Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:39

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

Βρες και διάβασε το Σβαρνούτ του Μέρτζου. Κυκλοφορεί ελεύθερα στο ιντερνέτ και αν θέλεις το έχω. Περιέχει λόγια και γραπτά των κομμουνιστών. Αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομμουνιστές έκαναν τον εμφύλιο γνωρίζοντας ότι δεν θα κερδίσουν και απλά έπαιζαν το παιγνίδι το πατερούλη τους, δίνοντας του χρόνο να εδραιώσει την κατάληψη της Αν.Ευρώπης, ενώ οι δυτικοί ασχολούνταν με την Ελλάδα.

Προδότες 1000% !
.

Έχω όμως μια ένσταση . Και δεν το λέω επειδή ήμουν κάποτε στο ΚΚΕ. Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο του ΚΚΕ. Λένε πως ο Ζαχαριάδης είχε ρωτήσει τον Στάλιν και ο Στάλιν του είπε να συμμετάσχουν στις εκλογές.

Nandros έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:39

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

Βρες και διάβασε το Σβαρνούτ του Μέρτζου. Κυκλοφορεί ελεύθερα στο ιντερνέτ και αν θέλεις το έχω. Περιέχει λόγια και γραπτά των κομμουνιστών. Αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομμουνιστές έκαναν τον εμφύλιο γνωρίζοντας ότι δεν θα κερδίσουν και απλά έπαιζαν το παιγνίδι το πατερούλη τους, δίνοντας του χρόνο να εδραιώσει την κατάληψη της Αν.Ευρώπης, ενώ οι δυτικοί ασχολούνταν με την Ελλάδα.

Προδότες 1000% !
.

Tι μ@λ@κιες διαβαζουμε θε μου

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 23:15

Chainis έγραψε: 12 Δεκ 2020, 22:50

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 22:19

Αυτος δεν ειναι σκοπος καθε κομματος? Το ερωτημα ειναι γιατι να αποδεχτουνε μονομερως την επιστροφη του βασιλια που "κερδησε" το δημοψηφισμα του 1935 με 98% και που το καθεστως του βασανιζε και σκοτωνε κομμουνιστες. Θυμιζω παλι την περιπτωση της ακροναυπλιας. Απο τους 600 κομμουνιστες οι 250 παραδωθηκαν και εκτελεστηκαν απο τους Γερμανους. Αυτο πριν το ανταρτικο

Το λεπτό σημείο είναι το πως παίρνεις την εξουσία και πως κάνεις πολιτειακες αλλαγες.
Μπορεί ο βασιλιάς να μην ερχόταν αν το ΚΚΕ συσστρατευοταν το 46 στο δημοψηφισμα με αστικά αντιβασιλικα κόμματα.

Όταν επιδιώκεις να πάρεις την εξουσία με τα όπλα έχουν κάθε δικαίωμα οι αντίπαλοι σου να τα χρησιμοποιήσουν κι αυτοί.

Από την άλλη και το κομουνιστικο καθεστώς όπου επεβλήθηκε το 43 44 βασάνισε και σκότωσε αντιπάλους του.

Έτσι είναι η πολιτική, μεχρι τον Ιουνίου του 41 που ήταν σύμμαχοι ναζί - ΕΣΣΔ πρόλαβαν και απελευθερωθηκαν αρκετοί κομουνιστές κυρίως Μακεδόνες, μετά άλλαξαν τα δεδομένα και τους σκότωναν για αντίποινα σαν κάθε Έλληνα.
Αλλωστε για ενέργειες του ΕΛΑΣ τους σκότωναν.

Οι Αγγλοι δεν θελανε δημοψηφισμα αλλα επιστροφη του βασιλια ανευ ορων. Μετα τα Δεκεμβριανα αλλαξαν αποψη. Πριν αλλαξουν αποψη απαιτησαν μονομερη παραδοση των οπλων απο το ΕΑΜ και αυτο(μαζι με την επιστροφη του βασιλια)εκαναν το ΚΚΕ να φυγει απο την κυβερνηση Παπανδρεου. Μετα ειχες την σφαγη της 3ης Δεκεμβριου οπου αστυνομικοι σκοτωσαν 30 διαδηλωτες. Την βια την ξεκινησε το καθεστως οχι το ΚΚΕ. Αν το ΚΚΕ ηθελε να παρει οργανωμενα την εξουσια θα ειχε δωσει διαταγη να γινουν ταυτοχρονα επιθεσεις σε ολην την χωρα, κατι που δεν συνεβη.

Οσο για την τελευταια σου φραση, το εχουμε καταλαβει οτι και εσυ αλλα και αλλοι εδω περα θα προτιμουσατε να κερδισουν οι ταγματασφαλιτες αλλα τι να κανουμε. Η ιστορια καταδικασε αυτους τους μεγαλυτερους αντικομμουνιστες ως εθνοπροδοτες

Δεν έχεις βαρεθεί το ίδιο μονότονο παραμύθι;

Το μόνο που ένοιαζε τους Άγγλους ήταν να κρατήσουν την Ελλάδα υπό τον έλεγχο τους για να μην βγει στην Μεσόγειο η ΕΣΣΔ κι αν χρειαζόταν για να το πετύχουν να θυσιάσουν τον βασιλιά θα το έκαναν χωρίς να παίξει το βλέφαρο τους.

Δεν μου λες ζητούσε κάνεις (οι Άγγλοι ας πούμε) να αφοπλιστει ο ΕΛΑΣ κι όχι ο ΕΔΕΣ;
Ητα ξεκάθαρο στην συμφωνια της Καζερτας ότι θα αφοπλιστουν ΟΛΕΣ οι αντιστασιακος οργανώσεις.

Η ταξιαρχία του Ρίμινι θα μπορούσε να είναι τον Δεκέμβρη στην Ιταλία και να πολεμάει τους Γερμανούς ακόμα, θα ζητούσε και τότε το ΚΚΕ να διαλυθεί;
Ηρθε εδώ σαν οργανωμένο στρατιωτικό τμήμα για να αποτελέσει την βάση ανάπτυξης του νέου εθνικού στρατού.
Ο ιερός λοχος που πολεμούσε τους Γερμανούς στα Δωδεκάνησα (τυπικά εκτός Ελλάδος) γιατί έπρεπε να διαλυθεί;

Σε μια περίοδο που κάθε μέρα η ΟΠΛΑ σκότωνε σε όλη την Αθήνα όποιον δεν γούσταρε το κόμμα έρχετε το ΚΚΕ να μας πείσει ότι το συλλαλητήριο στις 3/12 θα τελείωνε ειρηνικά όταν την ίδια ώρα πετούσαν χειροβομβιδες στο σπίτι του πρωθυπουργού και 3 μέρες πριν η διοίκηση του ΕΛΑΣ είχε περάσει στις μονάδες το σχέδιο κατάληψης της Αθήνας.
Ασε, έχουμε φάει ήδη.

Όλα τα έχεις καταλάβει εκτός από την μαλάκια που σας δέρνει στο κόμμα σου.
Σκοτωθηκαν 200 ΚΚΕδες την πρωτομαγιά σαν αντίποινα για τον φόνο του Γερμανού στρατηγού στους Μολαους ή όχι;

Οι ταγματασφαλιτες ΔΕΝ επιδίωξαν να καταλάβουν την εξουσία με τα όπλα το ΚΚΕ το έκανε.
Ο μεγαλύτερος στρατολογος των ΤΑ ήταν το ΚΚΕ με το κυνήγι και τις σφαγές των αντιπαλων του, μόνο εκεί μπορούσαν να γλυτώσουν το κεφάλι τους οι κυνηγημένοι.

Κανένας ταγματασφαλιτης δεν ακολούθησε τους Γερμανούς όταν έφυγαν όπως έκαναν συνεργάτες τους σε άλλες χώρες, έμειναν όλοι εδώ γιατί σκοπός τους ήταν να πολεμήσουν το ΚΚΕ που ήθελε να τους εξοντώσει ή που είχε ήδη εξοντώσει συγγενείς τους.

Οι ταγματασφαλιτες ήταν όλοι κρατούμενοι τον Δεκέμβριο του 44 και θα δικαζονταν, το ΚΚΕ με ότι έκανε υποχρέωσε την κυβερνηση να τους δώσει συγχωροχαρτι και να τους οπλισει την ώρα που είχε πάρει φωτιά ο κωλος της.

Κοφτε το κλαψονουνιασμα, ρίξατε την ζάρια σας στα δεκεμβριανα και δεν σας βγήκε, ας προσεχατε.
Και μετά ήρθε η ώρα να πληρώσετε για ότι κάνατε το 43/44.
Ξανακανατε την μαλάκια το 46 και πάλι δεν σας βγήκε.
Το θέμα είναι όλοι οι άλλοι που την πλήρωσαν τι έφταιγαν.

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Δεν έχεις βαρεθεί το ίδιο μονότονο παραμύθι;

Το μόνο που ένοιαζε τους Άγγλους ήταν να κρατήσουν την Ελλάδα υπό τον έλεγχο τους για να μην βγει στην Μεσόγειο η ΕΣΣΔ κι αν χρειαζόταν για να το πετύχουν να θυσιάσουν τον βασιλιά θα το έκαναν χωρίς να παίξει το βλέφαρο τους.

Kαι θα το κανανε με την παλινορθωση του βασιλια. Παμε παρακατω

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Δεν μου λες ζητούσε κάνεις (οι Άγγλοι ας πούμε) να αφοπλιστει ο ΕΛΑΣ κι όχι ο ΕΔΕΣ;
Ητα ξεκάθαρο στην συμφωνια της Καζερτας ότι θα αφοπλιστουν ΟΛΕΣ οι αντιστασιακος οργανώσεις.

Καμια οργανωση δεν ειχε αφοπλιστει μεχρι τον Δεκεμβριο. Ηταν νωρις ακομα. Αυτο που ισχυει ειναι οτι οι Αγγλοι τους ενδιεφερε να επιβαλλουν αφοπλισμο στον ΕΛΑΣ

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Σε μια περίοδο που κάθε μέρα η ΟΠΛΑ σκότωνε σε όλη την Αθήνα όποιον δεν γούσταρε το κόμμα έρχετε το ΚΚΕ να μας πείσει ότι το συλλαλητήριο στις 3/12 θα τελείωνε ειρηνικά όταν την ίδια ώρα πετούσαν χειροβομβιδες στο σπίτι του πρωθυπουργού και 3 μέρες πριν η διοίκηση του ΕΛΑΣ είχε περάσει στις μονάδες το σχέδιο κατάληψης της Αθήνας.
Ασε, έχουμε φάει ήδη.

Α οκ αρχισαμε παλι τα "οι ΚΚΕδες σκοτωνανε, οι αντικομμουνιστες γραφαν ανεμελα πατριωτικα ποιηματα". Μεσα στο χαος γινανε δολοφονιες εκατερωθεν. Η ιστορια εχει γραψει οτι τα δεκεμβριανα ξεκινησαν με την σφαγη της 3ης Δεκεμβριου

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Όλα τα έχεις καταλάβει εκτός από την μαλάκια που σας δέρνει στο κόμμα σου.
Σκοτωθηκαν 200 ΚΚΕδες την πρωτομαγιά σαν αντίποινα για τον φόνο του Γερμανού στρατηγού στους Μολαους ή όχι;

Οι ταγματασφαλιτες ΔΕΝ επιδίωξαν να καταλάβουν την εξουσία με τα όπλα το ΚΚΕ το έκανε.
Ο μεγαλύτερος στρατολογος των ΤΑ ήταν το ΚΚΕ με το κυνήγι και τις σφαγές των αντιπαλων του, μόνο εκεί μπορούσαν να γλυτώσουν το κεφάλι τους οι κυνηγημένοι.

Κανένας ταγματασφαλιτης δεν ακολούθησε τους Γερμανούς όταν έφυγαν όπως έκαναν συνεργάτες τους σε άλλες χώρες, έμειναν όλοι εδώ γιατί σκοπός τους ήταν να πολεμήσουν το ΚΚΕ που ήθελε να τους εξοντώσει ή που είχε ήδη εξοντώσει συγγενείς τους.

Οι ταγματασφαλιτες ήταν όλοι κρατούμενοι τον Δεκέμβριο του 44 και θα δικαζονταν, το ΚΚΕ με ότι έκανε υποχρέωσε την κυβερνηση να τους δώσει συγχωροχαρτι και να τους οπλισει την ώρα που είχε πάρει φωτιά ο κωλος της.

Κοφτε το κλαψονουνιασμα, ρίξατε την ζάρια σας στα δεκεμβριανα και δεν σας βγήκε, ας προσεχατε.
Και μετά ήρθε η ώρα να πληρώσετε για ότι κάνατε το 43/44.
Ξανακανατε την μαλάκια το 46 και πάλι δεν σας βγήκε.
Το θέμα είναι όλοι οι άλλοι που την πλήρωσαν τι έφταιγαν.

Μπραβο που συνεχιζεις να παιρνεις το μερος των Ναζι δικαιολογωντας τα αντιποινα τους

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:25 Μπραβο που συνεχιζεις να παιρνεις το μερος των Ναζι δικαιολογωντας τα αντιποινα τους

Τα αντίποινα ήταν μια πραγματικότητα που κάθε ηγέτης αντίπαλης κατεχόμενης χώρας έπρεπε να λάβει υπ όψιν του.




Δες τι είπε ο Ντε Γκωλ σε παρόμοια περίπτωση στο 4.30.

πατησιωτης έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:25 Μπραβο που συνεχιζεις να παιρνεις το μερος των Ναζι δικαιολογωντας τα αντιποινα τους

Τα αντίποινα ήταν μια πραγματικότητα που κάθε ηγέτης αντίπαλης κατεχόμενης χώρας έπρεπε να λάβει υπ όψιν του.




Δες τι είπε ο Ντε Γκωλ σε παρόμοια περίπτωση στο 4.30.

Μαιστα. Αρα καλα καναν και οι Τουρκοι και σφαξαν 20.000 Χιωτες

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:25

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Δεν έχεις βαρεθεί το ίδιο μονότονο παραμύθι;

Το μόνο που ένοιαζε τους Άγγλους ήταν να κρατήσουν την Ελλάδα υπό τον έλεγχο τους για να μην βγει στην Μεσόγειο η ΕΣΣΔ κι αν χρειαζόταν για να το πετύχουν να θυσιάσουν τον βασιλιά θα το έκαναν χωρίς να παίξει το βλέφαρο τους.

1. Kαι θα το κανανε με την παλινορθωση του βασιλια. Παμε παρακατω

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Δεν μου λες ζητούσε κάνεις (οι Άγγλοι ας πούμε) να αφοπλιστει ο ΕΛΑΣ κι όχι ο ΕΔΕΣ;
Ητα ξεκάθαρο στην συμφωνια της Καζερτας ότι θα αφοπλιστουν ΟΛΕΣ οι αντιστασιακος οργανώσεις.

2. Καμια οργανωση δεν ειχε αφοπλιστει μεχρι τον Δεκεμβριο. Ηταν νωρις ακομα. Αυτο που ισχυει ειναι οτι οι Αγγλοι τους ενδιεφερε να επιβαλλουν αφοπλισμο στον ΕΛΑΣ

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Σε μια περίοδο που κάθε μέρα η ΟΠΛΑ σκότωνε σε όλη την Αθήνα όποιον δεν γούσταρε το κόμμα έρχετε το ΚΚΕ να μας πείσει ότι το συλλαλητήριο στις 3/12 θα τελείωνε ειρηνικά όταν την ίδια ώρα πετούσαν χειροβομβιδες στο σπίτι του πρωθυπουργού και 3 μέρες πριν η διοίκηση του ΕΛΑΣ είχε περάσει στις μονάδες το σχέδιο κατάληψης της Αθήνας.
Ασε, έχουμε φάει ήδη.

3. Α οκ αρχισαμε παλι τα "οι ΚΚΕδες σκοτωνανε, οι αντικομμουνιστες γραφαν ανεμελα πατριωτικα ποιηματα". Μεσα στο χαος γινανε δολοφονιες εκατερωθεν. Η ιστορια εχει γραψει οτι τα δεκεμβριανα ξεκινησαν με την σφαγη της 3ης Δεκεμβριου

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 Όλα τα έχεις καταλάβει εκτός από την μαλάκια που σας δέρνει στο κόμμα σου.
Σκοτωθηκαν 200 ΚΚΕδες την πρωτομαγιά σαν αντίποινα για τον φόνο του Γερμανού στρατηγού στους Μολαους ή όχι;

Οι ταγματασφαλιτες ΔΕΝ επιδίωξαν να καταλάβουν την εξουσία με τα όπλα το ΚΚΕ το έκανε.
Ο μεγαλύτερος στρατολογος των ΤΑ ήταν το ΚΚΕ με το κυνήγι και τις σφαγές των αντιπαλων του, μόνο εκεί μπορούσαν να γλυτώσουν το κεφάλι τους οι κυνηγημένοι.

Κανένας ταγματασφαλιτης δεν ακολούθησε τους Γερμανούς όταν έφυγαν όπως έκαναν συνεργάτες τους σε άλλες χώρες, έμειναν όλοι εδώ γιατί σκοπός τους ήταν να πολεμήσουν το ΚΚΕ που ήθελε να τους εξοντώσει ή που είχε ήδη εξοντώσει συγγενείς τους.

Οι ταγματασφαλιτες ήταν όλοι κρατούμενοι τον Δεκέμβριο του 44 και θα δικαζονταν, το ΚΚΕ με ότι έκανε υποχρέωσε την κυβερνηση να τους δώσει συγχωροχαρτι και να τους οπλισει την ώρα που είχε πάρει φωτιά ο κωλος της.

Κοφτε το κλαψονουνιασμα, ρίξατε την ζάρια σας στα δεκεμβριανα και δεν σας βγήκε, ας προσεχατε.
Και μετά ήρθε η ώρα να πληρώσετε για ότι κάνατε το 43/44.
Ξανακανατε την μαλάκια το 46 και πάλι δεν σας βγήκε.
Το θέμα είναι όλοι οι άλλοι που την πλήρωσαν τι έφταιγαν.

4. Μπραβο που συνεχιζεις να παιρνεις το μερος των Ναζι δικαιολογωντας τα αντιποινα τους

1. Οχι, το κάνανε με το να σας κωλοκόψουν στα Δεκεμβριανα και να σας υποχρεωσουν να αφοπλιστειτε, οπότε ο κίνδυνος να βγει η ΕΣΣΔ στην Μεσόγειο αντιμετώπιστηκε ριζικά τότε, τα άλλα μετά ήταν διαδικαστικά.

2. Προφανως δεν είχε αφοπλιστει καμία, η απόφαση της κυβέρνησης ήταν να αρχίσει ο αφοπλισμός ΌΛΩΝ στις 10/12.
Και την κυβέρνηση την ενδιέφερε ο αφοπλισμός του ΕΛΑΣ και αποδείχτηκε στην πράξη ότι και αυτή και οι Άγγλοι είχαν δίκιο.

3. Και οι αντικομουνιστες σκότωναν αλλά σου διαφεύγει (γιατί δεν σε βολεύει) η ουσία.
Σε ένα τέτοιο κλίμα αλληλοσκοτωμων ΉΤΑΝ ΑΔΎΝΑΤΟ να γίνει ειρηνικό συλλαλητήριο στην καρδιά της Αθήνας.
Και το ΚΚΕ το ήξερε πολύ καλά και γι αυτό το έκανε, για να αποτελέσει την αφορμή να μπει σε εφαρμογή το σχέδιο.

4. Εδώ βγάζετε χααφιεδες και πράκτορες του εχθρού τους συντρόφους σας, εμένα δεν θα πεις ναζί;
Θα χάλαγες την κομματική παράδοση δεκαετιών.
Αλλα για πες, που δικαιολογησα τα αντίποινα;

Την υπογραφή μου την έχω για κάτι σαν και σένα.

wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2020, 14:48

Golden Age έγραψε: 11 Δεκ 2020, 14:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Δεκ 2020, 23:06

Ειχαν αφοπλιστει οι παρακρατικες ομαδες που τελικα πολεμησαν στα Δεκεμβριανα?

Όσο υπήρχε συγκυβέρνηση καμμία δύναμη εκτός του ΕΑΜ δεν διέθετε δικό της οπλισμό (πλην των τότε κρατικών σωμάτων (Ιερός Λόχος, Ορεινή Ταξιαρχία, Χωροφυλακή), όπως προβλεπόταν και απο τη συμφωνία). Μάλιστα η ΟΠΛΑ καθάριζε εκείνη την περίοδο διάφορους Τροτσκιστές, καλυπτόμενη υπο κρατική ασυλία, παρακράτος δηλαδή, αφού ήταν όργανο της ΚΚΕδικης συνιστώσας της συγκυβέρνησης (κατα τ' άλλα το ΚΚΕ δεν είχε πρόθεση να ανατρέψει την κυβέρνηση και να καταλάβει δια της βίας την εξουσία).

Μετά την αποχώρηση του ΚΚΕ και του ΕΑΜ, προφανώς υπήρξαν προετοιμασίες για να αντιμετωπιστεί η επίθεση που θα έκανε. Όσο για αυτούς που αποκαλείς "παρακρατικές οργανώσεις", ήταν αντιστασιακές δυνάμεις, όπως η ΠΕΑΝ, η ΡΑΝ και η Χ.

Όχι, η Χ είχε οπλισμό. Το λέει και το περιοδικό "ΙΣΤΟΡΙΑ" του Οκτωβρίου.
Ότι είχε απομείνει από τα τάγματα ασφαλείας μπορεί να είχαν κι αυτοί οπλισμό, αλλά τους κυνηγάγανε σ' εκείνη τη φάση.

Άπαντες, πλην ΕΑΜ, είχαν καταθέσει. Άλλο τί έγινε στην πορεία λόγω ΕΑΜ. Στη Χ εδώθη ελαφρύς οπλισμός, όταν πήγε να παραλάβει ένα φορτίο όπλων που ερχόντουσαν απο την Μέση Ανατολή, για να δωθούν στις κυβερνητικές δυνάμεις, σε περίπτωση που επιτίθετο το ΕΑΜ.

Τα δε ΤΑ ήταν ανύπαρκτα τότε. Τα μέλη τους ήταν στη φυλακή.

Μεταξύ Οκτωβρίου-Δεκεμβρίου, το ΕΑΜ προσπαθούσε να προβοκάρει την κατάσταση όσο γινόταν συμπεραίνεται.
Να φανεί ότι ήταν η κυβέρνηση Παπανδρέου που έκανε την αρχή και έτσι να μην ανακατευτούν οι Άγγλοι.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 23:15

Οι Αγγλοι δεν θελανε δημοψηφισμα αλλα επιστροφη του βασιλια ανευ ορων. Μετα τα Δεκεμβριανα αλλαξαν αποψη. Πριν αλλαξουν αποψη απαιτησαν μονομερη παραδοση των οπλων απο το ΕΑΜ και αυτο(μαζι με την επιστροφη του βασιλια)εκαναν το ΚΚΕ να φυγει απο την κυβερνηση Παπανδρεου.

Πάλι τα ίδια... Απο πουθενά δεν προκύπτει ότι επεδίωκαν κάτι τέτοιο (ασχέτως εαν επιθυυμούσαν το βασιλιά). Η κατάσταση είχε συμφωνηθεί για το δημοψήφισμα και την προσωρινή αντιβασιλεία. Δεν μπορύσαν να το ανατρέψουν αυτό και το ήξερα. Όπως και δεν ανετράπη τελικά μετά τα Δεκεμβριανά. Πως "άλλαξαν γνώμη" δηλαδή;

Κανείς δεν έκανε το ΚΚΕ να φύγει παρα μόνο ο εαυτός του. Ούτε υπήρχε το παραμύθι για απίτηση "μονομερούς αφοπλισμού". Όλες οι οργανώσεις έπρεπε να απραδώσουν και όλες οι άλλες παρέδωσαν. Και πάλι...μια δύναμη του ΕΛΑΣ θα διατηρούσε τον οπλισμό του με βάση τη συμφωνία... Απλά δεν θα τον διατηρούσε ολόκληρος...

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Δεκ 2020, 23:15

Οι Αγγλοι δεν θελανε δημοψηφισμα αλλα επιστροφη του βασιλια ανευ ορων. Μετα τα Δεκεμβριανα αλλαξαν αποψη. Πριν αλλαξουν αποψη απαιτησαν μονομερη παραδοση των οπλων απο το ΕΑΜ και αυτο(μαζι με την επιστροφη του βασιλια)εκαναν το ΚΚΕ να φυγει απο την κυβερνηση Παπανδρεου.

Ο Γεώργιος δημοκρατία θα έκανε, αλλά πριν τα Δεκεμβριανά ήταν δύσκολη η περίπτωση του.
Η αριστερά φυσικά ήταν εναντίον αλλά και οι φιλελεύθεροι.

Το νήμα ανοίχτηκε για να δώσει συγχωροχαρτι στο ΚΚΕ για τις τεράστιες ευθύνες του στην συνεχιζόμενη καταστροφή της χώρας για αλλά 5 χρόνια μετά την κατοχή και τα δεκάδες χιλιάδες θύματα των ενεργειών του.

Οι Άγγλοι έκαναν στην Ελλάδα ότι έκαναν οι σοβιετικου στις χώρες που κατέλαβε ο κόκκινος στρατός, βοήθησαν και οι μεν και οι δε τις φιλικές σε αυτούς πολιτικές δυνάμεις να πάρουν την εξουσία και να εδραιωθουν.

ΑΛΛΑ :

Μας και ο τίτλος λέει για εμφύλιο.
Ο εμφύλιος ξεκίνησε με αποκλειστική ευθύνη του ΚΚΕ από το καλοκαίρι του 43 με την σχεδόν ταυτόχρονη επίθεση του ΕΛΑΣ σε όλες τις αντιστασιακος οργανώσεις που δεν ελέγχονται από το ΚΚΕ και συνεχίστηκε μέχρι το τέλος της κατοχής με το κυνήγι και την εξόντωση των "αντιδραστικων" δηλαδή όσων το ΚΚΕ θεωρούσε πραγματικούς ή πιθανούς πολιτικούς αντιπάλους του.

Τότε μπήκαν οι βάσης όλης της μετέπειτα πορείας των γεγονοτων.

Δημιουργήθηκε κλίμα διχασμου από το ΚΚΕ.
Καλιεργηθηκε το μίσος στους συγγενείς των θυμάτων των διώξεων του.

Ήρθαν κοντά και τελικά συμμαχησαν οι βασιλικό με τους φιλελεύθερος που πριν αποτελούσαν την κυρία πολιτική αντίθεση.

Μπροστά στον ξεκάθαρο κίνδυνο του ΚΚΕ Φιλελεύθεροι αξιωματικοί όπως ο Γονατας και ο Πάγκαλος δημιούργησαν τα τάγματα ασφαλείας για να υπάρχουν ένοπλοι σχηματισμοί μη κομουνιστικοι κατά την απελςυθερωση.

Τα ΤΑ μαζικοππιηθηκαν και στελεχωθηκαν από αξιωματικούς ήρωες του πολέμου 40-41 εκεί που οι διώξεις του ΚΚΕ κατά των πολιτικών του αντιπαλων ήταν πιο σκληρές δηλαδή στην Πελοπόννησο και την Στερεά Ελλάδα.

Κανένας δεν νοιαζοταν να βοηθήσει τους Γερμανούς, αυτό που ένοιαζε όλους ήταν να μπορούν να αντιπαρατεθουν ΜΕΤΆ στην προσπάθεια του ΚΚΕ για επιβολή κομουνιστικη δικτατορίας.
Το ΚΚΕ το ήξερε πολύ καλά αυτό και γι αυτό αμέσως με το που έφυγαν οι Γερμανοί επιτέθηκαν στα τάγματα ασφαλείας.

Με αυτές τις βάσεις που δημιούργησε το ΚΚΕ την κατοχή τα Δεκεμβριανα ήταν αναπόφευκτη εξέλιξη.
Τα στελεχη του γαλουχήθηκαν 2 χρόνια ότι τώρα είναι η ώρα να κάνουμε την Ελλάδα σοσιαλιστική και τώρα μπορούμε.
Η ηγεσία του που είχε δει την αδιαφορία της ΕΣΣΔ για την Ελλάδα δίσταζε αλλά είχε αδυναμία να περάσει στο κόμμα οποιαδήποτε άλλη γραμμή.
Τα Δεκεμβριανα ήταν η συνέχεια και το τελικό στάδιο του εμφυλίου που ξεκίνησε το ΚΚΕ στην κατοχή και κακώς λέγεται δεύτερος γύρος, είναι το τελικό στάδιο του πρώτου γύρου.

Τελικά οι τεράστιες ευθύνες των Αγγλων και της κυβέρνησης Παπανδρέου ήταν που δεν άφησαν το ΚΚΕ να ολοκληρώσει το έργο του και να ζήσουμε κι εμείς 45 χρόνια στον σοσιαλιστικό παράδεισο.

pylothess έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:00

Nandros έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:39 Βρες και διάβασε το Σβαρνούτ του Μέρτζου. Κυκλοφορεί ελεύθερα στο ιντερνέτ και αν θέλεις το έχω. Περιέχει λόγια και γραπτά των κομμουνιστών. Αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομμουνιστές έκαναν τον εμφύλιο γνωρίζοντας ότι δεν θα κερδίσουν και απλά έπαιζαν το παιγνίδι το πατερούλη τους, δίνοντας του χρόνο να εδραιώσει την κατάληψη της Αν.Ευρώπης, ενώ οι δυτικοί ασχολούνταν με την Ελλάδα.

Προδότες 1000% !

Έχω όμως μια ένσταση . Και δεν το λέω επειδή ήμουν κάποτε στο ΚΚΕ. Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο του ΚΚΕ. Λένε πως ο Ζαχαριάδης είχε ρωτήσει τον Στάλιν και ο Στάλιν του είπε να συμμετάσχουν στις εκλογές.

Δεν ξέρω τί λένε και ποιοι τα λένε.
Σου έδωσα πηγή να διαβάσεις και να βγάλεις τα συμπεράσματα σου.

ΥΓ. Σιγά να μην υπάκουε τυφλά τις εντολές του πατερούλη ο Ζαχαριάδης! Αυτός ήταν βασιλικότερος του βασιλέως!
.

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:02

Nandros έγραψε: 12 Δεκ 2020, 20:39 Βρες και διάβασε το Σβαρνούτ του Μέρτζου. Κυκλοφορεί ελεύθερα στο ιντερνέτ και αν θέλεις το έχω. Περιέχει λόγια και γραπτά των κομμουνιστών. Αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομμουνιστές έκαναν τον εμφύλιο γνωρίζοντας ότι δεν θα κερδίσουν και απλά έπαιζαν το παιγνίδι το πατερούλη τους, δίνοντας του χρόνο να εδραιώσει την κατάληψη της Αν.Ευρώπης, ενώ οι δυτικοί ασχολούνταν με την Ελλάδα.

Προδότες 1000% !
.

Tι μ@λ@κιες διαβαζουμε θε μου

Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου;

Όταν υπηρετείς ξένα συμφέροντα και δηλώνεις φαρδιά πλατιά ότι θα αποκόψεις τμήμα της χώρας σου είσαι ή δεν είσαι προδότης;
.

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2020, 00:06 . . . .
Κανένας ταγματασφαλιτης δεν ακολούθησε τους Γερμανούς όταν έφυγαν όπως έκαναν συνεργάτες τους σε άλλες χώρες, έμειναν όλοι εδώ γιατί σκοπός τους ήταν να πολεμήσουν το ΚΚΕ που ήθελε να τους εξοντώσει ή που είχε ήδη εξοντώσει συγγενείς τους.

Οι ταγματασφαλιτες ήταν όλοι κρατούμενοι τον Δεκέμβριο του 44 και θα δικαζονταν, το ΚΚΕ με ότι έκανε υποχρέωσε την κυβερνηση να τους δώσει συγχωροχαρτι και να τους οπλισει την ώρα που είχε πάρει φωτιά ο κωλος της.

Κοφτε το κλαψονουνιασμα, ρίξατε την ζάρια σας στα δεκεμβριανα και δεν σας βγήκε, ας προσεχατε.
Και μετά ήρθε η ώρα να πληρώσετε για ότι κάνατε το 43/44.
Ξανακανατε την μαλάκια το 46 και πάλι δεν σας βγήκε.
Το θέμα είναι όλοι οι άλλοι που την πλήρωσαν τι έφταιγαν.

Σαν επιβεβαίωση του υπογραμμισμένου, επαναλαμβάνω προηγούμενο ποστ μου:

Nandros έγραψε: 26 Φεβ 2019, 18:23 Ο πατέρας μου, που ήταν τότε (στην Κατοχή) τροχοπεδητής του ΣΠΑΠ, είδε στην Πάτρα μια ομάδα ένοπλων γενειοφόρων που κινούνταν στο κέντρο της πόλης μέρα μεσημέρι. Όταν ρώτησε, έμαθε πως ήταν αντάρτες του Ψαρρού που πήγαιναν να καταταχτούν στα Τ/Α (μετά την δολοφονία του).
Ούτε εκείνος, ούτε εγώ τότε μπορούσαμε να καταλάβουμε το γιατί. Τώρα πια ξέρω και ξέρεις και εσύ!
Δεν θέλεις, αρνείσαι να καταλάβεις πως αιτία της ενίσχυσης των Τ/Α ήταν οι σφαγές και η κόκκινη τρομοκρατία που ξεκίνησαν οι αγαπούλες σου.