Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[pylothess]

συγγνώμη ρωτάς το εργατικο κόμμα να βρει τρόπους πως θα αμυνθεί το αστικό κράτος;
την επομενη φορά ζήτα να βρουμε τρόπο πως θα αυξήσει την περιουσια του ο λατσης.

Όχι. Το ρωτάμε τι θα έκανε αυτό αν ήταν στην εξουσία. Συγκεκριμένα πράγματα, όχι αοριστολογίες. Σε αυτό το σημείο σου έχουμε κάνει αυτή την ερώτηση τόσες φορές, που δεν δέχομαι ότι γίνεται να μην καταλαβαίνεις τι εννοούμε.

Δεν είναι αοριστολογια η ουσία και του6 ζητήματος. Σε μια τετοια κουβεντα είναι δύσκολο να ανττιληφθείς την ουσία, συνήθως σκαλώνεις σε τεχνικές λεπτομέριες λίγο πιο φανταχτερές από το «πρεπει το τουφέκι να το κρατάς με το δεξί ή με το αριστερό;». Αλήθεια τι θέση έχει το κκε σε αυτο το ζήτημα; Ενα πολιτικό κόμμα, επαναστατικό έχει καθήκον να γενικευσει την πείρα, οι θέσεις του πρέπει να έχουν αφερέσει όλες αυτές τις τεχνικές λεπτομέριες και να σταθεί στην ουσία. Άλλο ένα παραδειγμα, έστω η θέση «να φύγει η βαση του νατο στη σουδα» και έρχεται κάποιος "εξυπνάκιας" βουτιγμένος στον σχολαστικισμό και αναρωτιέται «αν είσασταν εσεις κυβερνηση και δε θέλατε να ειναι η βαση στη σουδα, πείτε μας, που θα θελατε να είναι; συγκεκριμενα όμως όχι γενικα και αοριστα να φυγει η βαση».

Αυτο που λεω και είναι δυσκολο να διακριθει στην ουσια του είναι η αλλαγη όρων, ουσιαστικων όρων, όχι αν θα πρεπει να είναι μαβρο ή καφετι το άρβυλο.

Όπως το Κομμουνιστικό Κόμμα της νήσου Κούβας έδιωξε φερ' ειπείν την Αμερικανική ιμπεριαλιστική βάση του Γκουαντάναμο από το έδαφος της Κούβας.

[Scouser]

Δεν ξέρω αν μας εξυπηρετεί η όχι το NATO. Ξέρω όμως με σιγουριά ότι θα πάθουμε μεγάλη ζημιά άμα φύγουμε.

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι επιβλαβής για την Ελλάδα, αφού ο βασικός του στόχος (η Ρωσία) δεν απειλεί την Ελλάδα, ενώ προσφέρει στην Τουρκία ένα γερό πάτημα στον δυτικό κόσμο. Η παρουσία της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ, όσο αυτό συνεχίζει να υπάρχει, είναι αυτονόητη ανάγκη.

Εκτός από την Τουρκία κανείς δεν απειλεί την Ελλάδα. Η Ρωσία απλά μας έχει γραμμένους στα @@ της. Η Κίνα κάνει μόνο οικονομικό πόλεμο . Στρατιωτικές διαφορές έχει μόνο με Ταϊβάν ίσως και με το Βιετνάμ άλλα όχι σίγουρα όχι με την Ελλάδα. Ούτε και το Ιράν πιστεύω πως έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα με την Ελλάδα. Αλλά αφού βρίσκεται η Τουρκία εκεί πέρα καλό είναι να βρίσκεται και η Ελλάδα για να μην απομονωθεί . Ίσως και να μην έπρεπε να ενταχθεί η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ αλλά αφού μπήκαμε καλό είναι να μην βγούμε.

Τώρα δεν ξέρω αν υπονοεί κανείς ότι με το που θα βγούμε από το ΝΑΤΟ ότι θα σταματήσουν την άλλη μέρα οι Τουρκικές παραβιάσεις του Ελληνικού Εναέριου χώρου. Όποιος διακηρύσσει περίτρανα την έξοδο της χώρας μας από την συμμαχία του ΝΑΤΟ ας αναλάβει τότε και την ευθύνη να ισχυριστεί ότι με την έξοδο της χώρας μας από αυτή την " λυκοσυμμαχία " ότι θα πάψουν οι προκλήσεις.

H Ελλάδα καλώς μπήκε στο ΝΑΤΟ, αφού εκείνη την εποχή υπήρχε ενεργή κομμουνιστική απειλή στα βόρεια σύνορά της. Επίσης ορθώς παραμένει στο ΝΑΤΟ, αφού θα ήταν αυτοκτονικό να αφήσει την Τουρκία να απολαμβάνει μόνη της τα πλεονεκτήματα της συμμετοχής εκεί (είχε βγει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ το 1974 και έκανε αμαν να ξαναμπεί, μόλις κατάλαβε πόσο μεγάλη μαλακία είχε κάνει). Από εκεί και πέρα, αν το ΝΑΤΟ αύριο έπαυε να υπάρχει για τον Χ ή Ψ λόγο, θα ήταν μια θετική εξέλιξη για τα ελληνικά συμφέροντα.

[pylothess]

Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ είναι επιβλαβής για την Ελλάδα, αφού ο βασικός του στόχος (η Ρωσία) δεν απειλεί την Ελλάδα, ενώ προσφέρει στην Τουρκία ένα γερό πάτημα στον δυτικό κόσμο. Η παρουσία της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ, όσο αυτό συνεχίζει να υπάρχει, είναι αυτονόητη ανάγκη.

Εκτός από την Τουρκία κανείς δεν απειλεί την Ελλάδα. Η Ρωσία απλά μας έχει γραμμένους στα @@ της. Η Κίνα κάνει μόνο οικονομικό πόλεμο . Στρατιωτικές διαφορές έχει μόνο με Ταϊβάν ίσως και με το Βιετνάμ άλλα όχι σίγουρα όχι με την Ελλάδα. Ούτε και το Ιράν πιστεύω πως έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα με την Ελλάδα. Αλλά αφού βρίσκεται η Τουρκία εκεί πέρα καλό είναι να βρίσκεται και η Ελλάδα για να μην απομονωθεί . Ίσως και να μην έπρεπε να ενταχθεί η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ αλλά αφού μπήκαμε καλό είναι να μην βγούμε.

Τώρα δεν ξέρω αν υπονοεί κανείς ότι με το που θα βγούμε από το ΝΑΤΟ ότι θα σταματήσουν την άλλη μέρα οι Τουρκικές παραβιάσεις του Ελληνικού Εναέριου χώρου. Όποιος διακηρύσσει περίτρανα την έξοδο της χώρας μας από την συμμαχία του ΝΑΤΟ ας αναλάβει τότε και την ευθύνη να ισχυριστεί ότι με την έξοδο της χώρας μας από αυτή την " λυκοσυμμαχία " ότι θα πάψουν οι προκλήσεις.

H Ελλάδα καλώς μπήκε στο ΝΑΤΟ, αφού εκείνη την εποχή υπήρχε ενεργή κομμουνιστική απειλή στα βόρεια σύνορά της. Επίσης ορθώς παραμένει στο ΝΑΤΟ, αφού θα ήταν αυτοκτονικό να αφήσει την Τουρκία να απολαμβάνει μόνη της τα πλεονεκτήματα της συμμετοχής εκεί (είχε βγει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ το 1974 και έκανε αμαν να ξαναμπεί, μόλις κατάλαβε πόσο μεγάλη μαλακία είχε κάνει). Από εκεί και πέρα, αν το ΝΑΤΟ αύριο έπαυε να υπάρχει για τον Χ ή Ψ λόγο, θα ήταν μια θετική εξέλιξη για τα ελληνικά συμφέροντα.

Μήπως θα έπρεπε να είχε ενταχθεί και η Κύπρος στο ΝΑΤΟ; Κάποιοι ισχυρίζονται πως εάν η Κύπρος είχε ενταχθεί στο ΝΑΤΟ θα είχε διχοτομηθεί πολύ νωρίτερα. Εγώ διαφωνώ. Ο Ιωαννίδης ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος για να μην πω τίποτα χειρότερο. Έδωσε αφορμή στην Τουρκία να παρέμβει. Αν δεν ανακατευόταν η χούντα , η Τουρκία θα δυσκολευόταν πολύ να εισβάλλει . Δεν θα έβρισε εύκολα δικαιολογία.

[pylothess]

Το 80% του στρατού ξηράς είναι στα σύνορα με την Τουρκία.
Η πολεμική αεροπορία και το πολεμικο ναυτικο στο σύνολο τους είναι προσανατολισμενα στην αντιμετώπιση της Τουρκίας.
Ο Φλουφης όμως βλέπει προσανατολισμό μας στις επιδιώξεις του ΝΑΤΟ.
Αν είναι έτσι σύντροφε τότε το ΝΑΤΟ στρέφεται κατά της Τουρκίας κι έχουμε κάθε λόγο να είμαστε σε αυτό.

Κάποια στιγμή να μας εξηγήσεις όμως και γιατί οι μεταλλαγμένοι Βούλγαροι των Σκοπίων έφαγαν τα λυσσακα τους να μπουν στο ΝΑΤΟ.

Δεν ξέρω αν μας εξυπηρετεί η όχι το NATO. Ξέρω όμως με σιγουριά ότι θα πάθουμε μεγάλη ζημιά άμα φύγουμε.

Λογική ψωροκωσταινας, πάνω σε αυτην την λογικη είσαι υπερ στην ικανοποιηση των θεσεων της τουρκιας.

Θεωρείς δηλαδή πως εάν αποχωρήσει η Ελλάδα από το ΝΑΤΟ θα σταματήσουν οι παραβιάσεις του Εθνικού Εναέριου μας χώρου;

[pylothess]

συγγνώμη ρωτάς το εργατικο κόμμα να βρει τρόπους πως θα αμυνθεί το αστικό κράτος;
την επομενη φορά ζήτα να βρουμε τρόπο πως θα αυξήσει την περιουσια του ο λατσης.

Δεν είναι αστικό κράτος . Είναι Ελληνικό κράτος.

Και ποια ταξη είναι κυρίαρχη;

Όχι δεν ρωτάμε το εργατικό κόμμα να βρει τρόπους για την άμυνα της Ελλάδας αφού δεν έχει τις κατάλληλες στρατιωτικές γνώσεις. Υπάρχουν οι κατάλληλοι στρατιωτικοί σύμβουλοι γι αυτές τις δουλειές. Αφού όμως δεν έχετε γνώσεις επί του θέματος , δεν έχετε γνώσεις στρατιωτικές , διπλωματικές ,γεωοπολιτικές πως μπορείτε να εκφέρετε άποψη για το αν οι εξοπλισμοί αυτοί εξυπηρετούν ή όχι την άμυνα της χώρας μας η τους σχεδιασμούς του ΝΑΤΟ;

Ισως δεν παρακολουθείς πως πλειάδα αξιωματικών, και ανώτερων, υπάρχουν στο κκε. Ανοιχτά εν αποστρατεία, και για ευνόητους λόγους μη ανοιχτα εν ενεργε'ια. Κατανοητο να υπαρχει άγνοια όμως καλο θα ήταν να μην την επαναλμαβνεις.

Ωραία, και τι λένε αυτοί οι αξιωματικοί; Ότι δεν θα μπορούσαν να συμβάλλουν τα αεροπλάνα Rafale στην άμυνα της χώρας μας; Ότι φορτωνόμαστε με άχρηστους εξοπλισμούς; Ότι δεν κάνουν την δουλειά τους αυτά τα αεροπλάνα; Ότι είναι σαπάκια; Ότι έπρεπε να αγοράσουμε άλλα αεροσκάφη;
Ο στόλος μας είναι γερασμένος και πρέπει να αντικατασταθεί άμεσα.Γι' αυτό η κυβέρνηση μελετάει προσφορές για φεργάτες. Δηλαδή κατά τους κομμουνιστές στρατιωτικούς αυτά τα όπλα είναι ακατάλληλα για την άμυνα της χώρας μας; Οι αξιωματικοί εν αποστρατεία , μπορούνε να μας πούνε ποια θα ήτανε τα κατάλληλα όπλα που θα έπρεπε να αγοράσει η Ελλάδα;

[pylothess]

Με «ναι αλλα ο Σταλιν...» προσπαθείτε να αποφύγετε την λυκοσυμμαχία του 2020;

Ήταν ή δεν ήταν λυκοσυμμαχια το σύμφωνο Ριμπεντεοπ Μολότοφ;

Γιατί το υπέγραψε η ΕΣΣΔ;

Μόνιμα έχεις και έχετε αλλά κριτήρια για την πλευρά σου κι άλλα για την άλλη πλευρά και γι αυτό γίνεσαι αστείος και βαρετός.

Γιατί στράβωσε; Αφού όλοι ξέρουμε ότι το σύμφωνο Ρίμπεντρομπ -Μολότοφ ήταν μια συμφωνία που είχε ημερομηνία λήξης.Απλά εκείνη τη στιγμή εξυπηρετούσε και τους δυο. Μάλλον ήταν βαριά η λέξη "Λυκοσυμμαχία".

[pylothess]

Σιγά μην υπάρχει εμπιστοσύνη στο κόσμο των διπλωματών. Τα έξοδα είναι έξοδα υποθέτω.

To πολιτικό όμως και παπαγαλικο προσωπικο των αστων συνεχως λένε «εχετε μας εμπιστοσύνη, μεσα στο νατο δε θα μας βρει κανενα κακό». Αυτό αποδείχτηκε μια απατη που πούλησαν σον λαό. Τώρα του θετουν το εκβιαστικό δίλημμα συνεκμεταλλευση ή πόλεμος. Αυτοί είναι οι εκβιασμοί του ΝΑΤΟ. Βέβαια αποκρύπτουν, όπως το έκαναν και παλιότερα αλλωστε, πως το ένα φέρνει το άλλο, η πιθανή συνεκμεταλλευση αυριο-μεθαυριο θα μετατραπει σε πολεμο και ο πιθανος πολεμος θα λήξει με καποιας μορφής συνεκμεταλλευση αφου οι ίδιοι οι σύμμαχοι θα σε καθισουν στο τραπεζι αργα ή γρηγορα.
Καμιά εμπιστοσύνη λοιπόν σε αυτούς που μας εκβιαζουν και μας εξαπατουν!

Την Κύπρο που δεν είναι στο ΝΑΤΟ, που ο Μακάριος ήταν αδέσμευτος την βρήκε κακό τελικά;

[pylothess]

συγγνώμη ρωτάς το εργατικο κόμμα να βρει τρόπους πως θα αμυνθεί το αστικό κράτος;
την επομενη φορά ζήτα να βρουμε τρόπο πως θα αυξήσει την περιουσια του ο λατσης.

υπάρχει εμπιστοσυνη σε αυτην την συμμαχία; Μια συμμαχία που για να καλυψουμε τις υποχρεωσεις μας προς αυτήν τσακιζουμε τον ελληνικο λαό αλλα χτυπάμε πισωπλατα και την ίδια την αμυνα της χώρας. Τα εξοδα λοιπον δεν είναι για την αμυνα αυτη καθαυτή αλλα για τις υποχρεώσεις που απορρεουν απο την συμμαχια.

εθνική ομοψυχία και τέτοιες εξαπατήσεις του λαου μην περιμένετε απο το κκε. Και ορθώς, γιαυτό το στηρίζουμε, γιατί ποτέ δεν έταξε ούτε μας παραμυθιασε. Μιλάει τη γλώσσα της σκληρής αλήθειας. Ότι όσο περισσότερο αναλαμβάνουμε ρόλους στο νάτο τόσο θα ελοχεύει ο κίνδυνος για τον λαό μας.

Τελικά το πρόβλημά σας ποιο είναι ακριβώς , για να καταλάβω; Σας έχω χάσει; Το πρόβλημά σας είναι ότι όλοι αυτοί οι εξοπλισμοί είναι άχρηστοι για την άμυνα της χώρας μας και επιβαρύνουν άσκοπα τον προϋπολογισμό της Ελλάδας Ή ότι δεν θέλετε να υπερασπιστείτε το αστικό κράτος; Για κάν'το σε παρακαλώ πολύ ρε συ Fluffy,αν θέλεις πιο λιανό γιατί έχω μπερδευτεί.

Η θέση του κόμματος για τον πόλεμο είναι αυτή:

«Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας». [1]

[1] Πρόγραμμα του ΚΚΕ

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9261005

Οι περισσότεροι εδώ στην Ελλάδα έχουμε γενικότερα την ιδέα ότι το ΚΚΕ είναι ένα πατριωτικό κόμμα και ότι πολέμησε στην κατοχή τους Γερμανούς με τον ΕΑΜ/ΕΛΑΣ.Γι αυτό και παίρνει το ΚΚΕ ένα 5% κουτσά στραβά. Ότι πολέμησε για την δημοκρατία και την κοινωνική δικαιοσύνη. Δεν ισχύουν όλα αυτά;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Δίνουν ένα σκασμό φράγκα να αγοράσουν αεροσκάφη από χώρα σύμμαχο,
για να στέλνουν μήνυμα αποτροπής σε άλλη χώρα,... σύμμαχο κι αυτή

[pylothess]

Δίνουν ένα σκασμό φράγκα να αγοράσουν αεροσκάφη από χώρα σύμμαχο,
για να στέλνουν μήνυμα αποτροπής σε άλλη χώρα,... σύμμαχο κι αυτή

Και τι μας προτείνει να κάνουμε το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας;
Να στηριχτούμε στους συμμάχους μας για να μας προστατέψουν και να μην ξοδέψουμε τόσο πολλά χρήματα ή μήπως να αποχωρήσουμε από την συμμαχία του ΝΑΤΟ;

[Fluffy]

Προσανατολισμος ελληνικης αμυνας

Συνεκπαίδευση με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό τη σημαία του ΝΑΤΟ

Μια ακόμη συνεκπαίδευση πραγματοποίησαν οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό ΝΑΤΟική σημαία, την ώρα που η Άγκυρα αμφισβητεί εμπράκτως την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο και θέτει το σύνολο των αιτιάσεών της στο τραπέζι των «διερευνητικών επαφών» που στήνουν ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, την Τρίτη διεξήχθη συνεκπαίδευση της φρεγάτας «Ψαρά», υποβρυχίου του ΠΝ και αεροσκαφών της ΠΑ με δύο φρεγάτες της ΝΑΤΟικής αρμάδας SNMG2 (αναπτύσσεται σε Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα), στη θαλάσσια περιοχή νότια και ανατολικά της Κρήτης. Οι φρεγάτες ήταν η τουρκική «Gaziantep» και η ισπανική «Cristóbal Colón».

Εκτελέστηκαν αντικείμενα επικοινωνιών, αντιαεροπορικού και ανθυποβρυχιακού πολέμου, καθώς και πολέμου επιφανείας. «Η εν λόγω συνεκπαίδευση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας και συνεργασίας των συμμετεχουσών δυνάμεων σε συμμαχικό πλαίσιο», αναφέρεται χαρακτηριστικά από πλευράς ΓΕΕΘΑ.

[Fluffy]

[pylothess]

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου. Τα ίδια και τα ίδια .

[pylothess]

Προσανατολισμος ελληνικης αμυνας

Συνεκπαίδευση με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό τη σημαία του ΝΑΤΟ

Μια ακόμη συνεκπαίδευση πραγματοποίησαν οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό ΝΑΤΟική σημαία, την ώρα που η Άγκυρα αμφισβητεί εμπράκτως την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο και θέτει το σύνολο των αιτιάσεών της στο τραπέζι των «διερευνητικών επαφών» που στήνουν ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, την Τρίτη διεξήχθη συνεκπαίδευση της φρεγάτας «Ψαρά», υποβρυχίου του ΠΝ και αεροσκαφών της ΠΑ με δύο φρεγάτες της ΝΑΤΟικής αρμάδας SNMG2 (αναπτύσσεται σε Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα), στη θαλάσσια περιοχή νότια και ανατολικά της Κρήτης. Οι φρεγάτες ήταν η τουρκική «Gaziantep» και η ισπανική «Cristóbal Colón».

Εκτελέστηκαν αντικείμενα επικοινωνιών, αντιαεροπορικού και ανθυποβρυχιακού πολέμου, καθώς και πολέμου επιφανείας. «Η εν λόγω συνεκπαίδευση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας και συνεργασίας των συμμετεχουσών δυνάμεων σε συμμαχικό πλαίσιο», αναφέρεται χαρακτηριστικά από πλευράς ΓΕΕΘΑ.

Δες τι έχεις γράψει πιο πάνω για το αστικό κράτος και την εθνική ομοψυχία.

[Fluffy]

Πολεμικό Ναυτικό: Συμμετείχε σε πολυεθνική άσκηση του ΝΑΤΟ «POSEIDON 21» στη Μαύρη Θάλασσα
Σε άλλη μια άσκηση «πρόβα πολέμου», με τις κάννες στραμμένες στη Ρωσία, συμμετείχε το ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό. Πρόκειται για την πολυεθνική άσκηση «POSEIDON 21» η οποία διοργανώθηκε από τις Ρουμανικές Ένοπλες Δυνάμεις στη Μαύρη Θάλασσα.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, στην άσκηση που διεξήχθη από το Σάββατο 27 Φεβρουαρίου έως την Παρασκευή 05 Μαρτίου 2021, συμμετείχε το Ναρκοθηρευτικό (ΝΘΗ) «ΕΥΡΩΠΗ».

Στην εν λόγω άσκηση συμμετείχαν μονάδες του Πολεμικού Ναυτικού της Ρουμανίας καθώς και οι μονάδες της Μόνιμης Αντιναρκικής Δύναμης 2 του ΝΑΤΟ (Standing NATO Mine Countermeasures Maritime Group Two – SNMCMG2).

Σύμφωνα με το ΓΓΕΘΑ, στο πλαίσιο της άσκησης εκτελέστηκαν αντικείμενα με έμφαση στις αντιναρκικές επιχειρήσεις καθώς και αντικείμενα πολέμου επιφανείας, αντιαεροπορικού πολέμου και Έρευνας – Διάσωσης.

«Η εν λόγω άσκηση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας, συνεργασίας και διαλειτουργικότητας μεταξύ των συμμετεχουσών μονάδων σε διμερές και Συμμαχικό πλαίσιο», προσθέτει το ΓΕΘΑ.