Fluffy έγραψε: 23 Οκτ 2020, 18:41
pylothess έγραψε: 21 Οκτ 2020, 14:47
Για έναν οικονομολόγο η αγορά εργασίας είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Οι εργοδότες ζητάνε ,αγοράζουνε εργασία . Οι εργαζόμενοι προσφέρουν εργασία ,πουλάνε τις υπηρεσίες που προσφέρουν στους εργοδότες. Για έναν εργοδότη πρέπει MR>MC . Δηλαδή το όφελος που θα κερδίζει από κάθε εργαζόμενο πρέπει να είναι μεγαλύτερο του μισθού που του πληρώνει. Αυτά γράφουνε τα εγχειρίδια πολιτικής οικονομίας που διδαχθήκαμε στα πανεπιστήμια.
Εκανες στο πανεπιστήμιο πολιτική οικονομία;
Γιατί λίγο παρακάτω λες:
Βέβαια και στην δεύτερη περίπτωση θα δώσει δουλειά σε κόσμο
καθώς θα εργαστούν πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέτκτονες, σιδεράδες, πατωματάδες, καλουπτζήδες,μπετατζήδες, σοβατζήδες, πλακατζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ελαιοχρωματιστές, κουφωματάδες κ.τ.λ.
ποιός δίνει δουλειά λοιπόν, ο εργατης ή το αφεντικό;
pylothess έγραψε: 21 Οκτ 2020, 14:47Ένας Μαρξιστής ενδεχομένως να θεωρεί την εργασία ως κοινωνικό δικαίωμα, κοινωνική προσφορά και πως το κράτος πρέπει να προσφέρει εργασία στα μέλη της κοινωνίας. Ωραία τα λένε οι φίλοι μας οι Μαρξιστές . Αλλά αυτή την στιγμή το σύστημα που υπάρχει είναι το φιλελεύθερο αστικό σύστημα της αγοράς.
1. ανθρώπινο δικαίωμα το θεωρεί η χαρτα ανθρωπινων δικαιωματων του ανθρωπου
2. οι μαρξιστες λέμε πως στον καπιταλιστικο τροπο παραγωγής τα πάντα, τα πάντα μετατρεπονται σε εμπορευμα. Και η εργασία με την έννοια της εργατικής δυναμης είναι και αυτή εμπόρευμα. Βασικά είναι το μόνο εμπόρευμα που έχει ο εργατης για να ζήσει.
3. Τι πάει να πει φιλελευθερο αστικο σύστημα της αγορας; Μήπως όταν οι εργατες διεκδικουσαν δικαιωματα, π.χ. το 8ωρο ήταν αυτό δικαιολογία για να πουν «οκ τι να κανουμε τωρα παιδιά, λυπομαστε αλλα φιλελευθερο αστικο συστημα αγορας»; Όχι ακριβως λογω αυτου διεκδικουσαν καλυτερες συνθήκες.
pylothess έγραψε: 21 Οκτ 2020, 14:47 Στο καπιταλιστικό σύστημα ο ρόλος του κράτους είναι περιορισμένος. Όπως έχω ήδη γράψει , όποιος λέει πως θα εφαρμόσει σοσιαλιστικές πολιτικές σε ελεύθερη αγορά είναι το λιγότερο ανίδεος από οικονομία. Στον καπιταλισμό για να υπάρξουν δουλειές πρέπει να υπάρξει επιχειρηματικότητα. Αν δεν υπάρχουν επιχειρήσεις που θα δουλεύει ο κόσμος;
ΛΟΛ, το καπιταλιστικο συστημα δεν είναι στην αρχικη του φάση, έχει περιελθει στο ιμπεριαλιστικο του σταδιο που αν με επιτρεπεται σε υψηλο βαθμο αφαίρεσης λεγεται μονοπωλιακος καπιταλισμος. Εδώ έχουμε συμφυση κρατους και μονοπωλίων εξου και ο ορος κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός όπου παρατηρείται υψηλός βαθμός συγκέντρωσης και συγκεντρωποιησης του κεφαλαιου και φυσικά οργανωση της παραγωγής σε τέτοιο επίπεδο που η ανθρωπότητα δεν έχει ξαναδει. ΑΥτή όμως η παραγωγή ενω παραγεται απο τους εργατες οικειοποιείται από τα μονοπώλια. Ορισμένες στιγμές μπορεί να αλλαζει χέρια ιδιωτικά-κρατικά μα μόνο φαινομενικα (δες την εξήγηση που είχα κάνει περι φαινομενου και ουσίας ή αλλιώς μορφής και περιεχομενου), επι της ουσίας όπως εξηγήθηκε παραπίσω κρατος και μονοπώλια είναι το ίδιο και το αυτό.
Εν κατακλείδει αυτο που λες στο τελος είναι μια ταυτολογία στο εκμεταλλευτικο σύστημα για να συνεχίσει να υπαρχει εκμετταλλευση πρεπει να συνεχίσει να υπάρχει εκμεταλλευση.
Το θέμα είναι να βελτιωθούν οι συνθήκες δουλειάς για τους εργαζομένους η να ανατρέψουμε το καπιταλιστικό σύστημα; Η μήπως η απάντηση σε αυτό το ερώτημα είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει ουσιαστική βελτίωση εντός του καπιταλισμού και πως η μόνη λύση είναι η ανατροπή του καπιταλισμού; Εντός αυτού του συστήματος τι μπορούμε να κάνουμε;Αν το μόνο που έχετε να προτείνετε είναι η ανατροπή ε τότε σας εύχομαι καλή τύχη.Το οχτάωρο ναι κερδήθηκε με αίμα . Το 1886 στο Σικάγο την πρωτομαγιά, αν θυμάμαι καλά την ημερομηνία.Αλλά τότε νομίζω πως δεν υπήρχε κομμουνιστικό κόμμα. Δεν νομίζω τότε να είχε τεθεί ζήτημα ανατροπής του αστικού συστήματος. Τουλάχιστον στην Ελλάδα, ακόμη και οι αστοί τα αναγνωρίζουν όλα αυτά για να μην σου πω ότι ακόμη και ένα μέρος της ακροδεξιάς τα αναγνωρίζει όλα αυτά.
Οι Μαρξιστές έχουν δίκιο. Η εργασία είναι εμπόρευμα. Είναι μια συνδιαλλαγή ανάμεσα στον εργοδότη και τον εργαζόμενο . Όπως οι επιχειρηματίες ,οι εργοδότες έχουν αυτοί τους συλλόγους τους έτσι πρέπει να έχουν και οι εργαζόμενοι τα δικά τους σωματεία .Εξάλλου κάποιος μπορεί να διαπραγματευτεί καλύτερα μαζί με άλλους που έχουν τα ίδια συμφέροντα παρά μόνος του. Ακόμη και σε ολοκληρωτικά ,φασιστικά ,αυταρχικά καθεστώτα είχε επιτραπεί ο συνδικαλισμός εν μέρει.Με εξαίρεση την Ναζιστική Γερμανία (αν δεν κάνω λάθος) που είχε απαγορευτεί ολοκληρωτικά.
Στο πανεπιστήμιο , στο μάθημα διοίκηση ανθρωπίνων πόρων μας είχανε πει πως ένας εργαζόμενος μπορεί όταν έχει κάποιο πρόβλημα με την εργασία του που δεν μπορεί να το λύσει με τον εργοδότη να καταφύγει στο σωματείο του. Θυμάμαι μάλιστα όταν το είπα αυτό σε έναν σύντροφο από το κόμμα , νόμισε ότι τον κοροϊδευα γιατί δεν μπορούσε να πιστέψει πως διδάσκουν σε πανεπιστημιακά εγχειρίδια ότι μπορεί ο εργαζόμενος να απευθυνθεί σε σωματείο. Και οι αστοί αναγνωρίζουν ψυχρά ότι η αγορά εργασίας είναι καθαρά μια σχέση συνδιαλλαγής μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτών.Είναι καθαρά θέμα προσφοράς και ζήτησης. Αυτά δεν είναι πια θέματα ταμπού. Δεν ζούμε στο μετεμφυλιακό κράτος της δεκαετίας του 1950.Απλά σε συνθήκες αστικής φιλελεύθερης δημοκρατίας , όπου μπορεί ελεύθερα το ΚΚΕ να εκπροσωπείται στην βουλή, να εκλέγει δημάρχους, να ελέγχει εργατικά κέντρα, να μιλάει σε τηλεοπτικούς σταθμούς ,να κατεβαίνει σε πορείες ,δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για επαναστάσεις.
Ρε Fluffy που διαφωνείς όταν σου λέω ότι εντός καπιταλισμού δεν μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλιστικές πολιτικές ;Εσύ πιστεύεις το αντίθετο; Εδώ ρε συ κατηγορούν το ΚΚΕ ότι δεν θέλει να κυβερνήσει. Το ΚΚΕ δεν μπορεί να κυβερνήσει εντός φιλελεύθερης αστικής δημοκρατίας.Ας πούμε ότι την Κυριακή κέρδιζε με 40% τις εκλογές ,υποθετικά μιλάμε ,την Δευτέρα ο Ιερώνυμος θα όρκιζε την Λιάνα Κανέλλη . Την τρίτη τι θα έκανε το ΚΚΕ; Μήπως θα έστελνε στο στρατό να διώξει άμεσα τις βάσεις του θανάτου από το Ελληνικό έδαφος;Μήπως θα έστελνε την αστυνομία για κοινωνικοποιήσει τις επιχειρήσεις και να συλλάβει τους μεγαλοεπιχειρηματίες;Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει θα ήταν να αυξήσει τις κρατικές δαπάνες σε παιδεία, υγεία ,κοινωνική πρόνοια και να επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό.
Επίσης υπάρχουν και κάποια αστικά κόμματα που καλλιεργούσαν αυταπάτες ότι μπορούν να εφαρμοσθούν σοσιαλιστικές πολιτικές. Το ΠΑΣΟΚ θυμάσαι με τι συνθήματα κέρδισε τις εκλογές; Το ΠΑΣΟΚ που σημαίνει Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και αν ακούσεις παλιές ομιλίες του Τσοχατζόπουλου θα νομίσεις ότι ακούς τον σφ Δημήτρη Κουτσούμπα σε απεργιακή κινητοποίηση. Η μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ που καλλιεργούσε ψεύτικες ελπίδες στον λαό ότι θα βαράει το ντέφι και οι Ευρωπαίοι θα χορεύουν τσιφτετέλι;Εν τέλει , μπορεί η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ , και του ΣΥΡΙΖΑ σε μικρότερο βαθμό να έδωσαν κάποιες παροχές στον λαό αλλά μακροπρόθεσμα υπονομεύτηκε το λαϊκό κίνημα.
