ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

[Golden Age]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το 4% του ΛΑΟΣ δεν είναι κάποια απόδειξη περί ρεύματος σε εκλογές χαλαρής ψήφου όπως ήταν του 2004 λίγους μήνες μετά τις βουλευτικές κιόλας.Στις ίδιες εκλογές ΚΚΕ και Συνασπισμός πήραν 13.5% τριπλάσιο από τον ΛΑΟΣ.Ιδιαίτερα το ΛΑΟΣ που τώρα θα ήταν ένα νορμάλ δεξιό κόμμα το αντιμετωπίζανε τότε σαν ακροδεξιούς φασίστες.

[Golden Age]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το 4% του ΛΑΟΣ δεν είναι κάποια απόδειξη περί ρεύματος σε εκλογές χαλαρής ψήφου όπως ήταν του 2004 λίγους μήνες μετά τις βουλευτικές κιόλας.Στις ίδιες εκλογές ΚΚΕ και Συνασπισμός πήραν 13.5% τριπλάσιο από τον ΛΑΟΣ.Ιδιαίτερα το ΛΑΟΣ που τώρα θα ήταν ένα νορμάλ δεξιό κόμμα το αντιμετωπίζανε τότε σαν ακροδεξιούς φασίστες.

Στη βουλή το 2004, οριακά είχε αποτύχει να μπει. 2,8% είχε πάρει. Κι αν δεν καλούσε η ΝΔ σε συσπείρωση για να φύγει το ΠΑΣΟΚ, θα 'μπαινε σίγουρα. Στις ευρωεκλογές έπιασε 4%, παρά τον πόλεμο που δεχόταν ως "ακροδεξιό κόμμα". Σκέψου να μη δεχόταν κι εκείνο τον πόλεμο. Τα ποσοστά ΚΚΕ και Συνασπισμού ήταν αναμενόμενα για τα ιδεολογικά δεδομένα της Μεταπολίτευσης. Και βάλε και το διψήφιο που είχε πάρει ο Καρατζαφέρης στις νομαρχιακές του 2002, παρότι τότε δεχόταν πόλεμο, μόλις ένα κλικ ηπιότερο απο αυτόν που δέχεται η ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Στις αρχές της δεκαετίας του 2000, σαφώς και είχε αρχίσει να αναπτύσσεται στην ελληνική κοινωνία ένα φιλοδεξιό (όχι δεξιό) ρεύμα. Απλά αυτό δεν φαινόταν στο δημόσιο πολιτικό λόγο, λόγω της ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς. Άρχισε όμως φαίνεται στα εκλογικά αποτελέσματα.

[Marios]

Μόνο που η ΕΚΟΦ δεν ήταν ΔΑΠ. Τις εκλογές τις κέρδιζε λόγω ιδεολογικής κυριαρχίας κι όχι επειδή...βοηθούσε στις εξετάσεις στα θέματα ή διοργάνωνε εκδρομές στη Μύκονο ή επειδή έπαιζε μουσικές νταμπα ντούμπα στα πάρτυ της, όπως κάνει η ΔΑΠ απο τη δεκαετία του '90 και μετά.

Η ΕΚΟΦ κατέβαζε στους δρόμμους πλήθος φοιτητών, περισσότερουης απο τους "Λαμπράκηδες" της νεολαίας της Αριστεράς και έκανε φοιτητικούς και άλλους αγώνες, ακόμη και κόντρα στην κυβέρνηση της ΕΡΕ, παρά τη σύνδεση με τη νεολαία της.

H Χρυσή Αυγή είχε κανονικότατα νεοπαγανιστικο χαρακτηρα ,γιορτές και σύμβολα στην δεκαετία του 1990 και του 2000.Ανήκε στην ακροδεξιά πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος (γιατί υπήρχε και αριστερή και κεντρώα).Για το θέμα αυτό του Νεοπαγανισμου και της εμφάνισης του στην Ελλάδα έχω μιλήσει και με κοινωνιολόγους και με θεολόγους.Οσο για τις φοιτητικές εκλογές της δεκαετίας του 60 υπήρχε σαφέστατα κρατική παρέμβαση και ανάμειξη υπέρ των δεξιών φοιτητικών οργανώσεων έτσι ώστε να βγαίνουν τα "σωστά" αποτελέσματα (μιλάμε σε μια εποχή με ψυχρό πόλεμο στο φουλ). Ομως η αριστερά απολάμβανε περισσότερου κύρους μεταξύ των φοιτητών της εποχής.Εχω έρθει σε επαφή με μαρτυρίες γέρων που τότε ήταν φοιτητές προσμένει νοκ σε δεξιές οργανώσεις και τα παραδέχονται αυτά.

Για την Χρυσή Αυγή εδώ: https://www.antinews.gr/action.read/Πολ ... ία/2.16120 .Οσο για τον Γεωργιάδη για το θέμα αυτό ξέρω προσωπικά και είτε το πιστεύεις είτε όχι ναι υπήρξε 12θειστης(όχι βέβαια προσκείμενος στην αριστερή πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος τύπου Ρασια αλλά στην ακροδεξιά του πτέρυγα).Εξέδιδε τα βιβλία των νεοπαγανιστων και είχε στενές σχέσεις με 12θειστες και νεοπαγανιστές(με κάποιους έχει και τώρα ακόμα). Βέβαια όταν αποφάσισε να κατέβει υποψήφιος έπρεπε να κάνει κωλοτουμπα διότι αφενός το ΛΑΟΣ ήταν ορθόδοξο κόμμα και αφετέρου οι δωδεκααθεϊστικές ψήφοι είναι ελαγχιστες.

Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε κανένα..."νεοπαγανιστικό κίνημα". Μην μπερδεύεσαι απο τις ανοησίες που γράφουν τα αριστερά παπαγαλάκια του Σαμαρά.

Κάνουν μέλη της εκδηλώσεις για το χειμερινό και το θερινό ηλιοστάσιο, αλλά καθαρά ως προγονικό έθιμο και όχι ως θρησκευτικό. Μέλη με παγανιστικές επίσης πεποιθήσεις είχε. Αλλά η ίδια δεν είχε παγαγινιστικό χαρακτήρα απο τη δεκαετία του '90 όπως λες, παρά τα διάφορα άρθρα στη δεκαετία του '80 που υποστήριζαν τον παγανισμό.

Η ΕΚΟΦ κέρδιζε τις εκλογές γιατί είχε ρεύμα. Εδώ σε πανεπιστήμια (και μάλιστα μεγάλων πόλεων, μεταξύ άλλων και στη Θεσσαλονίκη) κέρδιζε φοιτητικές εκλογές η δεξιότερή της ΦΕΠ, αφήνοντάς τη δεύτερη, που ήταν αντίπαλη παράταξή της. Για ποιες παρεμβάσεις μου λες;

Η απήχηση της ΕΚΟΦ φαινόταν στο δρόμμο και στη φοιτητική πλειοψηφία που συμμετείχε σε αυτήν. Αυτό ήταν αδύνατο να είναι "προϊόν νοθείας" με...κρατική ή όποια άλλη παρέμβαση.

Η Χρυσή Αυγή είχε έντονο νεοπαγανιστικο χαρακτήρα και υπάρχουν όπως είπα και σχετικα άρθρα στα έντυπα της Χρυσής Αυγής που το δείχνουν αυτό (έχω διάβασε μερικά τέτοια κι εγώ και ανέφερα και ένα παράδειγμα με λινκ θα μπορούσα βέβαια να αναφέρω και περισσότερα) συν η γιορτή παγανιστικών γιορτών που κανένας μη παγανιστής δεν γιορτάζει σήμερα.Αν αυτα δεν είναι απόδειξη ύπαρξης παγανιστικού χαρακτήρα τότε ούτε ο Σωρρας είναι παγανιστής. Για τις φοιτητικές εκλογές σου εξήγησα ήδη ότι υπήρχαν κρατικές παρεμβάσεις για την καταπολέμηση της αριστεράς (παρεμβάσεις είχαν γίνει και στις βουλευτικές "εκλογές βίας και νοθείας" του 61) με ξεκάθαρο τρόπο απο την κυβέρνηση.Αυτά είναι ιστορικά τεκμηριωμένα. Το κράτος ενίσχυε με όλα τα μέσα που είχε τις αντιαριστερες παρατάξεις έτσι ώστε "να εξαλειφθεί και να παραχθεί ο κομμουνιστικός κίνδυνος στα έδρανα των πανεπιστημίων της νεολαίας".

[Marios]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το ΛΑΟΣ το 2007 εξελέγη στην Βουλή, με την λογική σου τότε θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερο δεξιό ρεύμα όμως δεν είναι έτσι. Υπήρξε ένα 4%(δεξιών) ψήφων που έφυγαν εκτός ΝΔ το 2004(που τους περισσότερου τους πήρε ο ΛΑΟΣ).Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές του 2004 λόγω της φθοράς του ΠΑΣΟΚ(που κυβερνούσε απο το 1993 μέχρι το 2004 δηλαδή για 11 χρόνια συνεχόμενα) και χάρη στις κεντρώες ψήφους (όπως κέρδιζε πάντα τις εκλογές που κέρδιζε λόγω του οτι πανελλαδικά οι δεξιοί ήταν και είναι μειοψηφία μη ικανή να αναδείξει μόνη της αυτοδύναμη κυβέρνηση αν και υπήρχαν και δήμοι με μεγάλη δεξιά παρουσία όπως π.χ ο δήμος Θεσσαλονίκης στον οποίο πάντως η δεξιά παρουσία συρρικνώθηκε αισθητά και έντονα την τελευταία δεκαετία με ταυτόχρονη ενδυνάμωση του κέντρου και της αριστεράς στον δήμο αυτό).Αυτό δεν είναι απόδειξη ύπαρξης δεξιού ρεύματος.

[Marios]

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το 4% του ΛΑΟΣ δεν είναι κάποια απόδειξη περί ρεύματος σε εκλογές χαλαρής ψήφου όπως ήταν του 2004 λίγους μήνες μετά τις βουλευτικές κιόλας.Στις ίδιες εκλογές ΚΚΕ και Συνασπισμός πήραν 13.5% τριπλάσιο από τον ΛΑΟΣ.Ιδιαίτερα το ΛΑΟΣ που τώρα θα ήταν ένα νορμάλ δεξιό κόμμα το αντιμετωπίζανε τότε σαν ακροδεξιούς φασίστες.

Στη βουλή το 2004, οριακά είχε αποτύχει να μπει. 2,8% είχε πάρει. Κι αν δεν καλούσε η ΝΔ σε συσπείρωση για να φύγει το ΠΑΣΟΚ, θα 'μπαινε σίγουρα. Στις ευρωεκλογές έπιασε 4%, παρά τον πόλεμο που δεχόταν ως "ακροδεξιό κόμμα". Σκέψου να μη δεχόταν κι εκείνο τον πόλεμο. Τα ποσοστά ΚΚΕ και Συνασπισμού ήταν αναμενόμενα για τα ιδεολογικά δεδομένα της Μεταπολίτευσης. Και βάλε και το διψήφιο που είχε πάρει ο Καρατζαφέρης στις νομαρχιακές του 2002, παρότι τότε δεχόταν πόλεμο, μόλις ένα κλικ ηπιότερο απο αυτόν που δέχεται η ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Στις αρχές της δεκαετίας του 2000, σαφώς και είχε αρχίσει να αναπτύσσεται στην ελληνική κοινωνία ένα φιλοδεξιό (όχι δεξιό) ρεύμα. Απλά αυτό δεν φαινόταν στο δημόσιο πολιτικό λόγο, λόγω της ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς. Άρχισε όμως φαίνεται στα εκλογικά αποτελέσματα.

Το ΛΑΟΣ δέχτηκε σκληρή κόντρα απο την ΝΔ διότι της έκοβε ψήφους απο τα δεξιά της.Αυτο ήταν κάτι που δεν μπορούσε να ανεχθεί η ΝΔ ειδικά μετα απο 11 χρόνια παραμονής του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.Αν προσθέσουμε όμως συνολικά τα ποσοστά των αριστερών και κεντροαριστερών κομμάτων μαζί(ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μέρα25 και λοιπά αριστερά κόμματα) τα ποσοστά τους ξεπερνούν κατα πολύ τα ποσοστά των καθαρών δεξιών.Η ΝΔ κέρδιζε πάντα χάρη στις κεντρώες ψήφους,δεν της έδωσαν ποτέ την νίκη μόνο οι δεξιές καθαρά ψήφοι.Κανέα φιλοδεξιό ρεύμα δεν υπήρξε το 2004 απλά υπήρξε κούραση των κεντρώων με τα 11 συνεχόμενα χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.

[Golden Age]

Δεν υπήρχε κανένα φιλοδεξιό ρεύμα το 2004.Με κεντροαριστερά συνθήματα είχε κερδίσει η ΝΔ τις εκλογές λόγω φυσικής φθοράς ΠΑΣΟΚ.Πάντα το κεντροαριστερό ρεύμα ήταν πλειοψηφικό στην Μεταπολίτευση μέχρι το 2010.Τώρα έχει κάπως γίνει πιο δεξιό αν βάλεις και το ΚΙΝΑΛ που ουσιαστικά light ΝΔ είναι.

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το ΛΑΟΣ το 2007 εξελέγη στην Βουλή, με την λογική σου τότε θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερο δεξιό ρεύμα όμως δεν είναι έτσι. Υπήρξε ένα 4%(δεξιών) ψήφων που έφυγαν εκτός ΝΔ το 2004(που τους περισσότερου τους πήρε ο ΛΑΟΣ).Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές του 2004 λόγω της φθοράς του ΠΑΣΟΚ(που κυβερνούσε απο το 1993 μέχρι το 2004 δηλαδή για 11 χρόνια συνεχόμενα) και χάρη στις κεντρώες ψήφους (όπως κέρδιζε πάντα τις εκλογές που κέρδιζε λόγω του οτι πανελλαδικά οι δεξιοί ήταν και είναι μειοψηφία μη ικανή να αναδείξει μόνη της αυτοδύναμη κυβέρνηση αν και υπήρχαν και δήμοι με μεγάλη δεξιά παρουσία όπως π.χ ο δήμος Θεσσαλονίκης στον οποίο πάντως η δεξιά παρουσία συρρικνώθηκε αισθητά και έντονα την τελευταία δεκαετία με ταυτόχρονη ενδυνάμωση του κέντρου και της αριστεράς στον δήμο αυτό).Αυτό δεν είναι απόδειξη ύπαρξης δεξιού ρεύματος.

Μα σου είπα, επρόκειτο για φιλοδεξιό ρεύμα, όχι για δεξιό. Απο τη δεκαετία του '90 και μέχρι το 2000, ο κόσμος δεν τολμούσε να ψηφίσει ένα κόμμα τύπου ΛΑΟΣ. Αυτά τα δεδομένα άλλαξαν. Όμως η ΝΔ ςκατέβαλλε φιλότιμη προσπάθεια να τα ξαναλλάξει και ως ένα βαθμό, κάτι κατάφερε. Εξού και η εκλογή του Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη την επόμενη δεκαετία. Έργο της ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ ήταν κι αυτό.

[Golden Age]

H Χρυσή Αυγή είχε κανονικότατα νεοπαγανιστικο χαρακτηρα ,γιορτές και σύμβολα στην δεκαετία του 1990 και του 2000.Ανήκε στην ακροδεξιά πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος (γιατί υπήρχε και αριστερή και κεντρώα).Για το θέμα αυτό του Νεοπαγανισμου και της εμφάνισης του στην Ελλάδα έχω μιλήσει και με κοινωνιολόγους και με θεολόγους.Οσο για τις φοιτητικές εκλογές της δεκαετίας του 60 υπήρχε σαφέστατα κρατική παρέμβαση και ανάμειξη υπέρ των δεξιών φοιτητικών οργανώσεων έτσι ώστε να βγαίνουν τα "σωστά" αποτελέσματα (μιλάμε σε μια εποχή με ψυχρό πόλεμο στο φουλ). Ομως η αριστερά απολάμβανε περισσότερου κύρους μεταξύ των φοιτητών της εποχής.Εχω έρθει σε επαφή με μαρτυρίες γέρων που τότε ήταν φοιτητές προσμένει νοκ σε δεξιές οργανώσεις και τα παραδέχονται αυτά.

Για την Χρυσή Αυγή εδώ: https://www.antinews.gr/action.read/Πολ ... ία/2.16120 .Οσο για τον Γεωργιάδη για το θέμα αυτό ξέρω προσωπικά και είτε το πιστεύεις είτε όχι ναι υπήρξε 12θειστης(όχι βέβαια προσκείμενος στην αριστερή πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος τύπου Ρασια αλλά στην ακροδεξιά του πτέρυγα).Εξέδιδε τα βιβλία των νεοπαγανιστων και είχε στενές σχέσεις με 12θειστες και νεοπαγανιστές(με κάποιους έχει και τώρα ακόμα). Βέβαια όταν αποφάσισε να κατέβει υποψήφιος έπρεπε να κάνει κωλοτουμπα διότι αφενός το ΛΑΟΣ ήταν ορθόδοξο κόμμα και αφετέρου οι δωδεκααθεϊστικές ψήφοι είναι ελαγχιστες.

Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε κανένα..."νεοπαγανιστικό κίνημα". Μην μπερδεύεσαι απο τις ανοησίες που γράφουν τα αριστερά παπαγαλάκια του Σαμαρά.

Κάνουν μέλη της εκδηλώσεις για το χειμερινό και το θερινό ηλιοστάσιο, αλλά καθαρά ως προγονικό έθιμο και όχι ως θρησκευτικό. Μέλη με παγανιστικές επίσης πεποιθήσεις είχε. Αλλά η ίδια δεν είχε παγαγινιστικό χαρακτήρα απο τη δεκαετία του '90 όπως λες, παρά τα διάφορα άρθρα στη δεκαετία του '80 που υποστήριζαν τον παγανισμό.

Η ΕΚΟΦ κέρδιζε τις εκλογές γιατί είχε ρεύμα. Εδώ σε πανεπιστήμια (και μάλιστα μεγάλων πόλεων, μεταξύ άλλων και στη Θεσσαλονίκη) κέρδιζε φοιτητικές εκλογές η δεξιότερή της ΦΕΠ, αφήνοντάς τη δεύτερη, που ήταν αντίπαλη παράταξή της. Για ποιες παρεμβάσεις μου λες;

Η απήχηση της ΕΚΟΦ φαινόταν στο δρόμμο και στη φοιτητική πλειοψηφία που συμμετείχε σε αυτήν. Αυτό ήταν αδύνατο να είναι "προϊόν νοθείας" με...κρατική ή όποια άλλη παρέμβαση.

Η Χρυσή Αυγή είχε έντονο νεοπαγανιστικο χαρακτήρα και υπάρχουν όπως είπα και σχετικα άρθρα στα έντυπα της Χρυσής Αυγής που το δείχνουν αυτό (έχω διάβασε μερικά τέτοια κι εγώ και ανέφερα και ένα παράδειγμα με λινκ θα μπορούσα βέβαια να αναφέρω και περισσότερα) συν η γιορτή παγανιστικών γιορτών που κανένας μη παγανιστής δεν γιορτάζει σήμερα.Αν αυτα δεν είναι απόδειξη ύπαρξης παγανιστικού χαρακτήρα τότε ούτε ο Σωρρας είναι παγανιστής. Για τις φοιτητικές εκλογές σου εξήγησα ήδη ότι υπήρχαν κρατικές παρεμβάσεις για την καταπολέμηση της αριστεράς (παρεμβάσεις είχαν γίνει και στις βουλευτικές "εκλογές βίας και νοθείας" του 61) με ξεκάθαρο τρόπο απο την κυβέρνηση.Αυτά είναι ιστορικά τεκμηριωμένα. Το κράτος ενίσχυε με όλα τα μέσα που είχε τις αντιαριστερες παρατάξεις έτσι ώστε "να εξαλειφθεί και να παραχθεί ο κομμουνιστικός κίνδυνος στα έδρανα των πανεπιστημίων της νεολαίας".

Απο τότε που εκδίκδεται η εφημερίδα της Χρυσής Αυγής, έχει πλήθος δημοσιευμάτων υπερ της Ορθοδοξίας.



Όσο για την ΕΚΟΦ, μπερδεύεις τις εκλογές βίας και νοθείας του '61, με τις φοιτηικές εκλογές στα μέσα της δεκαετίας του '60. Ναι η ΕΚΟΦ, είχε υποστήριξη απο την ΕΡΕ έναντι των κομμουνιστών (η Ένωση Κέντρου αντιθέτως, της έκανε πόλεμο). Δεν υπήρχαν όμως νοθείες υπερ της. Εδώ έχανε εκλογές απο τη ΦΕΠ... όπως και σε κάποιες σχολές έχανε απο την Αριστερά... Προπάντων όμως, η μαζική φοιτητική υποστήριξη προς την ΕΚΟΦ, φαινόταν στο δρόμμο. Εκεί ήταν αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε..."νοθεία".

[Beria]

Όσο για την ΕΚΟΦ, μπερδεύεις τις εκλογές βίας και νοθείας του '61, με τις φοιτηικές εκλογές στα μέσα της δεκαετίας του '60. Ναι η ΕΚΟΦ, είχε υποστήριξη απο την ΕΡΕ έναντι των κομμουνιστών (η Ένωση Κέντρου αντιθέτως, της έκανε πόλεμο). Δεν υπήρχαν όμως νοθείες υπερ της. Εδώ έχανε εκλογές απο τη ΦΕΠ... όπως και σε κάποιες σχολές έχανε απο την Αριστερά... Προπάντων όμως, η μαζική φοιτητική υποστήριξη προς την ΕΚΟΦ, φαινόταν στο δρόμμο. Εκεί ήταν αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε..."νοθεία".

Η ΕΚΟΦ εξέδιδε το περιοδικό της (η ΗΧΩ των ΣΠΟΥΔΑΣΤΩΝ) στο στρατιωτικό τυπογραφείο (!) και ελάμβανε χρηματοδότηση από την ΚΥΠ ανοιχτά (οι εφημερίδες δημοσίευαν εκθέσεις της ΚΥΠ προς το Υπ. Προεδρίας με αναφορές στα χρήματα που έδιναν στην ΕΚΟΦ)

Η ΕΚΟΦ ήταν μετωπικό όργανο της ΚΥΠ και της ΕΡΕ για να χτυπήσουν την ΕΔΑ και τους Λαμπράκηδες

Ποιά μαζική φοιτητική υποστήριξη γράφεις ρε Γκόλντεν; Εχεις ιδέα για τη δεκαετία του 60, ή νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ημιαγράμματα χρυσαυγιτάκια;

[Golden Age]

Όσο για την ΕΚΟΦ, μπερδεύεις τις εκλογές βίας και νοθείας του '61, με τις φοιτηικές εκλογές στα μέσα της δεκαετίας του '60. Ναι η ΕΚΟΦ, είχε υποστήριξη απο την ΕΡΕ έναντι των κομμουνιστών (η Ένωση Κέντρου αντιθέτως, της έκανε πόλεμο). Δεν υπήρχαν όμως νοθείες υπερ της. Εδώ έχανε εκλογές απο τη ΦΕΠ... όπως και σε κάποιες σχολές έχανε απο την Αριστερά... Προπάντων όμως, η μαζική φοιτητική υποστήριξη προς την ΕΚΟΦ, φαινόταν στο δρόμμο. Εκεί ήταν αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε..."νοθεία".

Η ΕΚΟΦ εξέδιδε το περιοδικό της (η ΗΧΩ των ΣΠΟΥΔΑΣΤΩΝ) στο στρατιωτικό τυπογραφείο (!) και ελάμβανε χρηματοδότηση από την ΚΥΠ ανοιχτά (οι εφημερίδες δημοσίευαν εκθέσεις της ΚΥΠ προς το Υπ. Προεδρίας με αναφορές στα χρήματα που έδιναν στην ΕΚΟΦ)

Η ΕΚΟΦ ήταν μετωπικό όργανο της ΚΥΠ και της ΕΡΕ για να χτυπήσουν την ΕΔΑ και τους Λαμπράκηδες

Ποιά μαζική φοιτητική υποστήριξη γράφεις ρε Γκόλντεν; Εχεις ιδέα για τη δεκαετία του 60, ή νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ημιαγράμματα χρυσαυγιτάκια;

Έγραψα πιο πάνω ότι είχε την υποστήριξη της ΕΡΕ 'έναντι των κομμουνιστών. Τα περι "νοθειών" όμως δεν ισχύουν. Η ΕΚΟΦ ήταν λιγότερο βίαιη απ' ότι είναι σήμερα οι αριστερές παρατάξεις και αναρχικές συμμορίες στα πανεπιστήμια και τις σχολές.

Ισχυρό ρεύμα φυσικά και είχε. Γι' αυτό και οι κομμουνιστές είχανε λυσσάξει μαζί της.

[Giorgos]

Ακροδεξιά πάντα υπήρχε στην Ελλάδα αν και μικρή. υπόψιν άλλο η ακροδεξιά και άλλο ο ναζισμός.

[Marios]

Η εκλογή του ΛΑΟΣ στην ευρωβουλή (και παραλίγο και στην ελληνική βουλή), απέδειξε ότι υπήρχε. Ήδη απο τις αυτοδιοικητικές του 2002 είχε αρχίσει να φίανεται ότι διαμορφωνόταν.

Το ΛΑΟΣ το 2007 εξελέγη στην Βουλή, με την λογική σου τότε θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερο δεξιό ρεύμα όμως δεν είναι έτσι. Υπήρξε ένα 4%(δεξιών) ψήφων που έφυγαν εκτός ΝΔ το 2004(που τους περισσότερου τους πήρε ο ΛΑΟΣ).Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές του 2004 λόγω της φθοράς του ΠΑΣΟΚ(που κυβερνούσε απο το 1993 μέχρι το 2004 δηλαδή για 11 χρόνια συνεχόμενα) και χάρη στις κεντρώες ψήφους (όπως κέρδιζε πάντα τις εκλογές που κέρδιζε λόγω του οτι πανελλαδικά οι δεξιοί ήταν και είναι μειοψηφία μη ικανή να αναδείξει μόνη της αυτοδύναμη κυβέρνηση αν και υπήρχαν και δήμοι με μεγάλη δεξιά παρουσία όπως π.χ ο δήμος Θεσσαλονίκης στον οποίο πάντως η δεξιά παρουσία συρρικνώθηκε αισθητά και έντονα την τελευταία δεκαετία με ταυτόχρονη ενδυνάμωση του κέντρου και της αριστεράς στον δήμο αυτό).Αυτό δεν είναι απόδειξη ύπαρξης δεξιού ρεύματος.

Μα σου είπα, επρόκειτο για φιλοδεξιό ρεύμα, όχι για δεξιό. Απο τη δεκαετία του '90 και μέχρι το 2000, ο κόσμος δεν τολμούσε να ψηφίσει ένα κόμμα τύπου ΛΑΟΣ. Αυτά τα δεδομένα άλλαξαν. Όμως η ΝΔ ςκατέβαλλε φιλότιμη προσπάθεια να τα ξαναλλάξει και ως ένα βαθμό, κάτι κατάφερε. Εξού και η εκλογή του Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη την επόμενη δεκαετία. Έργο της ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ ήταν κι αυτό.

Ο δήμος Θεσσαλονίκης απο το 1986 μέχρι το 2010 είχε συνεχόμενα δήμαρχο απο την ΝΔ(οι οποίοι μάλιστα ανήκαν στην καθαρά δεξιά πτέρυγα της ΝΔ).Η εκλογή Μπουτάρη το 2010 ήταν οριακή (λιγες εκατοντάδες ψήφοι) και αποτέλεσμα της οικονομικής κακοδιαχείρισης και σκανδάλων που συγκλόνισαν την Θεσσαλονίκη εκ μέρους των δεξιών δημάρχων. Δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιας ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ σε βάρος του...ίδιου της του εαυτού.Στην δεκαετία του 90 μέχρι το 2000 δεν υπήρξε κάποιο δυναμικό κόμμα δεξιότερα της ΝΔ αφού άλλωστε όλη η δεξιά είχε απορροφηθεί απο την ΝΔ.Αυτό άλλαξε όταν φτιάχτηκε ο ΛΑΟΣ.

[Golden Age]

Το ΛΑΟΣ το 2007 εξελέγη στην Βουλή, με την λογική σου τότε θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερο δεξιό ρεύμα όμως δεν είναι έτσι. Υπήρξε ένα 4%(δεξιών) ψήφων που έφυγαν εκτός ΝΔ το 2004(που τους περισσότερου τους πήρε ο ΛΑΟΣ).Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές του 2004 λόγω της φθοράς του ΠΑΣΟΚ(που κυβερνούσε απο το 1993 μέχρι το 2004 δηλαδή για 11 χρόνια συνεχόμενα) και χάρη στις κεντρώες ψήφους (όπως κέρδιζε πάντα τις εκλογές που κέρδιζε λόγω του οτι πανελλαδικά οι δεξιοί ήταν και είναι μειοψηφία μη ικανή να αναδείξει μόνη της αυτοδύναμη κυβέρνηση αν και υπήρχαν και δήμοι με μεγάλη δεξιά παρουσία όπως π.χ ο δήμος Θεσσαλονίκης στον οποίο πάντως η δεξιά παρουσία συρρικνώθηκε αισθητά και έντονα την τελευταία δεκαετία με ταυτόχρονη ενδυνάμωση του κέντρου και της αριστεράς στον δήμο αυτό).Αυτό δεν είναι απόδειξη ύπαρξης δεξιού ρεύματος.

Μα σου είπα, επρόκειτο για φιλοδεξιό ρεύμα, όχι για δεξιό. Απο τη δεκαετία του '90 και μέχρι το 2000, ο κόσμος δεν τολμούσε να ψηφίσει ένα κόμμα τύπου ΛΑΟΣ. Αυτά τα δεδομένα άλλαξαν. Όμως η ΝΔ ςκατέβαλλε φιλότιμη προσπάθεια να τα ξαναλλάξει και ως ένα βαθμό, κάτι κατάφερε. Εξού και η εκλογή του Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη την επόμενη δεκαετία. Έργο της ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ ήταν κι αυτό.

Ο δήμος Θεσσαλονίκης απο το 1986 μέχρι το 2010 είχε συνεχόμενα δήμαρχο απο την ΝΔ(οι οποίοι μάλιστα ανήκαν στην καθαρά δεξιά πτέρυγα της ΝΔ).Η εκλογή Μπουτάρη το 2010 ήταν οριακή (λιγες εκατοντάδες ψήφοι) και αποτέλεσμα της οικονομικής κακοδιαχείρισης και σκανδάλων που συγκλόνισαν την Θεσσαλονίκη εκ μέρους των δεξιών δημάρχων. Δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιας ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ σε βάρος του...ίδιου της του εαυτού.Στην δεκαετία του 90 μέχρι το 2000 δεν υπήρξε κάποιο δυναμικό κόμμα δεξιότερα της ΝΔ αφού άλλωστε όλη η δεξιά είχε απορροφηθεί απο την ΝΔ.Αυτό άλλαξε όταν φτιάχτηκε ο ΛΑΟΣ.

Άμα ήταν θέμα απλώς η φθορά Παπαγεωργόπουλου, δήμαρχος θα 'βγαινε ο Παπαθεμελής. Ο κόσμος προτίμησε να ψηφίσει τον εθνομηδνειστή. Κι αυτό οφειλόταν στο ιδεολογικό κλίμα που είχε διαμορφώσει η ΝΔ την προηγούμενη δεκαετία.


Στη δεκαετία του '90 υπήρχε...η Πολτική Άνοιξη. Βέβαια λόγω πολτικών συνθηκών, ο αρχηγός της προσπαθούσε να τοποθετήσει το κόμμα αριστερότερα της ΝΔ. Αλλά αν και στην αρχή το ΠΑΣΟΚ και η Αριστερά το καλόβλεπα, όταν άρχιζε ν απαίρνει ψήφους απο τους αναποφάσιστους, άρχισαν να το κατηγορούν σαν..."υπερεθνικιστικό" και να το τοποθετούν δεξιότερα της ΝΔ.

Βέβαια όταν ο πρόεδρος της ΠΟΛΑΝ έγινε πρωθυπουργός με τη ΝΔ, φρόντισε με την προπαγάνδα του ("αντικαπιταλιστική" και δήθεν..."αντισυστημική" προπαγάνδα κατα της ΧΑ), να ενισχύσει πάλι την Αριστερά.

[Marios]

Μα σου είπα, επρόκειτο για φιλοδεξιό ρεύμα, όχι για δεξιό. Απο τη δεκαετία του '90 και μέχρι το 2000, ο κόσμος δεν τολμούσε να ψηφίσει ένα κόμμα τύπου ΛΑΟΣ. Αυτά τα δεδομένα άλλαξαν. Όμως η ΝΔ ςκατέβαλλε φιλότιμη προσπάθεια να τα ξαναλλάξει και ως ένα βαθμό, κάτι κατάφερε. Εξού και η εκλογή του Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη την επόμενη δεκαετία. Έργο της ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ ήταν κι αυτό.

Ο δήμος Θεσσαλονίκης απο το 1986 μέχρι το 2010 είχε συνεχόμενα δήμαρχο απο την ΝΔ(οι οποίοι μάλιστα ανήκαν στην καθαρά δεξιά πτέρυγα της ΝΔ).Η εκλογή Μπουτάρη το 2010 ήταν οριακή (λιγες εκατοντάδες ψήφοι) και αποτέλεσμα της οικονομικής κακοδιαχείρισης και σκανδάλων που συγκλόνισαν την Θεσσαλονίκη εκ μέρους των δεξιών δημάρχων. Δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιας ιδεολογικής προπαγάνδας της ΝΔ σε βάρος του...ίδιου της του εαυτού.Στην δεκαετία του 90 μέχρι το 2000 δεν υπήρξε κάποιο δυναμικό κόμμα δεξιότερα της ΝΔ αφού άλλωστε όλη η δεξιά είχε απορροφηθεί απο την ΝΔ.Αυτό άλλαξε όταν φτιάχτηκε ο ΛΑΟΣ.

Άμα ήταν θέμα απλώς η φθορά Παπαγεωργόπουλου, δήμαρχος θα 'βγαινε ο Παπαθεμελής. Ο κόσμος προτίμησε να ψηφίσει τον εθνομηδνειστή. Κι αυτό οφειλόταν στο ιδεολογικό κλίμα που είχε διαμορφώσει η ΝΔ την προηγούμενη δεκαετία.


Στη δεκαετία του '90 υπήρχε...η Πολτική Άνοιξη. Βέβαια λόγω πολτικών συνθηκών, ο αρχηγός της προσπαθούσε να τοποθετήσει το κόμμα αριστερότερα της ΝΔ. Αλλά αν και στην αρχή το ΠΑΣΟΚ και η Αριστερά το καλόβλεπα, όταν άρχιζε ν απαίρνει ψήφους απο τους αναποφάσιστους, άρχισαν να το κατηγορούν σαν..."υπερεθνικιστικό" και να το τοποθετούν δεξιότερα της ΝΔ.

Βέβαια όταν ο πρόεδρος της ΠΟΛΑΝ έγινε πρωθυπουργός με τη ΝΔ, φρόντισε με την προπαγάνδα του ("αντικαπιταλιστική" και δήθεν..."αντισυστημική" προπαγάνδα κατα της ΧΑ), να ενισχύσει πάλι την Αριστερά.

Η Πολιτική Ανοιξη ποτέ δεν τοποθέτησε εαυτόν της αριστερά της ΝΔ.Το έλεγε καθαρά ότι ήταν δεξιότερα της ΝΔ.Οσο για τη Θεσσαλονίκη δεν ήταν θέμα μόνο Παπαγεωργόπουλου και των προηγούμενων δεξιών δημάρχων απο το 1986 και μετά. Στα οικονομικά σκάνδαλα βρέθηκε μπλεγμένη μεγάλο μέρος της ΝΔ Θεσσαλονίκης. Ο κόσμος εξαγριώθηκε και απογοητεύθηκε και ψήφισε τον ισχυρότερο υποψήφιο που δεν ανήκε στην ΝΔ(τον Μπουτάρη) για να διώξει την ΝΔ