Phorum.com.gr

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 18:13

hades έγραψε: 07 Οκτ 2020, 17:51 Καλά μιλάμε για άτομο που είχε αρκετούς τρόπους να διαχειριστεί την βόμβα και τελικα εφάρμοσε το λάθος μόνο και μόνο για μικροπολιτικους λόγους Αφήστε που το πρώτο μνημόνιο ήταν ότι να ναι και για μένα από εκεί προηρθαν όλα τα θέματα μετά
Όσο για αυτόν από πριν κυκλοφορούσαν πολλά για το πόσο στον κόσμο του είναι αλλά τον ξέπλυνε καλά ο δολ και τα υπόλοιπα μίντια

5-6 χώρες είχαν μπει σε μνημόνιο τότε.Δεν θα την γλύτωνε η Ελλάδα του 15% ελλείμματος του ήδη υψηλού τότε δημόσιου χρέους και του ξεχειλωμένου εμπορικού ελλείμματος.Ότι και να κανε ο ΓΑΠ το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο.

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.


Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

hades έγραψε: 08 Οκτ 2020, 08:03

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 18:13

hades έγραψε: 07 Οκτ 2020, 17:51Καλά μιλάμε για άτομο που είχε αρκετούς τρόπους να διαχειριστεί την βόμβα και τελικα εφάρμοσε το λάθος μόνο και μόνο για μικροπολιτικους λόγους Αφήστε που το πρώτο μνημόνιο ήταν ότι να ναι και για μένα από εκεί προηρθαν όλα τα θέματα μετά
Όσο για αυτόν από πριν κυκλοφορούσαν πολλά για το πόσο στον κόσμο του είναι αλλά τον ξέπλυνε καλά ο δολ και τα υπόλοιπα μίντια

5-6 χώρες είχαν μπει σε μνημόνιο τότε.Δεν θα την γλύτωνε η Ελλάδα του 15% ελλείμματος του ήδη υψηλού τότε δημόσιου χρέους και του ξεχειλωμένου εμπορικού ελλείμματος.Ότι και να κανε ο ΓΑΠ το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο.

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.

Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

Μα η ΕΕ ούτε ήθελε να ακούσει γιά ήπια μέτρα και κουκούλωμα του θέματος. Αυτό είχε σχέση με το γεγονός ότι η Μέρκελ κυβερνούσε πιά μαζί με κόμμα δεξιότερο από αυτήν. Τον Φεβρουάριο του 2009 που κυβερνούσε με τους Σοσιαλδημοκράτες και τα spreads είχαν και πάλι αρχίσει να ανεβαίνουν ανεξέλεγκτα, ο Σοσιαλδημοκράτης υπουργός Οικονομικών Στάϊνμπρουκ είχε καθησυχάσει τις αγορές και η χρεωκοπία είχε αποφευχθεί. Σε εκείνο το σημείο, δεν λήφθησαν καθόλου μέτρα. Αυτό υπονόμευσε και την εμπιστοσύνη των αγορών και την εμπιστοσύνη των Γερμανών προς την Ελλάδα. Αλμούνια και Μπαρόζο είναι εξίσου ένοιχοι γιά την χρεωκοπία με τον Καραμανλή (εντάξει, σχεδόν).

Μπίστης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 13:52

axilmar έγραψε:Πήρε αυτό που του άξιζε.

Εγώ πάλι βλέπω πως περνά ζωή χαρισάμενη

Στην πολιτική εννοώ.

Κατά τα άλλα βολεμενος αστός είναι, σιγά μην έχει πρόβλημα.

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Οκτ 2020, 23:47

Λίγοι συνειδητοποιούν ότι με τον αγώνα που έδωσε να μπεί η Ελλάδα σε μνημόνιο, σήμερα δεν τρώμε βρούβες.

Κρίμα που βρέθηκε στο τιμόνι τα δύσκολα εκείνα χρόνια και κάηκε πολιτικά. Υπό άλλες συνθήκες θα είχε κάνει εκσυγχρονιστικά θαύματα, πολύ ανώτερα του κ. Κ. Μητσοτάκη (βολευόμαστε όμως και με αυτόν).

Εθνικός ολετήρας, ο χειρότερος πρωθυπουργός της χώρας από το ΒΠΠ.
Μάλλον θα είσαι ΔΥ ή συνταξιούχος γιατί αυτοί σώθηκαν. Εμείς του ιδιωτικού τομέα έχουμε εξαθλιωθεί.

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:17 Μάλλον θα είσαι ΔΥ ή συνταξιούχος γιατί αυτοί σώθηκαν. Εμείς του ιδιωτικού τομέα έχουμε εξαθλιωθεί.

Σωστό αλλά δεν είναι ο μόνος που χάϊδεψε τις προνομιούχες κάστες. Όλοι το έκαναν.

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:29

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:17 Μάλλον θα είσαι ΔΥ ή συνταξιούχος γιατί αυτοί σώθηκαν. Εμείς του ιδιωτικού τομέα έχουμε εξαθλιωθεί.

Σωστό αλλά δεν είναι ο μόνος που χάϊδεψε τις προνομιούχες κάστες. Όλοι το έκαναν.

Ολοι το έκαναν έχεις δίκιο.
Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:17

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Οκτ 2020, 23:47

Λίγοι συνειδητοποιούν ότι με τον αγώνα που έδωσε να μπεί η Ελλάδα σε μνημόνιο, σήμερα δεν τρώμε βρούβες.

Κρίμα που βρέθηκε στο τιμόνι τα δύσκολα εκείνα χρόνια και κάηκε πολιτικά. Υπό άλλες συνθήκες θα είχε κάνει εκσυγχρονιστικά θαύματα, πολύ ανώτερα του κ. Κ. Μητσοτάκη (βολευόμαστε όμως και με αυτόν).

Εθνικός ολετήρας, ο χειρότερος πρωθυπουργός της χώρας από το ΒΠΠ.
Μάλλον θα είσαι ΔΥ ή συνταξιούχος γιατί αυτοί σώθηκαν. Εμείς του ιδιωτικού τομέα έχουμε εξαθλιωθεί.

Ο κ. Γ. Παπανδρέου σε "εξαθλίωσε" ή μήπως φταίει που τόσες δεκαετίες ζούσες με δανεικά;

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:39

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:29

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:17 Μάλλον θα είσαι ΔΥ ή συνταξιούχος γιατί αυτοί σώθηκαν. Εμείς του ιδιωτικού τομέα έχουμε εξαθλιωθεί.

Σωστό αλλά δεν είναι ο μόνος που χάϊδεψε τις προνομιούχες κάστες. Όλοι το έκαναν.

Ολοι το έκαναν έχεις δίκιο.
Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

E ναι, mε οικουμενικη κ χωρις δντ, δεν θα χρειαζοταν εσωτερικη υποτιμηση κτλ δημοσιονομικα μετρα

Τύπε, τα άλλα μείγματα και τα χτυπήματα στα τραπέζια, τα δάνεια απο Ρωσίες και Κίνες, τα είδαμε όλα στην πράξη, δεν θα κάνουμε τώρα σπέκουλες λες και είμαστε 10 χρόνια πριν και δεν συνέβει τίποτε εν τω μεταξύ.

Δημοκρατικός έγραψε: 08 Οκτ 2020, 20:22

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:39

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2020, 12:29

Σωστό αλλά δεν είναι ο μόνος που χάϊδεψε τις προνομιούχες κάστες. Όλοι το έκαναν.

Ολοι το έκαναν έχεις δίκιο.
Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

E ναι, mε οικουμενικη κ χωρις δντ, δεν θα χρειαζοταν εσωτερικη υποτιμηση κτλ δημοσιονομικα μετρα

Τύπε, τα άλλα μείγματα και τα χτυπήματα στα τραπέζια, τα δάνεια απο Ρωσίες και Κίνες, τα είδαμε όλα στην πράξη, δεν θα κάνουμε τώρα σπέκουλες λες και είμαστε 10 χρόνια πριν και δεν συνέβει τίποτε εν τω μεταξύ.

Δε λέω να αλλάξουμε συμμαχίες ούτε ότι δε χρειαζονταν μέτρα αλλά κάποια μέτρα από το ΔΝΤ και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ είναι ακατανόητα και δείχνουν άγνοια της Ελληνικής πραγματικότητας.
Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

Ε προφανώς σε μια χώρα όπου η ανάπτυξη επί δεκαετίες βασίστηκε στην οικοδομή και γέμισε ο τόπος πολ. μηχανικούς, σήμερα, μετά απο το σκάσιμο της κατασκευαστικής φούσκας, αυτοί και άλλοι σχετιζόμενων επαγγελμάτων, αντιμετωπίζουν πρόβλημα.

Ελάχιστες αμοιβές; Kαι μετά κράζεις τους ΔΥ; Οι εποχές που μηχανικός και δικηγόρος σήμαινε πλούσιος, περάσαν ανεπιστρεπτί.

Tέλος πάντων, όλα αυτά που λες, τα είδαμε στην πράξη. Χώρα με τέτοιο χρέος, εμπορικό έλλειμα, χωρίς παραγωγή και δη ανταγωνιστική, κανονικά, όχι απλά αυστηρά δημοσιονομικά μέτρα, αλλά καταστροφική χρεοκοπία θα είχε. Το μόνο που μας έσωσε ήταν ότι είμασταν στο Ευρώ και την ΕΕ, και έτσι είχαμε την ευτυχία των μνημονίων. Αυτά τα μέτρα που πάρθηκαν, είναι το σχεδόν καλύτερο σενάριο, όχι κάποιο κακό που με κάποιους τακτικούς ελιγμούς, θα είχε αποφευχθεί.

Ίακχος έγραψε: Εθνικός ολετήρας, ο χειρότερος πρωθυπουργός της χώρας από το ΒΠΠ.

Απλώς πανίβλακας και με χαζοχαρούμενη ιδεολογία.
Ο τύπος που δεν θα του έδεινες το χέρι γιά οποιαδήποτε μικρή συμφωνία μεταξύ σας.
Και όμως όταν το δικομματικό εκκρεμές πήγε στα αριστερά είχε πάρει ήδη με δημοκρατικό τρόπο το δακτυλίδι ...

Μπίστης έγραψε: 08 Οκτ 2020, 20:41

Ίακχος έγραψε: Εθνικός ολετήρας, ο χειρότερος πρωθυπουργός της χώρας από το ΒΠΠ.

Απλώς πανίβλακας και με χαζοχαρούμενη ιδεολογία.
Ο τύπος που δεν θα του έδεινες το χέρι γιά οποιαδήποτε μικρή συμφωνία μεταξύ σας.
Και όμως όταν το δικομματικό εκκρεμές πήγε στα αριστερά είχε πάρει ήδη με δημοκρατικό τρόπο το δακτυλίδι ...

Ο Παπανδρέου βλάκας, και ο "Μπίστης" έξυπνος

Εγώ θα έλεγα τον Πάγκαλο. Ήταν ικανός και εύστροφος με εμπειρία στο Υπουργείο Εξωτερικών από τη δεκαετία του '80. Βρέθηκε αντιμέτωπος με πολύ δύσκολες καταστάσεις (Ίμια, Οτσαλάν) που τον έκαψαν πολιτικά. Ήρθε και το περιβόητο "μαζί τα φάγαμε" να τον κάνει ακόμα πιο μισητό. Όμως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το "μαζί τα φάγαμε" έχει μια γερή δόση αλήθειας μέσα του που ο κόσμος δεν θέλει να δει (διότι η αυτοκριτική δεν είναι εύκολη απόφαση). Η περίπτωση Οτσαλάν ήταν τελειωμένη ιστορία από τη στιγμή που μπλέχτηκαν οι αμερικάνικες μυστικές υπηρεσίες στην καταδίωξη. Και για τα Ίμια οι θέσεις που ανέπτυξε υποδεικνύουν ότι η αποκλιμάκωση και η επιστορφή στο προϋπάρχον καθεστώς ήταν η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα διαφορετικά θα είχαμε κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για όλο το Αιγαίο με την Τουρκία υπό την εποπτεία των Αμερικανών. Κανείς δεν ήταν έτοιμος για κάτι τόσο μεγάλο τότε. Η Ελληνίδα μάνα με τα παιδιά της στο πολεμικό ναυτικό τότε που του φίλησε το χέρι στο δρόμο κατανοεί καλύτερα από τον καθένα τη σημασία της αποκλιμάκωσης που πέτυχε ο Πάγκαλος με τον Αρσένη.

Τόσο δύσκολες καταστάσεις δεν έτυχαν αργότερα σε άλλο υπουργό εξωτερικών για να δούμε αντιδράσεις και να κάνουμε συγκρίσεις πάνω σε αποτελέσματα και τρόπους δράσης.

Eξηγηστε μας ρε οι οπαδοι των μνημονιων γιατι τα μνημονια υπερδιπλασιασαν το εξωτερικο χρεος της χωρας αντι να το συμμαζεψουν...

και γιατι αντι να εξυγιανουν την οικονομια οδηγησαν σε μειωση του ΑΕΠ ανω του 25%, μειωση που δεν ειχαμε ουτε στην Κατοχη.

.

Jimmy81 έγραψε: 09 Οκτ 2020, 04:12 Το "μαζί τα φάγαμε" έχει μια γερή δόση αλήθειας μέσα του που ο κόσμος δεν θέλει να δει (διότι η αυτοκριτική δεν είναι εύκολη απόφαση).

Σε αυτη την περιπτωση ομως ας παραιτουνταν και απο το αξιωμα και απο τον παχυλο μισθο του για να εχει η κριτικη του νοημα. Εφοσον παρεμεινε στη θεση του αυτος συνεχισε να σιτιζεται παχυλως απο το δημοσιο ενω στον ιδιωτικο τομεα και στις συνταξεις αρχισε να πεφτει πεινα.

Επιπλεον γιατι δεν διαχωρησε τη θεση του με το "λεφτα υπαρχουν" εφοσον πιστευε οτι εχουν φαγωθει.

.