Phorum.com.gr

Η επιτροπή δεν λειτουργεί ως ανεξάρτητη επιστημονική επιτροπή παρακολούθησης της επιδημίας.

Ειναι σύμβουλος της κυβέρνησης κ του κράτους.

Όταν πάει η κυβέρνηση κ λέει αυτά τα μέσα διαθέτω, τι κάνω, (πχ αρνουμαι να γίνεται δωρεάν το τεστ, ή τόσα τεστ θέλω να πληρώσω, τόσα λεωφορεία έχω, ξεχάστε λιγότερους μαθητές ανά τάξη κλπ) τότε κ η επιτροπή, θα προσπαθήσει να βρει λύσεις εντός πλαισίου που το ορίζουν οι πολιτικοί.

Γενικά κ ιδανικά, μια επιτροπή δεν θα έπρεπε να είναι ούτε με το κράτος ούτε όμως με τον πολίτη. Θα έπρεπε να υπηρετεί την επιστημονική αλήθεια και τίποτα περισσότερο, είτε αυτό αρέσει στο κράτος ή στον πολίτη είτε όχι.
Δυστυχώς όμως η γραμμή είναι τόσο λεπτή που δεν μπορει να κρατηθεί.

Τωρα γτι τους ξέφυγε;
Γτι πήραν μέτρα κλιμακωτά και περίμεναν να αποδοσουν.
Και γιατί το πλαίσιο του κράτους ήταν την ανοιξη πρώτα η υγεια και μετά πρώτα η οικονομια. Τώρα είναι, πρώτα τα νοσοκομεία.

Spoiler

Θα φερω τέλος ένα παράδειγμα για αυτή την λεπτή γραμμή...

Σε μεγάλο εργοστάσιο με κρούσματα.
Λέω στον διευθυντή απομόνωσε όλες τις επαφές των θετικων κ τεστ μετά από 7 μερες.
Μου λέει δεν γίνεται να απομονωθουμ όλοι γτι θα κλείσω (δεν μπορεί να διακοπεί η λειτουργία, είναι στον τομεα ενέργειας).
Του λέω το κατανοώ. Απομόνωσε τις πιο στενές και όσοι αναγκαστικά εργαστούν τεστ τώρα, σε 3 μέρες κ τεστ όλοι μαζί μετά από 7. Κ ξανά τεστ δεύτερη εβδομάδα σε όλους.
Συμφωνεί. Μετά από μια εβδομάδα μου λέει, δεν θα κάνω αλλά τεστ, γτι βρίσκω θετικους ασυμπτωματικους κ δεν μπορεί να βγαίνω εγώ ο χειρότερος όλων... Οι άλλοι δεν κανουν, μόνο στις πολύ στενές επαφές ή τους. συμπτωματικους θα κανω.

Εάν λειτουργούσα εντελώς ανεξάρτητα θα έλεγα κόψε τον λαιμό σου.

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι συμβαίνει κ με την επιτροπή.

Δεν μπορεί να λειτουργήσει εντελώς ανεξάρτητα κ εντελώς εκτός πλαισίου που ορίζει όχι η επιστήμη, αλλά οι πολιτικές επιλογές κ οι δυνατότητες της χώρας.

Γαληνός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:35

Ωραία ανάρτηση. Εξηγεί πολλά πράγματα. Χωρίς να ξέρω κάπως έτσι το φαντάζομαι κι εγώ. Είμαστε όμως και λίγο δύσκολος λαός. Στην περίπτωση που μια κυβέρνηση έδινε το ελεύθερο σε μια επιτροπή ειδικών και πραγματοποιούσε κάθε τους σύσταση, θα βρίσκονταν άλλες κοινωνικές ομάδες να εναντιωθούν, θα υπήρχαν μεγάλες αντιδράσεις για την εκχώρηση εξουσίας σε μη εκλεγμένους, θα κατηγορούνταν για οικονομική καταστροφή (για την οποία βεβαίως και η κυβέρνηση θα τους έριχνε το βάρος) και γενικά θα ήταν πλήρως αντιπαθητικοί στο μέσο πολίτη: "ποιοι είναι αυτοί που παίρνουν όλες τις αποφάσεις και δεν δίνουν λόγο σε κανένα; Ποιος βάζει πλάτες για να έχουν τόση εξουσία; Ποιου τα συμφέροντα υποστηρίζουν;"

Και οι Τράγκες και Χίοι αυτής της χώρας θα συναγωνίζονταν στη συνωμοσιολογία.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 23:50
paul25 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 23:46 Ενταξει η επιτροπη κατα βαση πολιτικη ειναι, καποιοι απο αυτους θα θελουν να φανουν αρεστοι στην κυβερνηση, αλλοι να κανουν καριερα κλπ προφανως και δεν συμβουλευουν απολυτα αντικειμενικα επιστημονικα οπως το θελει το συλλογικο φαντασιακο, επειτα ηταν ως ενα βαθμο και το αγνωστο των εξελιξεων αλλα και επιπλεον οι συμβουλες τους διαπλεκονται με την πολιτικη αντζεντα του κυβερνωντος κομματος. Ενας αχταρμας δηλαδη. Γι' αυτο και απο την αρχη της πανδημιας επιμενω στον στενο ελεγχο αυτων των κινησεων ως προς την Συνταγματικοτητα τους. Ειναι καλο μα υπαρχει αντιδραση και μπραβο στην αντιπολιτευση που ως ενα βαθμο αντεδρασε την ημερα του Πολυτεχνειου. Δεν θα τα τρωμε ολα χαπατο με την τρομολαγνεια.
Το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι δεν υπάρχει επαρκής τρομολαγνεία, μπας και συγκινηθούν οι καφενέδες και κάτσουν στ αυγά τους, βάλουν καμιά μάσκα, πλένουν κανένα σκατόχερο, κλπ.

Δεν μπορει να θες τρομολαγνεια και εσυ ο ιδιος (εννοω το κρατος, οχι εσενα προσωπικα) να αντιφασκεις. Ειπα και σε αλλο νημα για τον περιορισμο του δικαιωματος του συνερχεσθαι στα 4 ατομα οριο που υποτιθεται προτεινε η επιτροπη, αν αυτο ειναι το επιστημονικο οριο που θες να τηρησουμε, ειναι απαραδεκτο να μας συνωστιζεις αλλου. Αρα καταλαβαινουμε πως δεν εχεις αγνες προθεσεις παντα και σαμποταρεις το κυρος σου. Χρησιμοποιεις εργαλειακα την επιτροπη (καποιοι θα επιλεχθηκαν και με κομματικα κριτηρια) και δεν μπορεις ευκολα να πεισεις, το πραγμα μετατρεπεται σε γελοιοτητα και τραγωδια.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 22:44 .
Στά πρακτικά.....

Οταν λέμε " διασωληνωμένος " είναι θέμα σωληνακίων καί αναπνευστήρα.....

ή έχει καί άλλα παρελκόμενα καί αν ναί ποιά ;;;

Καί πόσο κόστος έχει ενας αναπνευστήρας ακα Ο ΘΕΟΣ ;;;

Γιά να καταλάβω ποιά είναι η δυσκωλία ύπαρξης νέων ΜΕΘ.....

Αν δέν έχεις υποψία ας καλέσουμε τόν Ντόκ .......Γαληνός

.

Καμμιά απάντηση ;;;

.

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:46
Γαληνός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:35
Ωραία ανάρτηση. Εξηγεί πολλά πράγματα. Χωρίς να ξέρω κάπως έτσι το φαντάζομαι κι εγώ. Είμαστε όμως και λίγο δύσκολος λαός. Στην περίπτωση που μια κυβέρνηση έδινε το ελεύθερο σε μια επιτροπή ειδικών και πραγματοποιούσε κάθε τους σύσταση, θα βρίσκονταν άλλες κοινωνικές ομάδες να εναντιωθούν, θα υπήρχαν μεγάλες αντιδράσεις για την εκχώρηση εξουσίας σε μη εκλεγμένους, θα κατηγορούνταν για οικονομική καταστροφή (για την οποία βεβαίως και η κυβέρνηση θα τους έριχνε το βάρος) και γενικά θα ήταν πλήρως αντιπαθητικοί στο μέσο πολίτη: "ποιοι είναι αυτοί που παίρνουν όλες τις αποφάσεις και δεν δίνουν λόγο σε κανένα; Ποιος βάζει πλάτες για να έχουν τόση εξουσία; Ποιου τα συμφέροντα υποστηρίζουν;"

Και οι Τράγκες και Χίοι αυτής της χώρας θα συναγωνίζονταν στη συνωμοσιολογία.

Μα οι ψεκολόγοι ουρλιάζαν ήδη πριν απο το μεγάλο μπαμ ότι η κλίκα των λοιμοξιολόγων είναι χούντα, ελέγχει την κυβέρνηση, όργανο της νέας τάξης που θέλει να κλείσει τα μαγαζιά, πάρε κόσμε το εμβόλιο του Πούτιν να σωθείς.

paul25 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:51
Δημοκρατικός έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 23:50
paul25 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 23:46 Ενταξει η επιτροπη κατα βαση πολιτικη ειναι, καποιοι απο αυτους θα θελουν να φανουν αρεστοι στην κυβερνηση, αλλοι να κανουν καριερα κλπ προφανως και δεν συμβουλευουν απολυτα αντικειμενικα επιστημονικα οπως το θελει το συλλογικο φαντασιακο, επειτα ηταν ως ενα βαθμο και το αγνωστο των εξελιξεων αλλα και επιπλεον οι συμβουλες τους διαπλεκονται με την πολιτικη αντζεντα του κυβερνωντος κομματος. Ενας αχταρμας δηλαδη. Γι' αυτο και απο την αρχη της πανδημιας επιμενω στον στενο ελεγχο αυτων των κινησεων ως προς την Συνταγματικοτητα τους. Ειναι καλο μα υπαρχει αντιδραση και μπραβο στην αντιπολιτευση που ως ενα βαθμο αντεδρασε την ημερα του Πολυτεχνειου. Δεν θα τα τρωμε ολα χαπατο με την τρομολαγνεια.
Το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι δεν υπάρχει επαρκής τρομολαγνεία, μπας και συγκινηθούν οι καφενέδες και κάτσουν στ αυγά τους, βάλουν καμιά μάσκα, πλένουν κανένα σκατόχερο, κλπ.
Δεν μπορει να θες τρομολαγνεια και εσυ ο ιδιος (εννοω το κρατος, οχι εσενα προσωπικα) να αντιφασκεις. Ειπα και σε αλλο νημα για τον περιορισμο του δικαιωματος του συνερχεσθαι στα 4 ατομα οριο που υποτιθεται προτεινε η επιτροπη, αν αυτο ειναι το επιστημονικο οριο που θες να τηρησουμε, ειναι απαραδεκτο να μας συνωστιζεις αλλου. Αρα καταλαβαινουμε πως δεν εχεις αγνες προθεσεις παντα και σαμποταρεις το κυρος σου. Χρησιμοποιεις εργαλειακα την επιτροπη (καποιοι θα επιλεχθηκαν και με κομματικα κριτηρια) και δεν μπορεις ευκολα να πεισεις, το πραγμα μετατρεπεται σε γελοιοτητα και τραγωδια.

Αυτό το ακούω απο πολλούς, κυρίως ως δικαιολογία όταν τους παρατηρώ επειδή δεν τηρούν τα μέτρα.
Το ότι μπαίνει ένα όριο πχ 4 άτομα στο συνερχεσθαι, δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν εξαιρέσεις λόγω ανωτέρας βίας, πχ στα μμμ. Ακριβώς όπως ανωτέρα βία είναι για πολλούς να πάνε στην δουλειά, όπου γίνεται εξαίρεση απο το "μένουμε σπίτι".
Θα εκτεθείς μόνο όπου είναι απαραίτητο και με τα μεγαλύτερα ρεαλιστικά μέτρα προστασίας. Αυτό δεν σημαίνει α τώρα εκτέθηκα, ας πάω για κορονοπάρτι.

Εκεί που θα τους κατηγορήσω είναι πως
δεν όρισαν ποτέ αυστηρή ιχνηλάτηση κ μαζικά τεστ.
Επίσης, δεν απαίτησαν να καλυφθεί το κόστος τοσο των τεστ, όσο και της καραντίνας (θετικοί και επαφές) που θα πρέπει να μείνουν καραντίνα και κάποιος πρέπει να τους πληρώνει όσο κάθονται σπίτι (ιδανικά θα έπρεπε να φιλοξενούνηθουν σε ειδικούς χώρους εκτός σπιτιού)
Επίσης, δεν ελέγχουν αν τηρείται η καραντίνα τόσο στους θετικους όσο κ στις επαφές.
Τέλος, ανεχτηκαν πολλά από τους πολιτικούς, με τις οδηγίες να γίνονται εντελώς λάστιχο.

Ένα που ανέφερε ο Γώγος νομίζω, θα έπρεπε η επιτροπή να έχει κ άλλα μέλη, όχι μόνο παθολογους/λοιμωξιολογους. Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται με πρόληψη, πρωτοβάθμια υγεία, δημόσια υγεια. Είναι ειδικοί στις εξειδικευμένες θεραπείες των λοιμώξεων. Αλλά δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο επίσημονικο δυναμικό στην χώρα μας.

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 01:00
paul25 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:51
Δημοκρατικός έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 23:50
Το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι δεν υπάρχει επαρκής τρομολαγνεία, μπας και συγκινηθούν οι καφενέδες και κάτσουν στ αυγά τους, βάλουν καμιά μάσκα, πλένουν κανένα σκατόχερο, κλπ.
Δεν μπορει να θες τρομολαγνεια και εσυ ο ιδιος (εννοω το κρατος, οχι εσενα προσωπικα) να αντιφασκεις. Ειπα και σε αλλο νημα για τον περιορισμο του δικαιωματος του συνερχεσθαι στα 4 ατομα οριο που υποτιθεται προτεινε η επιτροπη, αν αυτο ειναι το επιστημονικο οριο που θες να τηρησουμε, ειναι απαραδεκτο να μας συνωστιζεις αλλου. Αρα καταλαβαινουμε πως δεν εχεις αγνες προθεσεις παντα και σαμποταρεις το κυρος σου. Χρησιμοποιεις εργαλειακα την επιτροπη (καποιοι θα επιλεχθηκαν και με κομματικα κριτηρια) και δεν μπορεις ευκολα να πεισεις, το πραγμα μετατρεπεται σε γελοιοτητα και τραγωδια.
Αυτό το ακούω απο πολλούς, κυρίως ως δικαιολογία όταν τους παρατηρώ επειδή δεν τηρούν τα μέτρα.
Το ότι μπαίνει ένα όριο πχ 4 άτομα στο συνερχεσθαι, δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν εξαιρέσεις λόγω ανωτέρας βίας, πχ στα μμμ. Ακριβώς όπως ανωτέρα βία είναι για πολλούς να πάνε στην δουλειά, όπου γίνεται εξαίρεση απο το "μένουμε σπίτι".
Θα εκτεθείς μόνο όπου είναι απαραίτητο και με τα μεγαλύτερα ρεαλιστικά μέτρα προστασίας. Αυτό δεν σημαίνει α τώρα εκτέθηκα, ας πάω για κορονοπάρτι.

Εγω δεν σου ειπα πως αυτο ειναι δικαιολογια για να μην τηρω προσωπικα αποστασεις κλπ, σαφως και θα πρεπει να τηρω, αυτο που αμφισβητησα ειναι το δικαιωμα στο κρατος να ασκει κλιμα τρομολαγνειας που υποστηριξες, πως θα το κανει καποιος που φαινεται υποκριτης; Ειναι αδυνατον, ασε που δεν εχει δικαιωμα να το κανει ποτε, δεν υποστηριζεται απο κανενα πολιτειακο καταστατικο νομο.

Επισης να αναφερω οτι λιγο πριν την καραντινα τα τρενα στον ΗΣΑΠ κανανε κατα Μ.Ο. 12 min αναμονη λες και ηταν συνεχεια Κυριακη και οταν επιβληθηκε η καραντινα οποτε και να πηγαινα στο σταθμο μεσα σε 5 min ημουν σε τρενο. Μεσα στην Καραντινα τα αυξησαν;

Επισης για τις εξαιρεσεις που λες, ανεφερα οτι ο περιορισμος του δικαιωματος γινεται με αυτη την δικαιολογια, αν υπαρχουν εξαιρεσεις θα πρεπει να ειναι επι του δικαιωματος και οχι αλλου διοτι προεχει. Επισης, τι σημαινει εξαιρεσεις εν καιρω πανδημιας και ποιες οι επιπτωσεις τους; Μηπως οι εξαιρεσεις γινονται το προβλημα;

Oi misoi stiς πορειες και οι αλλοι μισοι στις εκκλησιες.

Παλι καλα να λεμε...

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 01:00 Το ότι μπαίνει ένα όριο πχ 4 άτομα στο συνερχεσθαι, δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν εξαιρέσεις λόγω ανωτέρας βίας, πχ στα μμμ.

Εγραψα σε άλλο ποστ ότι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης του συνωστισμού στα ΜΜΜ είναι με ταξί - έκδοση κουπονιών για όσους δεν έχουν αυτοκίνητο με τα οποία θα πληρώνουν τους ταξιτζήδες και αυτά θα εξαργυρώνονται στις τράπεζες από χρήματα του δημοσίου.Αυτό όμως είναι οικονομικό θέμα και όχι ιατρικό.

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 00:26 Τι θα θεωρούσες ηθική στάση; Να πουν αφού δεν παίρνονται τα βέλτιστα μέτρα παραιτούμαστε και ας βγάλει η κυβέρνηση το φίδι από την τρύπα μόνη της;

ναι. Αυτό, με την προϋπόθεση ότι δεν τους ακούνε και απλά είναι εκεί για να προσφέρουν κάλυψη

Σενέκας έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 21:41
χαίρομαι που κάποιος το είπε, γιατί μου φαίνεται ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Δεν ξέρω πόση δύναμη έχουν πραγματικά και αν όντως παίρνουν τόσες αποφάσεις όσες αφήνει η κυβέρνηση να διαρρεύσουν και δεν είναι απλά πολιτικές αποφάσεις που τις χρεώνουν στην επιτροπή για πολιτικούς λόγους, αλλά κρίνοντας εκ τους αποτελέσματος, και βλέποντας ότι υπάρχουν μέσα τύπισσες που παρότρυναν τον κόσμο να πάει στις εκκλησίες και να τρώει απο το ίδιο κουτάλι, ενώ δηλώνουν ότι ακόμα κοινωνούν κανονικά, ή ότι βρίσκεται ανάμεσά τους ένας τύπος που στην αρχή της πανδημίας ουσιαστικά είχε αναλάβει τον ρόλο του εκπροσώπου τύπου της κυβέρνησης και μόλις έσφιξαν τα γάλατα τον εξαφάνισαν, ε μάλλον φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά εκεί μέσα

Αυτό. Οι α-διάφοροι Τσιόδρες, Σύψες και όλο το συναπάντημα είναι οι πρώτοι που θα φάνε το ανάθεμα από την ίδια την πολιτική ηγεσία όταν έρθει ο λογαριασμός.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το ποστάρισμα του Γαληνού.

Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 07:59

Εγώ πάλι θαυμάζω τους ανθρώπους που δεν προστατεύουν σχολαστικά την υστεροφημία τους και ρίχνονται στα δύσκολα ακόμα κι αν ξέρουν ότι θα τους ζητηθούν ευθύνες που δεν τους αναλογούν μετά. Δεν θα ήμουν αντίθετος με το να δοθούν τα πρακτικά, κάποια στιγμή μετά το τέλος της κρίσης και να δούμε τι στάση τήρησε ο καθένας.

Αλλά ας το πάρουμε κι αλλιώς. Αν υποτεθεί ότι αυτοί είναι ανεπαρκείς, ξέρουμε αν έχουμε 10 άλλους καλύτερους που θα μπορούσαν να είναι στη θέση τους; Γιατί αλλιώς η συζήτηση γίνεται μόνο σε θεωρητική βάση. Πρακτικά δεν θα άλλαζε κάτι.

ΥΓ. Φτιάξε λίγο την παράθεση.

ST48410 έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 09:40
Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 07:59
Εγώ πάλι θαυμάζω τους ανθρώπους που δεν προστατεύουν σχολαστικά την υστεροφημία τους και ρίχνονται στα δύσκολα ακόμα κι αν ξέρουν ότι θα τους ζητηθούν ευθύνες που δεν τους αναλογούν μετά. Δεν θα ήμουν αντίθετος με το να δοθούν τα πρακτικά, κάποια στιγμή μετά το τέλος της κρίσης και να δούμε τι στάση τήρησε ο καθένας.

Αλλά ας το πάρουμε κι αλλιώς. Αν υποτεθεί ότι αυτοί είναι ανεπαρκείς, ξέρουμε αν έχουμε 10 άλλους καλύτερους που θα μπορούσαν να είναι στη θέση τους; Γιατί αλλιώς η συζήτηση γίνεται μόνο σε θεωρητική βάση. Πρακτικά δεν θα άλλαζε κάτι.

ΥΓ. Φτιάξε λίγο την παράθεση.

Τζων

Phorum.com.gr

Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

Re: Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων