές όταν υπήρχε κίνδυνος να κτυπηθούν δεν προχωρούσαν με τίποτα.

- Την τρίτη μέρα περί τις 11.00 η ώρα το πυροβολικό σταμάτησε να υποστηρίζει με βολές το στρατόπεδο και τα Τούρκικα άρματα δεν είχαν αντίπαλο αφού η ΕΛΔΥΚ δεν είχε καθόλου αντιαρματικά. Αυτός ήταν ο μοναδικός λόγος που έσπασε η άμυνα στον λόχο διοικήσεως.
Στην διμοιρία Μηχανικού πέρασαν στην κυριολεξία επάνω από τα ορύγματα, ο επικεφαλής Λοχαγός Σταυριανάκος είχε σκοτωθεί και οι στρατιώτες ήταν ακόμα στα ορύγματα και κτυπούσαν Τούρκικο πεζικό που ακολουθούσε και όσοι επέζησαν το κατάφεραν κινούμενοι ανάμεσα στα τούρκικα άρματα.

- Παρά το ότι το αριστερό της άμυνας έσπασε οι άλλοι λόχοι συνέχισαν να έχουν σταθερή άμυνα για περίπου 2 ώρες ακόμα, μέχρι που στις 13.30 έσπασε και η άμυνα του 4ου λόχου και ο Διοικητής Σταυρουλόπουλος έδωσε την διαταγή απαγκίστρωσης.

- Οι τελευταίοι ΕΛΔΥΚάριοι (κυρίως του 2ου λόχου) έφυγαν από το στρατόπεδο περί τις 16.30, μέχρι τότε η μάχη συνεχιζόταν μέσα στο στρατόπεδο.

- Κατά τις μαρτυρίες όλων των επιζώντων τα περισσότερα θύματα ήταν αυτό το 5ωρο και μέσα στο στρατόπεδο αλλά και μακριά από αυτό όταν υποχωρώντας τους κτυπούσε με ναπάλμ η αεροπορία και από μακριά με τα 50άρια πολυβόλα τα άρματα.

- Υπάρχουν πάρα πολλές μαρτυρίες αφάνταστου ηρωισμού και αυτοθυσίας από πολλούς μαχητές καθ' όλο το 3ήμερο και ειδικά την 3η μέρα.

Αναφέρω μόνο δυο:

Ο Αρχιλοχίας Κέντρας επικεφαλής της διμοιρίας πολυβόλων έμεινε με την ομάδα του στο στρατόπεδο για να καλύψει με τα πολυβόλα του την υποχώρηση των λόχων και σκοτώθηκαν όλοι.
Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι είχε διαταγή να το κάνει.

Ο στρατιώτης Σιμιτάς, όταν οι θέσεις που βρισκόταν ενώ κτυπιόντουσαν από άρματα για να μένουν καθηλωμένοι οι υπερασπιστές, δέχτηκαν επίθεση από τα αριστερά από λόχο καταδρομών περίπου 200 ανδρών, σηκώθηκε όρθιος μέσα στο όρυγμα και άρχισε μόνος του να κτυπάει με το FN τους καταδρομείς ουρλιάζοντας στους άλλους να κάνουν το ίδιο.
Όταν άδειασε η γεμιστήρα του όπλου του πήρε από το διπλανό όρυγμα ένα 30άρι πολυβόλο στα χέρια και συνέχισε να ρίχνει (κατά κάποιες μαρτυρίες, κατά άλλες πήρε το FN κάποιου κτυπημένου).
Όταν οι καταδρομείς άρχισαν να υποχωρούν κι αφού είχαν αρχίσει να τους κτυπούν κι άλλοι, μια ριπή από 50άρι από τούρκικο άρμα τον έκοψε στα δυο.

Αιωνία η μνήμη όσον χάθηκαν και τιμή και δόξα σε όσους πολέμησαν.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:59 Α, τώρα δεν συμμετείχανε. Το να φυλάνε σκοπιά δεν είναι συμμετοχή. Οκ!

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:56 Ποια όργανα και μπουζούκια της ΧΑ ρε άσχετε.
Από πότε έγινε ΧΑίτης ο Σταυρουλόπουλος που από το βιβλίο του είναι το αρχικό ποστ;

Αυτά για την ηρωϊκή μάχη της ΕΛΔΥΚ τα αναπαράγει η ΧΑ γιατί θέλει να δημιουργεί ήρωες. "Ο στρατός που αντιστάθηκε ενώ μας πούλησαν οι πολιτικοί", αυτό είναι το αφήγημα της.

Δεν ξέρω τα αφηγήματα της ΧΑ ούτε με ενδιαφέρουν, ξέρω όμως ότι η άμυνα της Κύπρου πουλήθηκε κυρίως και πρωτίστως από στρατιωτικούς και πολύ συγκεκριμένα από τους αρχηγούς ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ, ΓΕΝ, ΓΕΑ και συγκεκριμένα τσιράκια τους και μετά από τους πολιτικούς που δεν έκαναν απολύτως τίποτα για να βοηθήσουν στον Αττίλα ΙΙ.

Επίσης εγώ τα αναπαράγω στο αείμνηστο phorum,gr από το 2008 που οι της ΧΑ ήταν πορτιέρηδες σε κωλάδικα ακόμα και δεν είμαι ούτε ήμουν ποτέ ΧΑίτης.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:53

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:59 Α, τώρα δεν συμμετείχανε. Το να φυλάνε σκοπιά δεν είναι συμμετοχή. Οκ!

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:56 Ποια όργανα και μπουζούκια της ΧΑ ρε άσχετε.
Από πότε έγινε ΧΑίτης ο Σταυρουλόπουλος που από το βιβλίο του είναι το αρχικό ποστ;

Αυτά για την ηρωϊκή μάχη της ΕΛΔΥΚ τα αναπαράγει η ΧΑ γιατί θέλει να δημιουργεί ήρωες. "Ο στρατός που αντιστάθηκε ενώ μας πούλησαν οι πολιτικοί", αυτό είναι το αφήγημα της.

Δεν ξέρω τα αφηγήματα της ΧΑ ούτε με ενδιαφέρουν, ξέρω όμως ότι η άμυνα της Κύπρου πουλήθηκε κυρίως και πρωτίστως από στρατιωτικούς και πολύ συγκεκριμένα από τους αρχηγούς ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ, ΓΕΝ, ΓΕΑ και συγκεκριμένα τσιράκια τους και μετά από τους πολιτικούς που δεν έκαναν απολύτως τίποτα για να βοηθήσουν στον Αττίλα ΙΙ.

Επίσης εγώ τα αναπαράγω στο αείμνηστο phorum,gr από το 2008 που η της ΧΑ ήταν πορτιέρηδες σε κωλάδικα ακόμα και δεν είμαι ούτε ήμουν ποτέ ΧΑίτης.

Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:56 Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

Με το που έγινε η επιστράτευση, ο Ιωαννίδης έγινε ξανά ο απλός αρχιΕΣΑτζής που ήταν, με 0 εξουσία στους στρατηγούς. Τον μόνο που μπορούσε να διατάξει ήταν τον κώλο του.
.

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:10

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:56 Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

Με το που έγινε η επιστράτευση, ο Ιωαννίδης έγινε ξανά ο απλός αρχιΕΣΑτζής που ήταν, με 0 εξουσία στους στρατηγούς. Τον μόνο που μπορούσε να διατάξει ήταν τον κώλο του.
.

Ο ιωαννίδης ήταν ο δυνατός άντρας με το που έγινε η επιστράτευση. Αλλωστε, αυτός συγγκαλούσε τις συσκέψεις με τους στατηγούς, αυτός μιλούσε με τον Σίσκο. Τον πείσανε οι στρατηγοί πως δεν μπορούσε η Ελλαδίτσα να κάνει τίποτε.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:12

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:10

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:56Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

Με το που έγινε η επιστράτευση, ο Ιωαννίδης έγινε ξανά ο απλός αρχιΕΣΑτζής που ήταν, με 0 εξουσία στους στρατηγούς. Τον μόνο που μπορούσε να διατάξει ήταν τον κώλο του.

Ο ιωαννίδης ήταν ο δυνατός άντρας με το που έγινε η επιστράτευση. Αλλωστε, αυτός συγγκαλούσε τις συσκέψεις με τους στατηγούς, αυτός μιλούσε με τον Σίσκο. Τον πείσανε οι στρατηγοί πως δεν μπορούσε η Ελλαδίτσα να κάνει τίποτε.

Ένα μηδενικό ήταν είπαμε. Κανείς πια δεν του έδινε σημασία αφού δεν είχε εξουσία. Νομίζεις ότι θα έβαζε τους ΕΣΑτζήδες να συλλάβουν πχ τον Μπονάνο, ενώ ήταν οχυρωμένος πίσω από τον στρατό που διοικούσε;
.

zoltan έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 21:46

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 18:54

zoltan έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 18:41
Δεν διάβασα αναλυτικά το κείμενο αλλά με μια γρήγορη ματιά είδα ότι υπάρχουν μερικά από τα κλασικά παραμύθια που επαναλαμβάνονται. Η μάχη της ΕΛΔΥΚ είναι δεν έχει τίποτα το ιδιαίτερο και είναι παγκοσμίως άγνωστη πέρα από την Ελλάδα. Ασφαλώς κι αξίζει αναγνώριση σε όσους βρέθηκαν εκεί, αλλά ας μην ξεχειλώνουμε τα πράγματα. Η ΕΛΔΥΚ πολέμησε καλά όσο πολέμησε αλλά τελικά πρόκειται για ήττα και ψιλο-σφαγή.

Έγραψα ότι έχει συναισθηματικές υπερβολές.

Έχει το ιδιαίτερο ότι 317 άνδρες κράτησαν 2,5 μέρες πάνω από 6.000 αντιπάλους που είχαν συντριπτική υπεροπλία (πχ αεροπορία και ναπάλμ), χωρίς κάποια ιδιαίτερη αμυντική προετοιμασία, μόνο ορύγματα είχαν, και σε έδαφος που ευνοούσε την κίνηση του αντιπάλου (κατά βάση πεδινό, χωρίς φυσική προστασία) και αν δεν σταματούσε η υποστήριξη του Κυπριακού πυροβολικού που καθήλωνε τα Τούρκικα άρματα θα μπορούσαν να κρατήσουν πολύ ακόμα.

Χαίνη, οι υπερβολές στις οπόιες αναφέρομαι έχουν να κανουν με το πλήθος των αντιπάλων, τις απώλειες που υπέστησαν, και τον μύθο ότι δήθεν η μάχη διδάσκεται στην Αγγλία.
Αναφέρεσαι σε "πάνω από 6000 αντιπάλους". Από πού προκύπτει αυτό; Να στο πω απλά γιατί πριν κάποια χρόνια είχα προσπαθήσει να ανασυστήσω τη μάχη με πληροφορίες τόσο από ελληνικές πηγές όσο και τουρκικές, στο βαθμό που μπορούσα. Την μάχη κατά της ΕΛΔΥΚ την εκτέλεσε η ΤΟΥΡΔΥΚ. Η ΤΟΥΡΔΥΚ προπολεμικά διέθετε δύο συγκροτήματα επιπέδου τάγματος, μειωμένης σύνθεσης. Από την πρώτη μέρα (20/7) ενισχύθηκε από ένα τάγμα αλεξιπτωτιστών του οποίου οι λόχοι μοιράστηκαν στα δύο συγκροτήματα ώστε να έρθουν σε πλήρη σύνθεση. Στην επίθεση της 14ης Αυγούστου οι Τούρκοι επιτέθηκαν με συγκρότημα τάγματος+ουμα και αποκρούστηκαν, κυρίως από το πυροβολικό και τους όλμους. Η ΤΟΥΡΔΥΚ κατόπιν ενισχύθηκε με τάγμα του 50ού συντάγματος πεζικού. Στις 16 επιτέθηκαν με δύο συγκροτήματα τάγματος+ουμα, ενώ φαίνεται ότι υπήρχε και άλλος ουμα, αυτός που υπερκέρασε το ύψωμα Γρηγορίου και έπεσε πάνω στα ΠΑΟ των Μπικάκη και σία. Στο στρατόπεδο μπήκε ο ουμα και το τάγμα του 50ού ΣΠ που επιτέθηκαν από το Γερόλακκο (δυτικά του στρατοπέδου). Οι απώλειες των Τούρκων ήταν αρκετές δεκάδες νεκροί και μερικά άρματα κατεστραμμένα. Στις ελληνικές πηγές αναφέρεται ότι ο διοικητής της ΤΟΥΡΔΥΚ αντικαταστάθηκε λόγω αυτών, και πιθανώς αυτό ισχύει γιατί θυμάμαι πως και ο (τότε) υποστράτηγος Ντεμιρέλ στο βιβλίο του κάνει αρνητική νύξη για τη μάχη.
Σε κάθε περίπτωση: οι Τούρκοι, με τους πυροβολητές περιλαμβανομένους, βαριά να τανε 2000. Οι απώλειές τους συνολικά καμιά 200ριά νεκροί και τραυματίες. ΟΙ Έλληνες, αν σκεφτείς ότι στο στρατόπεδο ήτανε 3 λόχοι της ΕΛΔΥΚ (2ος, 4ος και ΛΔ) αλλά και στοιχεία του ΛΥΠ, συν το 212 κυπριακό τάγμα που πολεμούσε κοντά στην ΕΛΔΥΚ και ενεπλάκη ενεργά, θα τανε καμιά 1000ρα, ή έστω αρκετές εκατοντάδες. Το πρόβλημα δεν ήτανε ότι ήμασταν λίγοι. Το πρόβλημα ήτανε ότι ήμασταν γυμνοί από αντιαρματικά και αντιαεροπορικά. Επιπλέον, η μάχη είναι διεθνώς άγνωστη και στρατηγικά ασήμαντη έτσι κι αλλιώς. Καλά κάνουμε και τους θυμόμαστε. Τιμή και δόξα σε αυτούς που πολέμησαν εκεί. Απλά, ας μην λέμε υπερβολές. Φοβάμαι ότι όταν λέμε τέτοιες υπερβολές δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δεν χρειάζεται η εκπαίδευση και οι εξοπλισμοί γιατί δήθεν τους έχουμε και ότι υπάρχει κάτι το μεταφυσικό που μας κάνει καλύτερους στρατιώτες από αυτούς.

Τον αριθμό 6.000 και πάνω τον έχω δει σε διάφορες πηγές που δεν έχω πρόχειρες.
Αν έχει κάποιος πρόχειρο το βιβλίο του Σταυρουλόπουλου ή του Δημητριάδη ας μας πει ποιες μονάδες αναφέρουν και με τι σύνθεση.

Νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος.

Το ότι επιτέθηκε ένα τάγμα σε κάποια φάση και άλλο σε κάποια δεύτερη δεν σημαίνει τίποτα.
Σημασία έχει πόσες διαθέσιμες δυνάμεις είχε ο επιτιθέμενος που μπορούσε να τις χρησιμοποιήσει όπως νόμιζε σωστό και υπάρχουν συγκεκριμένες εκτιμήσεις ότι αυτές οι διαθέσιμες δυνάμεις για το στρατόπεδο ήταν πάνω από 6.000 άνδρες.
Αν ο Ξέρξης χρησιμοποίησε στις Θερμοπύλες 30 ή 50.000 άνδρες δεν θα πούμε ποτέ ότι αυτή ήταν η δύναμη των Περσών κι ότι επιτέθηκαν στις Θερμοπύλες με 50.000 άνδρες, γιατί ανά πάσα στιγμή είχαν διαθέσιμες να χρησιμοποιήσει ακόμα κάποιες 100ντάδες χιλιάδες.

Επίσης αν θυμάμαι σωστά δεν ήταν μόνο δυο ουμα αλλά μια πλήρης επιλαρχία αρμάτων.

Το 212 είχε άλλο τομέα άμυνας και βοήθησε έμμεσα, αφενός η παρουσία του δυσκόλεψε τους Τούρκους να κάνουν πλήρη περικύκλωση του στρατοπέδου, αφετέρου εκεί βρήκαν καταφύγιο πολλοί από τους ΕΛΔΥΚάριους κατά την υποχώρηση.

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:16

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:12

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:10Με το που έγινε η επιστράτευση, ο Ιωαννίδης έγινε ξανά ο απλός αρχιΕΣΑτζής που ήταν, με 0 εξουσία στους στρατηγούς. Τον μόνο που μπορούσε να διατάξει ήταν τον κώλο του.

Ο ιωαννίδης ήταν ο δυνατός άντρας με το που έγινε η επιστράτευση. Αλλωστε, αυτός συγγκαλούσε τις συσκέψεις με τους στατηγούς, αυτός μιλούσε με τον Σίσκο. Τον πείσανε οι στρατηγοί πως δεν μπορούσε η Ελλαδίτσα να κάνει τίποτε.

Ένα μηδενικό ήταν είπαμε. Κανείς πια δεν του έδινε σημασία αφού δεν είχε εξουσία. Νομίζεις ότι θα έβαζε τους ΕΣΑτζήδες να συλλάβουν πχ τον Μπονάνο, ενώ ήταν οχυρωμένος πίσω από τον στρατό που διοικούσε;
.

Ok, καταλαβαίνω ότι είναι η άποψη σου. Είχε γίνει ράκος, έχει γραφτεί, όμως οι στρατηγοί αφού του έκαναν χαρτι και καλαμάρι οτι θα χάναμε, με ορθολογιστικά κριτήρια, μετά του είπαν πως αν επιμένει, θα προχωρήσουν σε πόλεμο ελλάδας τουρκίας. Και ευτυχώς δεν προχώρησε.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:56
Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

Τι γράφεις ρε;

Σε ποιον υπέβαλε την παραίτηση του ο Ιωαννίδης την 2η μέρα μετά την εισβολή ξέρεις;
Ξέρεις που υποβάλουν παραίτηση όλοι παντού και πάντα;
Στον ανώτερο τους.

Τον Ιωαννίδη τον είχε βάλει εκεί ο Μπονάνος για όσο έπρεπε και μετά τον έστειλε αδιάβαστο.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 23:24

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:56
Αν δεν ήταν οι αρχηγοί των όπλων να βάλουν φρένο στον μισότρελλο Ιωαννίδη, τωρα οι Τουρκοι θα ήταν στην Λαμία. Και αν ήταν προδότες, γιατί δεν τους εκτέλεσε οταν αρνήθηκαν να εκτελέσουν τις διαταγές του, για ολοκληρωτικό πολεμο με την τουρκία; Επειδή ήξερε ότι θα χάναμε.

Τι γράφεις ρε;

Σε ποιον υπέβαλε την παραίτηση του ο Ιωαννίδης την 2η μέρα μετά την εισβολή ξέρεις;
Ξέρεις που υποβάλουν παραίτηση όλοι παντού και πάντα;
Στον ανώτερο τους.

Τον Ιωαννίδη τον είχε βάλει εκεί ο Μπονάνος για όσο έπρεπε και μετά τον έστειλε αδιάβαστο.

Αρα η περίοδος μετά τον παπαδόπουλο έπρεπε να λέγεται "Χουντα του Μπονάνου" αντί του Ιωαννίδη; Καλα, εχει καταρρεύσει το παραμυθι σας και δεν το πήρατε ακόμη είδηση.