Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:11 Μην του χαλάς το παραμύθι.

Αυτή τη στιγμή δεν είναι η πρώτη οικονομία αλλά είναι κάτι που διακαώς επιθυμούν και εργάζονται για να το πετύχουν τις τελευταίες δεκαετίες. Και δεν εννοώ μόνο σε επίπεδο ηγεσίας. Αν θυμάμαι καλά κάποιες προβλέψεις ανέφεραν ότι αυτό θα συμβεί την επόμενη δεκαετία.

Η δουλεία βοηθά σε αυτό. Αν στην ΕΕ υπήρχε μία επιχείρηση που απασχολεί δούλους και δη ανηλίκους θα είχε κλείσει χθες και θα είχαν κατασχεθεί τα κεφάλαια του ιδιοκτήτη. Στην Κίνα και την ευρύτερη περιοχή επιτρέπεται με τη βούλα. Αρκεί ένα CE στην ετικέτα και ας το φτιάχνουν και 7χρονα παιδιά που πληρώνονται με ένα πιάτο ρύζι...

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:13

dna replication έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:44 Για ανταγωνιστικές ιδεολογίες πρόκειται, εγώ ως άνθρωπος ωφελούμαι όταν κερδίζει η καλύτερη, ή όταν η κόντρα οδηγεί σε σύνθεση και σε μία ακόμα καλύτερη.

Πρακτικά αυτό που κάνω δεν είναι έκκληση για αλλαγή πλευράς αλλά έκκληση για αναγνώριση του προβλήματος και reform. Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει όσο σκεφτόμαστε με όρους ανταγωνιστικών κρατών και όχι ανταγωνιστικών ιδεών. Το ιδανικό θα ήταν να βρούμε ένα μοντέλο που συνδυάζει την ελευθερία που έχουμε συνηθίσει, με μία πιο δίκαιη και επιστημονική διακυβέρνηση.

Και ιστορικά να το πάρεις πιο χρήσιμος είναι ο Κινεζικός μπαμπούλας όμως παρά το να γράψω ένα κατεβατό "προβληματισμού". Αν ακούγεται από αρκετούς ίσως ωθήσει την ελίτ σε δράση.

παλιά-καλή-βαρετή σοσιαλδημοκρατία λεγόταν
αλλά μόλις έλειψε το αντίπαλον δέος την ξεχαρβάλωσαν

Μύθος είναι αυτό. Το ξεχαρβάλωμα ξεκίνησε 11 χρόνια πριν καταρρεύσει ο κομμουνισμός.

τότε το 1980 ξεκίνησε σε Βρετανία, δεν ξεκίνησε ούτε εξελίχτηκε με τον ίδιο τρόπο σε Γερμανία
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:06 https://eurasiantimes.com/imf-admits-ch ... ia-silent/

Αυτο το παραδεχεται το διεθνες νομισματικο ταμειο, οχι καποιος κομμουνιστης. Αυτα παθαινεις οτι δινεις το πλεονασμα σου σε αχρηστους πολεμους για χαρη του Ισραηλ. Τουλαχιστο ο κινεζος κανει Normal business μαζι σου, δεν απειλει μα εισβολες και πραξικοπηματα και κυρωσεις αν δεν κανεις αυτο που θελει

Δεν μπορει να απειλησει και να ηθελε, η οικονομια τους διογκωθηκε απο τον Δυτικο κοσμο ο οποιος συνεχιζει να το εκμεταλλευεται, ας κανουν πως κουνιουνται και παει το κεφαλαιο πεταξε, ψαχνονται να απεξαρτηθουν με καποιο τροπο.

εδώ βρίσκονται πολλές απαντήσεις

https://www.visualcapitalist.com/china- ... g-partner/

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:17 Η Κίνα έχει να παρουσιάσει ύφεση 42. Εδώ κάθε δέκα χρόνια έρχεται μια κρίση που καταστρέφει τους μίσους, αλλά δε βαριέσαι νταξει τι να γίνει, έτσι είναι η ζωή. Τι θέλετε δηλαδή, να γίνουμε παρεμβατιστες;

Ο σωστός παρεμβατισμός στην οικονομία είναι καλός, εξάλλου ο Κέϋνς αυτό υποστήριζε, την εξομάλυνση της γραφικής παράστασης που αρχικά έχει μορφή ημιτόνου. Το κινεζικό καθεστώς όμως παρεμβαίνει ακόμα και στο βρακί σου. Εγώ δεν έχω μεγαλώσει έτσι και δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσω σε τέτοιες μεσαιωνικές πρακτικές.

Το ότι η Δύση σε απογοήτευσε σε κάποια πράγματα θα έπρεπε να σε οδηγήσει σε προβληματισμό σχετικά με το που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, όχι να ασπαστείς τις αρχές του αντιπάλου.

Έχει απαντηθεί από τον 19ο αιώνα.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:17

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 22:20 Aπάτη το νήμα, αλλά δεν πρέπει να υπάρχει επαναπαυση... οι κασσάνδρες λένε ότι σε μια 10ετία θα μας περάσουν και στο nominal..

Λάθος η πρόβλεψη. Όταν μια οικονομία αναπτύσσεται και ωριμάζει κάποια στιγμή καθίσταται αδύνατο να συντηρήσει τους ίδιους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης (-τα όρια της ανάπτυξης-). Εδώ η γραφική παράσταση έχει μορφή υπερβολής, έλεος δηλαδή.

Για να περάσει το κινεζικό ΑΕΠ το αμερικανικό αρκεί το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Κίνα να περάσει το 1/4 του αμερικανικού.Μετράει ο πληθυσμός.Μακροπρόθεσμα και η Ινδία θα γίνει μεγαλύτερη οικονομία για τον ίδιο λόγο.
Η μεταρρύθμιση που λέει ο Νάνος εάν υποτεθεί ότι χρειάζεται,γιατί για να το πούμε με ασφάλεια ότι χρειάζεται πρέπει να δούμε το κατά κεφαλήν εισόδημα και όχι το συνολικό δεν μπορεί να ασκήσει κοινωνική πίεση στις κυβερνήσεις καθώς για να υλοποιηθεί χρειάζεται περισσότερος κρατικός έλεγχος και αστυνομικό κράτος.Κινήματα που αποσκοπούν σε κάτι τέτοιο από τη βάση σπανίως συμβαίνουν.Εάν συμβεί θα συμβεί με πρωτοβουλία των δυτικών κυβερνήσεων που μάλλον οι συνήθεις διαμαρτυρόμενοι δεν θα εγκρίνουν.

Δεν έχεις που να ελπίζεις πλέον.

απετυχε το ελευθερο μοντελο οικονομιας

Μια μέση λύση:

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:32 τότε το 1980 ξεκίνησε σε Βρετανία, δεν ξεκίνησε ούτε εξελίχτηκε με τον ίδιο τρόπο σε Γερμανία
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Για την ακρίβεια ξεκίνησε στην περί ου ο λόγος χώρα,Κίνα : 1978 Τενγκ Χσιάο Πίνγκ,1979 Θάτσερ,1980 Ρήγκαν και last but not least 1985 Γκορμπατσωφ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Οκτ 2020, 09:59

ST48410 έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:11 Μην του χαλάς το παραμύθι.

Αυτή τη στιγμή δεν είναι η πρώτη οικονομία αλλά είναι κάτι που διακαώς επιθυμούν και εργάζονται για να το πετύχουν τις τελευταίες δεκαετίες. Και δεν εννοώ μόνο σε επίπεδο ηγεσίας. Αν θυμάμαι καλά κάποιες προβλέψεις ανέφεραν ότι αυτό θα συμβεί την επόμενη δεκαετία.

Η δουλεία βοηθά σε αυτό. Αν στην ΕΕ υπήρχε μία επιχείρηση που απασχολεί δούλους και δη ανηλίκους θα είχε κλείσει χθες και θα είχαν κατασχεθεί τα κεφάλαια του ιδιοκτήτη. Στην Κίνα και την ευρύτερη περιοχή επιτρέπεται με τη βούλα. Αρκεί ένα CE στην ετικέτα και ας το φτιάχνουν και 7χρονα παιδιά που πληρώνονται με ένα πιάτο ρύζι...

Η Κίνα έχει αποκτήσει ισχυρές επιχειρήσεις που παράγουν και πωλούν τα προϊόντα τους εν πολλοίς στο εξωτερικό. Οι πόλεις της Κίνας έχουν υποδομες
που δεν υπάρχουν στα δυτικά(π.χ τραίνα, Μετρό, ουρανοξύστες). Μιλάμε για πόλεις που μπορούν να έχουν 10 εκατομμύρια πληθυσμό και να είναι άγνωστες στο δυτικόκόσμο όπως η Τσενγκτού για παράδειγμα,η Τσονκίνγκ ή ηΞι'άν.
Το μεγάλο πρόβλημα της Κίνας είναι ο πληθυσμός της. Αυτό ήταν το μεγάλο της πλεονέκτημα την εποχή που τα εργοστάσια χρειάζονταν εργατικά χέρια
και τα γραφεία υπαλλήλους. Σήμερα, μπαίνουμε σε εποχή αυτοματοποίησης. Μέχρι να εφευρεθούν καινούργια επαγγέλματα, αν εφευρεθούν κιόλας,
που θα απασχολούν μιλιούνια ανθρώπων, οι χώρες του κόσμου θα βιώσουν καταστάσεις υψηλής ανεργίας.

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:18

dna replication έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:32 τότε το 1980 ξεκίνησε σε Βρετανία, δεν ξεκίνησε ούτε εξελίχτηκε με τον ίδιο τρόπο σε Γερμανία
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε

Για την ακρίβεια ξεκίνησε στην περί ου ο λόγος χώρα,Κίνα : 1978 Τενγκ Χσιάο Πίνγκ,1979 Θάτσερ,1980 Ρήγκαν και last but not least 1985 Γκορμπατσωφ.

απορύθμιση της εργασίας, αποδυνάμωση των συνδικάτων, ιδιωτικοποιήσεις ήταν ο θατσερισμός και τα ρηγκανόμικς.
καίνε για λίγο με μεγάλη λάμψη αλλά μετά αναπόφευκτα έρχεται η παρακμή

paul25 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 11:37

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Οκτ 2020, 17:06 https://eurasiantimes.com/imf-admits-ch ... ia-silent/

Αυτο το παραδεχεται το διεθνες νομισματικο ταμειο, οχι καποιος κομμουνιστης. Αυτα παθαινεις οτι δινεις το πλεονασμα σου σε αχρηστους πολεμους για χαρη του Ισραηλ. Τουλαχιστο ο κινεζος κανει Normal business μαζι σου, δεν απειλει μα εισβολες και πραξικοπηματα και κυρωσεις αν δεν κανεις αυτο που θελει

Δεν μπορει να απειλησει και να ηθελε, η οικονομια τους διογκωθηκε απο τον Δυτικο κοσμο ο οποιος συνεχιζει να το εκμεταλλευεται, ας κανουν πως κουνιουνται και παει το κεφαλαιο πεταξε, ψαχνονται να απεξαρτηθουν με καποιο τροπο.

Δεν είναι τόσο απλό, τα κεφάλαια δεν ανήκουν στις κεντρικές κυβερνήσεις των δυτικών κρατών που ακόμα και να ανήκαν άντε να συντονιστούν όλοι αυτοί. Μόνο έμμεσα μπορεί να αλλάξει αυτό, με κανόνες δηλαδή που θα κάνουν ασύμφορη την παραγωγή στην Κίνα.

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2020, 13:27

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:17

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 22:20 Aπάτη το νήμα, αλλά δεν πρέπει να υπάρχει επαναπαυση... οι κασσάνδρες λένε ότι σε μια 10ετία θα μας περάσουν και στο nominal..

Λάθος η πρόβλεψη. Όταν μια οικονομία αναπτύσσεται και ωριμάζει κάποια στιγμή καθίσταται αδύνατο να συντηρήσει τους ίδιους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης (-τα όρια της ανάπτυξης-). Εδώ η γραφική παράσταση έχει μορφή υπερβολής, έλεος δηλαδή.

Για να περάσει το κινεζικό ΑΕΠ το αμερικανικό αρκεί το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Κίνα να περάσει το 1/4 του αμερικανικού.Μετράει ο πληθυσμός.Μακροπρόθεσμα και η Ινδία θα γίνει μεγαλύτερη οικονομία για τον ίδιο λόγο.
Η μεταρρύθμιση που λέει ο Νάνος εάν υποτεθεί ότι χρειάζεται,γιατί για να το πούμε με ασφάλεια ότι χρειάζεται πρέπει να δούμε το κατά κεφαλήν εισόδημα και όχι το συνολικό δεν μπορεί να ασκήσει κοινωνική πίεση στις κυβερνήσεις καθώς για να υλοποιηθεί χρειάζεται περισσότερος κρατικός έλεγχος και αστυνομικό κράτος.Κινήματα που αποσκοπούν σε κάτι τέτοιο από τη βάση σπανίως συμβαίνουν.Εάν συμβεί θα συμβεί με πρωτοβουλία των δυτικών κυβερνήσεων που μάλλον οι συνήθεις διαμαρτυρόμενοι δεν θα εγκρίνουν.

Ναι, άλλο λέω εγώ, ότι δεν μπορεί πλέον η Κίνα να εμφανίζει ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΟΥΣ ρυθμούς ανάπτυξης όπως δείχνει η γραφική παράσταση.