Σελίδα 6 από 7

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 19:25
από Μπίστης
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:53

Η Λίλη ζωγράφου στο βιβίο της αντι-γνώση (σελ 289) μας αποκαλύπτει ότι η οικουμενική σύνοδος παραδέχθηκε ότι η Μαρία, η μητέρα του Ιησού, δεν ήταν παρθένος. Τη λύση την έδωσε ένας φραγκισκανός ιερέας, ο Jean Scot Etigene, υποστηρίζοντας ότι η παναγία, ναι υπέπεσε και αυτή στο προπατορικό αμάρτημα, αλλά μόνο για ένα λεπτό!. Το μοναδικό λεπτό που αμάρτησε λοιπόν η Μαρία και κυοφόρησε τον Ιησού, έγινε αποδεκτό με ενθουσιασμό απο τη Σύνοδο σαν πολύ λογικό στιγμιαίον..
Σπουδαία θεολογία !

Τεχνασματάκι αμηχανίας.

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 19:31
από Μπίστης
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:53 Και ο Παύλος όμως είναι διαφωτιστικός " Περι του Υιού αυτού, όστις εγεννήθη εκ σπέρματος Δαυιδ και σάρκα απεδείχθη Υιός Θεού κατά δύναμη" (Παύλου προς Ρωμαίους Α3)
Το σπέρμα Δαυίδ ισχύει νομίζω από την πλευρά της μητέρας Του.

Ακούγοντας το συγκεκριμένο χωρίο (μερικοί τα ακούμε) αναρωτήθηκα μήπως αυτό που λες εννοεί ο Παύλος
:smt017

Με λίγη απιστία ή στενομυαλιά πείθεσαι ευκολότερα

:102:

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 19:33
από Ζαποτέκος
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 19:09 Αλλά ποιο ήταν το προπατορικό αμάρτημα επι της ουσίας της Μαρίας?

ο Λουκάς λέει κατα λέξη "και εισελθών άγγελος προς αυτήν είπε" η λέξη εισελθών είναι μετοχή αορίστου που σημαίνει μπαίνω μέσα. Έτσι ο άγγελος μπήκε προς αυτήν. Κανονικά θα έπρεπε να λέει προσελθών... Γιαυτό πολλοί θεολόγοι σκόπιμα αντικατέστησαν τη φράση αυτή με το "και εισελθών άγγελος προς το δωμάτιον" έτσι ώστε να αλλάξει το αντικείμενο της ενέργειας του ρήματος.

άλλωστε το ρήμα εισέρχομαι στην αγία γραφή, σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, υποδηλώνει τη σεξουαλική πράξη. Παραδείγματα (Γένεσις Λ4, γΕΝΕΣΙς ιστ 2. Γένεσις ΛΗ8-9

Παρακάτω ο Λουκάς λέει, και διελογίζετο αυτή, ποταπός ειη ο ασπασμός ούτος...

Η λέξη ποταπός δεν έχει την σημασία του χυδαίου?
:p3:

Οι αντιχριστιανοί πρώτα γαμάτε και μετά μιλάτε ;

Καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξί. Ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ, καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.

ποταπός

Το «Ποταπός» το οποίο είναι μεταγενέστερος τύπος του «Ποδαπός», μεταφράζεται από τα λεξικά της Αρχαίας ως «από που;» / «με τι σκοπό;».

http://oodegr.com/neopaganismos/ag.graf ... ismos1.htm

20 χρόνια τώρα


Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 19:42
από anax81
Ζαποτέκος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 19:33
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 19:09 Αλλά ποιο ήταν το προπατορικό αμάρτημα επι της ουσίας της Μαρίας?

ο Λουκάς λέει κατα λέξη "και εισελθών άγγελος προς αυτήν είπε" η λέξη εισελθών είναι μετοχή αορίστου που σημαίνει μπαίνω μέσα. Έτσι ο άγγελος μπήκε προς αυτήν. Κανονικά θα έπρεπε να λέει προσελθών... Γιαυτό πολλοί θεολόγοι σκόπιμα αντικατέστησαν τη φράση αυτή με το "και εισελθών άγγελος προς το δωμάτιον" έτσι ώστε να αλλάξει το αντικείμενο της ενέργειας του ρήματος.

άλλωστε το ρήμα εισέρχομαι στην αγία γραφή, σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, υποδηλώνει τη σεξουαλική πράξη. Παραδείγματα (Γένεσις Λ4, γΕΝΕΣΙς ιστ 2. Γένεσις ΛΗ8-9

Παρακάτω ο Λουκάς λέει, και διελογίζετο αυτή, ποταπός ειη ο ασπασμός ούτος...

Η λέξη ποταπός δεν έχει την σημασία του χυδαίου?
:p3:

Οι αντιχριστιανοί πρώτα γαμάτε και μετά μιλάτε ;

Καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξί. Ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ, καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.

ποταπός

Το «Ποταπός» το οποίο είναι μεταγενέστερος τύπος του «Ποδαπός», μεταφράζεται από τα λεξικά της Αρχαίας ως «από που;» / «με τι σκοπό;».

http://oodegr.com/neopaganismos/ag.graf ... ismos1.htm

20 χρόνια τώρα


Δεν είμαι αντιχριστιανός, τουναντίον,

απλά έκανα μια υπόθεση, ο άγγελος δεν στέκονταν δίπλα της όπως στην εικονογραφία αλλά ωσάν νέφος τη σκέπασε και έγινε η σύλληψη

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 21:37
από Alphabet
Ζαποτέκος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:53
Alphabet έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:41
Ζαποτέκος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 15:37
Δεν πρόσεχε λίγο περισσότερο ο Λουκάς να αντιγράψει σωστά και την γενεαλογία που παραθέτει ο Ματθαίος ; :lol:
:smt005:


Εικόνα
Το αστείο πού είναι ; :smt017
Λεξη προς λεξη... :lol:

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 21:48
από ΟΥΤΙΣ
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:53 Όσον αφορά στον πατέρα του Ιησού ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ματτάν εγέννησε τον ιακώβ και ο Ιακώβ τον Ιωσήφ, τον άνδρα της Μαρίας (Ματθαίος Α,16). ο Λουκάς όμως διαφωνεί "και αυτός ην ο Ιησούς, ωσει ετων τριακοντα αρχομενος, ων, ως ενομίζετο, υιος του Ιωσήφ, του Ηλί"

Ο Ευσέβιος της Καισαρείας αναλαμβάνει να μπαλώσει τη γκάφα, γράφοντας ότι ο Ηλί και ο Ιακώβ ήταν ετεροθαλείς αδελφοί, αλλά ο Ηλί πέθανε χωρίς απογόνους, και έτσι ο Ιακώβ απέκτησε με τη χήρα γυναίκα του Ηλί τον Ιωσήφ, τον άνδρα της Μαρίας. Δηλαδή ο Ιωσήφ είχε δύο πατέρες. (Ευσεβιος Καισαρείας εκκλησιαστική ιστορία Ι,Ζ 16). Επιπλέον ο Ιωσήφ είχε, λένε, αλλα 5-6 παιδιά απο άλλη γυναίκα που πέθανε, αλλά με τη Μαρία πήγε στο ναό, για να προσφέρει τη θυσία των πρωτοτοκων, κάτι που σημαίνει ότι δεν είχε παιδιά προγενεστέρως, αλλά τα απέκτησε με τη Μαρία. (Το γενεαλογικό δένδρο του Ιησού, ασυμφωνία στα Ευαγγέλια Δ Τ275)

Η Λίλη ζωγράφου στο βιβίο της αντι-γνώση (σελ 289) μας αποκαλύπτει ότι η οικουμενική σύνοδος παραδέχθηκε ότι η Μαρία, η μητέρα του Ιησού, δεν ήταν παρθένος. Τη λύση την έδωσε ένας φραγκισκανός ιερέας, ο Jean Scot Etigene, υποστηρίζοντας ότι η παναγία, ναι υπέπεσε και αυτή στο προπατορικό αμάρτημα, αλλά μόνο για ένα λεπτό!. Το μοναδικό λεπτό που αμάρτησε λοιπόν η Μαρία και κυοφόρησε τον Ιησού, έγινε αποδεκτό με ενθουσιασμό απο τη Σύνοδο σαν πολύ λογικό στιγμιαίον..

Τα λιγότερο γνωστά και σκοπίμως αποσιωπηθέντα κείμενα της Ελληνικής πατρολογίας είναι αυτά του Οικουμενίου και του Θεοφύλακτου που το έτος 1078 λένε συγκεκριμένα "Ο Ιάκωβος, που ο Σωτήρας τον είχε προκαθορίσει σαν επίσκοπο Ιερουσαλήμ, ήταν γυιος του Ιωσήφ του μαραγκού, του κατά σάρκα πατέρα του Ιησού Χριστού"


Και ο Παύλος όμως είναι διαφωτιστικός " Περι του Υιού αυτού, όστις εγεννήθη εκ σπέρματος Δαυιδ και σάρκα απεδείχθη Υιός Θεού κατά δύναμη" (Παύλου προς Ρωμαίους Α3)

Πηγές για τα υπογραμμισμένα έχουμε;

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 22:05
από OrderAndChaos
Αντιγνώση Λιλής Ζωγράφου=φορ δε πουτς. Μηδενική επιστημονική αξία, με ένα κάρο λάθη που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν η συγγραφέας τρολάρει.

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 22:14
από ΟΥΤΙΣ
OrderAndChaos έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:05 Αντιγνώση Λιλής Ζωγράφου=φορ δε πουτς. Μηδενική επιστημονική αξία, με ένα κάρο λάθη που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν η συγγραφέας τρολάρει.
Κατάλαβα!

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 22:26
από anax81
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:48
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 18:53 Όσον αφορά στον πατέρα του Ιησού ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ματτάν εγέννησε τον ιακώβ και ο Ιακώβ τον Ιωσήφ, τον άνδρα της Μαρίας (Ματθαίος Α,16). ο Λουκάς όμως διαφωνεί "και αυτός ην ο Ιησούς, ωσει ετων τριακοντα αρχομενος, ων, ως ενομίζετο, υιος του Ιωσήφ, του Ηλί"

Ο Ευσέβιος της Καισαρείας αναλαμβάνει να μπαλώσει τη γκάφα, γράφοντας ότι ο Ηλί και ο Ιακώβ ήταν ετεροθαλείς αδελφοί, αλλά ο Ηλί πέθανε χωρίς απογόνους, και έτσι ο Ιακώβ απέκτησε με τη χήρα γυναίκα του Ηλί τον Ιωσήφ, τον άνδρα της Μαρίας. Δηλαδή ο Ιωσήφ είχε δύο πατέρες. (Ευσεβιος Καισαρείας εκκλησιαστική ιστορία Ι,Ζ 16). Επιπλέον ο Ιωσήφ είχε, λένε, αλλα 5-6 παιδιά απο άλλη γυναίκα που πέθανε, αλλά με τη Μαρία πήγε στο ναό, για να προσφέρει τη θυσία των πρωτοτοκων, κάτι που σημαίνει ότι δεν είχε παιδιά προγενεστέρως, αλλά τα απέκτησε με τη Μαρία. (Το γενεαλογικό δένδρο του Ιησού, ασυμφωνία στα Ευαγγέλια Δ Τ275)

Η Λίλη ζωγράφου στο βιβίο της αντι-γνώση (σελ 289) μας αποκαλύπτει ότι η οικουμενική σύνοδος παραδέχθηκε ότι η Μαρία, η μητέρα του Ιησού, δεν ήταν παρθένος. Τη λύση την έδωσε ένας φραγκισκανός ιερέας, ο Jean Scot Etigene, υποστηρίζοντας ότι η παναγία, ναι υπέπεσε και αυτή στο προπατορικό αμάρτημα, αλλά μόνο για ένα λεπτό!. Το μοναδικό λεπτό που αμάρτησε λοιπόν η Μαρία και κυοφόρησε τον Ιησού, έγινε αποδεκτό με ενθουσιασμό απο τη Σύνοδο σαν πολύ λογικό στιγμιαίον..

Τα λιγότερο γνωστά και σκοπίμως αποσιωπηθέντα κείμενα της Ελληνικής πατρολογίας είναι αυτά του Οικουμενίου και του Θεοφύλακτου που το έτος 1078 λένε συγκεκριμένα "Ο Ιάκωβος, που ο Σωτήρας τον είχε προκαθορίσει σαν επίσκοπο Ιερουσαλήμ, ήταν γυιος του Ιωσήφ του μαραγκού, του κατά σάρκα πατέρα του Ιησού Χριστού"


Και ο Παύλος όμως είναι διαφωτιστικός " Περι του Υιού αυτού, όστις εγεννήθη εκ σπέρματος Δαυιδ και σάρκα απεδείχθη Υιός Θεού κατά δύναμη" (Παύλου προς Ρωμαίους Α3)

Πηγές για τα υπογραμμισμένα έχουμε;
Οικουμένιος = Ελληνική πατρολογία CXV III, 217)
Θεοφύλακτος = Ελληνική Πατρολογία CXX II, 239)
Λίλη Ζωγράφου πηγή= Ε.Ο. JAMES LE CULTE DE LA DEESE MERE. DANS l' HISTOIRE DES RELIGIONS ΚΕΦ VII σελ 209-228

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 22:41
από Alphabet
Οι γενεαλογιες του Ιησου ειναι αχρηστες και γραφτηκαν για να δικαιολογησουν τον τιτλο του Μεσσια, ειδικα εαν ο Ιωσηφ δεν ηταν ο φυσικος του πατερας.

Επιπλεον και οι δυο γενεαλογιες συμπεριλαμβανουν τον Ιεχωνια, τον Σαλαθιήλ, γιο του Ιεχωνια (και οχι του Νερι που κανεις δεν τον ξερει) και τον Ζοροβάβελ, ο οποιος Ιεχωνιας ειχε καταραστει απο τον Θεο, κανεις απο τους απογονους του να μην καθησει στον θρονο.

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 23:16
από Μπίστης
OrderAndChaos έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:05 Αντιγνώση Λιλής Ζωγράφου=φορ δε πουτς. Μηδενική επιστημονική αξία, με ένα κάρο λάθη που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν η συγγραφέας τρολάρει.
Λύσσα κακιά είχε, από τι τρέχα γύρευε

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2020, 23:24
από anax81
OrderAndChaos έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:05 Αντιγνώση Λιλής Ζωγράφου=φορ δε πουτς. Μηδενική επιστημονική αξία, με ένα κάρο λάθη που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν η συγγραφέας τρολάρει.
Να μην αναρωτιέται κανείς γιατί η ίδια σε συνέντευξή της δήλωσε ότι το έργο αντιγνώση ήταν έργο ζωής

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2020, 13:54
από OrderAndChaos
anax81 έγραψε: 02 Δεκ 2020, 23:24
OrderAndChaos έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:05 Αντιγνώση Λιλής Ζωγράφου=φορ δε πουτς. Μηδενική επιστημονική αξία, με ένα κάρο λάθη που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν η συγγραφέας τρολάρει.
Να μην αναρωτιέται κανείς γιατί η ίδια σε συνέντευξή της δήλωσε ότι το έργο αντιγνώση ήταν έργο ζωής
Ρε φίλε, μιλάμε η τυπισσα αναφέρει τρεις φορές την...Β Προς Ρωμαίους επιστολή! Σε άλλο σημείο αναφέρει κάποιον...Didache (Διδαχή) που έγραψε ένα βιβλίο! Ενα σωρό λάθη και εικασίες που η μακαρίτισσα έβγαζε, αντε να μην πω απο πού. Κατά τα άλλα, όλοι οι αριστεροί διανοούμενοι ήταν διαβασμένοι!

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2020, 14:43
από Jimmy81
Αυτό το βιβλίο της Λίλης Ζωγράφου ήταν ιδιαίτερα δημοφιλές παλιότερα όταν ήταν στα φόρτε της η διαδικτυακή κόντρα χριστιανών-νεοπαγανιστών. Το επικαλούνταν συχνά οι νεοπαγανιστές στα φόρα απ' ό,τι θυμάμαι. Από έρευνα που είχα κάνει έβρισκα πολλά αρνητικά σχόλια για το βιβλίο της σε επιστημονικό επίπεδο και πείστηκα να μην το πάρω ποτέ.

Re: Το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (Απόκρυφο)

Δημοσιεύτηκε: 03 Δεκ 2020, 14:45
από OrderAndChaos
Jimmy81 έγραψε: 03 Δεκ 2020, 14:43 Αυτό το βιβλίο της Λίλης Ζωγράφου ήταν ιδιαίτερα δημοφιλές παλιότερα όταν ήταν στα φόρτε της η διαδικτυακή κόντρα χριστιανών-νεοπαγανιστών. Το επικαλούνταν συχνά οι νεοπαγανιστές στα φόρα απ' ό,τι θυμάμαι. Από έρευνα που είχα κάνει έβρισκα πολλά αρνητικά σχόλια για το βιβλίο της σε επιστημονικό επίπεδο και πείστηκα να μην το πάρω ποτέ.
Οι νεοπαγανιστές που ήταν αριστερών καταβολών. Καλά έκανες και δεν το πήρες. Ανετα θα μπορούσε να το είχε εκδώσει ο Λιακόπουλος.