Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:33

hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:30

Ούτε το ένα προκύπτει από πουθενά ούτε το άλλο.

ειναι κοινος τοπος

Έτσι έλεγαν για τους ομοφυλόφιλους πριν 50 χρόνια. Είναι κοινός τόπος ότι είναι άρρωστοι, ανώμαλοι, κτλ.

Ενταξει την ειπες παλι.

Πριν 50 χρονια στην Ελλαδα, μονο λογω μοιχειας μπορουσε ενα παντρεμενο ζευγαρι να παρει διαζυγιο στην Ελλαδα.

talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:42

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40

talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:34

ειπαμε, μεχρι αποδειξεως του εναντιον.
δεν μπορει ομως να ξεκιναμε με την παραδοχη "Μανα ουτε μια στο εκατομμυριο βλαπτικη, πατερας 999999 στο εκατομμυριο βλαπτικος"

η παραδοχη ηταν πως η μητερα ειναι πιο απαραιτητη ως συνεχης παρουσια διπλα στο μικρο παιδι, απο αυτη του πατερα. Ασφαλως και οι δυο ειναι απαραιτητες, μιλαμε ομως για διαζυγιο εδω, οποτε επιλεγουμε το μικροτερο κακο, και καταληγουμε, πως ως επι τω πλειστω εαν ενα παιδι πρεπει να μεγαλωσει με εναν γονεα, καλυτερα αυτος να ειναι η μαμα.

Και για να το πω αλλιως, στα πολυ πολυ δυσκολα, κανενας δεν φωναξε μεσα στην αγωνια του "μπαμπα".

επισης κανεις δεν ειπε " τον πατερα μου μεσα " οταν κατι του πηγε στραβα

πολλα λενε οταν κατι παει στραβα, αλλα οταν πανε να σε σφαξουν, σε καθε γλωσσα και πολιτισμο τη μανα σου φωναζεις.

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:48

talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:42

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40

η παραδοχη ηταν πως η μητερα ειναι πιο απαραιτητη ως συνεχης παρουσια διπλα στο μικρο παιδι, απο αυτη του πατερα. Ασφαλως και οι δυο ειναι απαραιτητες, μιλαμε ομως για διαζυγιο εδω, οποτε επιλεγουμε το μικροτερο κακο, και καταληγουμε, πως ως επι τω πλειστω εαν ενα παιδι πρεπει να μεγαλωσει με εναν γονεα, καλυτερα αυτος να ειναι η μαμα.

Και για να το πω αλλιως, στα πολυ πολυ δυσκολα, κανενας δεν φωναξε μεσα στην αγωνια του "μπαμπα".

επισης κανεις δεν ειπε " τον πατερα μου μεσα " οταν κατι του πηγε στραβα

πολλα λενε οταν κατι παει στραβα, αλλα οταν πανε να σε σφαξουν, σε καθε γλωσσα και πολιτισμο τη μανα σου φωναζεις.

Παναγία μου λες συνηθως, να υποθεσω οτι πας να αναψεις κερακι;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:56

AlienWay έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 10:15 κουβαλάμε στις πλάτες μας τα σπίτια και τις απλήρωτες δουλειές του

https://media1.tenor.com/images/93cb626 ... /tenor.gif

Τώρα το είδα αυτό το διαμαντακι, κλάμα

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:48
Και για να το πω αλλιως, στα πολυ πολυ δυσκολα, κανενας δεν φωναξε μεσα στην αγωνια του "μπαμπα".

Μη γενικευεις.

ανεξάρτητα απο όλες τις ιστορίες για κακούς πατεράδες που γνωρίζουμε ή έχουμε διαβάσει για τους οποίους υπάρχει η σχετική πρόβλεψη του νομοθέτη

καταλαβαίνετε οτι μια "στριμμένη" για να το πω κομψά, πρώην σύζυγος μπορεί να πάρει το παιδί και να πάει σε άλλη πόλη?
Μπορεί να μην αφήνει τον πατέρα να το βλέπει και το μόνο που μπορεί εκείνος να κάνει είναι να καλέσει την αστυνομία να τη συλλάβει μπροστά στο παιδί τους και μετά να περιμένει 1-2 χρόνια να γίνει το δικαστήριο και εκεί η μητέρα θα ισχυριστεί οτι το παιδί δεν ήθελε να τον δει.
Μπορεί να το ξεγράψει από το ένα σχολείο και να το πάει σε άλλο, Μπορεί ακόμα και να πάει σε άλλη χώρα...

ε, αυτές οι δυνατότητες είναι απαράδεκτες και πρέπει να αλλάξουν

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 13:10 Σε όσες περιπτώσεις ξέρω απο γνωστούς κτλ με παιδιά, η μάνα είναι που [...] φωνάζει, ουρλιάζε

Επιβεβαιώνω επί προσωπικού

ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:42

talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:35 Μηδεν προβαδισμα. Συνεπιμελεια και τελος.

Εξαρτάται. Αν κάποιος έχει απαιτήσει από τη γυναίκα του να εγκαταλείψει καριέρα για να μεγαλώσει παιδιά πως θα πάει να της πει μετά τράβα βρες δουλειά και ζήσε και έλα να πληρώσουμε μισά μισά τα έξοδα του παιδιού;

Είναι και βιολογικοί λόγοι στη μέση. Ένας άντρας στα 45 μπορεί πιο εύκολα να φτιάξει τη ζωή του ή να ξαναδημιουργήσει οικογένεια. Μια γυναίκα αρκετά πιο δύσκολα. Πες επίσης ότι ο ένας από τους δύο βρίσκεται σε μία καινούρια σχέση με παιδιά τρίτου. Θα μπορέσει το ίδιο εύκολα να μεγαλώσει το δικού του παιδί;

Εγώ νομίζω ότι το δικαστήριο θα πρέπει να πάρει υπόψη του όλα τα στοιχεία και να κρίνει. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί κάτι γενικό που να είναι δίκαιο και λειτουργικό σε κάθε περίπτωση.

Αν κάποιος απαιτήσει να πουν όχι.
Εκτός αν δεν μπορουν χωρίς κηδεμόνα προστατη , δεν φέρουν ποτέ ευθύνη , οπότε δεν υπάρχει λόγος ισότητας .
Αδιάφοροι και οι βιολογικοί λόγοι , ας πορεύονται σύμφωνα με τους περιορισμούς της φύσης τους .

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40 Και για να το πω αλλιως, στα πολυ πολυ δυσκολα, κανενας δεν φωναξε μεσα στην αγωνια του "μπαμπα".

Με απογοητεύεις. Θα κάνεις χρήση αυτού του κλισέ;
Κι εγώ λέω «Θεέ και Κύριε» και «Ο Χριστός και η Παναγία» και είμαι άθεος.

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:47

hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:33

ειναι κοινος τοπος

Έτσι έλεγαν για τους ομοφυλόφιλους πριν 50 χρόνια. Είναι κοινός τόπος ότι είναι άρρωστοι, ανώμαλοι, κτλ.

Ενταξει την ειπες παλι.

Πριν 50 χρονια στην Ελλαδα, μονο λογω μοιχειας μπορουσε ενα παντρεμενο ζευγαρι να παρει διαζυγιο στην Ελλαδα.

Λάθος κάνεις. Έχω Μεγάλη θεία που χώρισε γιατί ο άντρας της βαφόταν και φορούσε τακούνια. Αν και πετάς την μπάλα στην εξέδρα.

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:48

talaipwros έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:42

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:40

η παραδοχη ηταν πως η μητερα ειναι πιο απαραιτητη ως συνεχης παρουσια διπλα στο μικρο παιδι, απο αυτη του πατερα. Ασφαλως και οι δυο ειναι απαραιτητες, μιλαμε ομως για διαζυγιο εδω, οποτε επιλεγουμε το μικροτερο κακο, και καταληγουμε, πως ως επι τω πλειστω εαν ενα παιδι πρεπει να μεγαλωσει με εναν γονεα, καλυτερα αυτος να ειναι η μαμα.

Και για να το πω αλλιως, στα πολυ πολυ δυσκολα, κανενας δεν φωναξε μεσα στην αγωνια του "μπαμπα".

επισης κανεις δεν ειπε " τον πατερα μου μεσα " οταν κατι του πηγε στραβα

πολλα λενε οταν κατι παει στραβα, αλλα οταν πανε να σε σφαξουν, σε καθε γλωσσα και πολιτισμο τη μανα σου φωναζεις.

Μιας που λέμε μαλακίες εδώ μέσα, εγώ βλέπω πολλά ζευγάρια φιλών με παιδιά, που όταν τα μικρά χτυπάνε/αγχώνονται τρέχουν στον πατέρα τους.
Χωρίς να είμαι ψυχολόγος, υποθέτω ότι είναι απόρροια του ότι πλέον και στο ελλαδιστάν οι μπαμπάδες έχουν πολύ πιο ενεργό ρόλο στην αντιμετώπιση του παιδιού ότι είναι νεογέννητο/βρέφος και υποθέτω το παιδάκι μια χαρά θυμάται ποιος το έχει ξεσκατίσει 10.000 φορές το βράδυ όταν κλαίει γοερά και γενικά ποιος είναι ο first responder σε τέτοιες καταστάσεις.

Γενικά ότι έχεις γράψει εδώ μέσα είναι κλισέ άλλης εποχής, μια χαρά θα μεγαλώσει ένα παιδί με έναν υπεύθυνο πατέρα. Δεν υπάρχει κάποιος intrinsic λόγος που η υστέρω μάνα θα είναι καλύτερο influence από έναν σωστό πάτερα σε καθεστώς αποκλειστικής επιμέλειας.

dna replication έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:53 ανεξάρτητα απο όλες τις ιστορίες για κακούς πατεράδες που γνωρίζουμε ή έχουμε διαβάσει για τους οποίους υπάρχει η σχετική πρόβλεψη του νομοθέτη

καταλαβαίνετε οτι μια "στριμμένη" για να το πω κομψά, πρώην σύζυγος μπορεί να πάρει το παιδί και να πάει σε άλλη πόλη?
Μπορεί να μην αφήνει τον πατέρα να το βλέπει και το μόνο που μπορεί εκείνος να κάνει είναι να καλέσει την αστυνομία να τη συλλάβει μπροστά στο παιδί τους και μετά να περιμένει 1-2 χρόνια να γίνει το δικαστήριο και εκεί η μητέρα θα ισχυριστεί οτι το παιδί δεν ήθελε να τον δει.
Μπορεί να το ξεγράψει από το ένα σχολείο και να το πάει σε άλλο, Μπορεί ακόμα και να πάει σε άλλη χώρα...

ε, αυτές οι δυνατότητες είναι απαράδεκτες και πρέπει να αλλάξουν

Αυτά, ναι, έχεις δίκιο. Να έχει το παιδί δύο δωμάτια σε δύο σπίτια, όχι.

Α ξέρω και εγώ μια ιστορία για μία που τις έτρωγε και ο ηλίθιος της έλεγε ότι αν πάει να τον χωρίσει θα την σκοτώσει. Ήταν ελεύθερος επαγγελματίας και τον κατήγγειλε για τις λαμογιές του.
Αντί να τρέχει για διαζύγιο, πρώτα τον έστειλε για οικονομικές ατασθαλίες και μετά πήρε και διαζύγιο.

AlienWay έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 10:15 κουβαλάμε στις πλάτες μας τα σπίτια και τις απλήρωτες δουλειές του

Αυτές φταίνε, ας πρόσεχαν τι υπέγραφαν.
Εγγυητές μπαίνουν μόνον οι γονείς στα παιδιά, τέλος!
Ούτε στα αδέλφια δεν μπαίνεις εγγυητής. Αν χρεωκοπήσουν θα μπορείς να τα βοηθήσεις, αν έχεις μπει εγγυητής θα θέλεις και συ βοήθεια.

AlienWay έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 10:15 .... Μήπως είναι αυτοί οι ίδιοι πατεράδες που δεν διστάζουν να κακοποιήσουν την πρώην σύζυγο στο προαύλιο του σχολείου μπροστά στα μάτια όλων των γονέων αλλα και των ίδιων τους των παιδιών;...

Νταξ θα τον είχα καταστρέψει, συμβαίνουν και ατυχήματα.

.

Αν η Μητέρα χαλάσει τό Πατρικό Πρότυπο στό παιδί.....τό παιδί έχει πολλές πιθανότητες να ψήσει το ψάρι κι απ την 2η πλευρά.....


Τάδε Εφη..... Εφη Τάδε.....


.

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:58

Σέρπικο έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 15:39 Το ελληνικό δίκαιο είναι τόσο απροκάλυπτα σεξιστικό όσο αφορά την επιμέλεια είναι κομμένο και ραμμένο στο γυναικείο φύλο.
Για να χάσει την γονική επιμέλεια η μαμά ,πρέπει να είναι ,ταυτόχρονα ,πρεζόνι και π@@@@να .τόσο απροκάλυπτα μεροληπτική δικαιοσύνη,λέμε τώρα.
Και όχι μόνο αυτό αλλά η αδικία ξεκινά από την απονομή της δικαιοσύνης,όταν η πλειοψηφία των δικαστών ,σε αυτόν τον βαθμό είναι γυναίκες.
Δηλαδή ,ο πατέρας ξεκινά με γκολ από τα αποδυτήρια και πάει να κάνει την ανατροπή του αιώνα.
Ε, στην χώρα μας ,αυτό είναι αδύνατο.

Ενα παιδι χρειαζεται πρωτα την μανα του για να μεγαλωσει. Αυτο ειναι κοινος τοπος. Ειναι επισης 1 εκατομμυριο φορες πιο επωδυνο για μια μητερα να απομακρυνθει απο το παιδι της απ οτι για εναν αντρα. Δεν υπαρχει λοιπον λογος ν αποχωριζεται το παιδι απο τη μανα του εαν εκεινη δεν ειναι βλαπτικη γι αυτο.

βλακειες.

ενα βρεφος χρειαζεται περισσοτερο τη μανα. απο τα 3-4 ετη και πανω, περισσοτερο τον πατερα. και βεβαια ειναι εξισου επωδυνη η απομακρυνση και για τους 2.

ST48410 έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:28

John Brown Gun Club έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 16:11 αντιθετα, βρισκω πως ειναι πολυ μικρο: ψυχικα πασχουσες και τοξικοεξαρτημενες.

Μπα. Υπάρχουν και άλλες γυναίκες που είναι ακατάλληλες για μητέρες χωρίς να έχουν τέτοιο σοβαρό πρόβλημα.

αδιαφορο.

δεν μας ενδιαφερει αν ειναι ακαταλληλες η οχι. μπορει να ειναι ακομη και μια χαρα γυναικες.

αυτο που μας ενδιαφερει ειναι ποιος απο τους 2 ειναι περισσοτερο καταλληλος. ακομη και οταν η μανα ειναι καλη, μπορει απλα ο πατερας να ειναι καλυτερος.

hellegennes έγραψε: 27 Νοέμ 2020, 21:39 Λάθος κάνεις. Έχω Μεγάλη θεία που χώρισε γιατί ο άντρας της βαφόταν και φορούσε τακούνια. Αν και πετάς την μπάλα στην εξέδρα.

Αν ήταν Prada δε νομίζω ότι θα μπορούσε κανείς μας να τον κατηγορήσει.