ΣΥΡΙΖΑ=τελειωμένοι

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Για του λογου το αληθες.

Εκλογες Σεπτεμβριου 2015:
ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Συριζα 35,46%
ΔΗΣΥ 6.28%
ΚΚΕ 5.55%
Ποταμι 4.09%
Συνολο περιπου 52%

ΔΕΞΙΑ
ΝΔ 28.09%
Χρυση Αυγη 6.99%
Ανελ 3.69%
Λεβεντης(δηλωνει κεντρο αλλα τον ψηφιζουν κυριως δεξιοι) 3.44%
Συνολο περιπου 43%

Εκλογες 2019
ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Συριζα 31.53%
ΚΙΝΑΛ 8.10%
ΚΚΕ 5.3%
Μερα25 3.44%
Συνολο περιπου 48%
ΔΕΞΙΑ
ΝΔ 39.85%
Βελοπουλος 3.70%
Συνολο περιπου 43%

Το Συριζα εχασε ψηφους προς τα αριστερα, η ΝΔ κερδισε ψηφους απο τα δεξια

Καλά καμμιά σχέση το 15 με το 19 μην συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.Το 15 το δίπολο ήταν μνημόνιο-αντιμνημόνιο και όχι αριστερά-δεξιά που είναι τώρα.Γι αυτό και για τον ΣΥΡΙΖΑ η συνεργασία με τους ΑΝΕΛ ήταν πιο φυσιολογική από μια συνεργασία με το Ποτάμι ή με το ΠΑΣΟΚ.Και το ΚΙΝΑΛ δεν είναι καν αριστερά οι ψηφοφόροι του δεξιοί μεσήλικες είναι όπως φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις που ψηφίζουν ΚΙΝΑΛ για ρομαντικούς λόγους.

[Στρακαστρουκας]

Ο λογος που η νεα δημοκρατια κερδισε ανετα τις εκλογες ειναι γιατι οι δυναμεις της δεξιας συσπειρωθηκαν γυρω της, ενω της αριστερας υπεστησαν μερικο κατακερματισμο. Η Νεα Δημοκρατια δεν εχει προβλημα προς το παρον οχι επειδη δεν υπαρχει απειλη απο το συριζα αλλα γιατι δεν υπαρχει απειλη απο αλλα δεξια-ακροδεξια κομματα.

Εν μέρη σωστό όπως και το 36% του ΣΥΡΙΖΑ βγήκε γιατί πήρε ότι μπορούσε να πάρει από τα αριστερά του .
Ποιος πολιτικός σχηματισμός έκανε ζημία στον ΣΥΡΙΖΑ για σένα ;Eγώ δεν βλέπω να πήρε κάποιος αριστερός σχηματισμός έξτρα ψήφους ;

To συριζα επεσε απο 36% σε 31% που δεν ειναι και μεγαλη πτωση μετα απο 5 χρονια στην εξουσια. Ακομα και το ιδιο ποσοστο να ειχε παρει ομως στις εκλογες του 2019 παλι θα κερδιζε η ΝΔ γιατι φροντισε να ψαρεψει τους ψηφους της Χρυσης Αυγης, των Ανελ και του Λεβεντη. Το λεω περισσοτερο για αυτους που λενε για τους ζαιους που ειναι τελειωμενοι κτλπ. Οι Ελληνες συνεχιζουν να ψηφιζουν κατα πλειοψηφια αριστερα. Οσο δε για την ΝΔ, ολα τα κομματα εχουν μια περιοδο χαρητος ενος χρονου. Και ο Συριζα ειχε, για αυτο κερδισε τις εκλογες του Σεπτεμβριου του 2015, παρα τις ταρζανιες που εκανε καλοκαιριατικα. Στο τελος ξουριζουν τον γαμπρο. Να δουμε τι θα λενε οι Ελληνες για τον κουλη μετα απο τεσσερα χρονια καταστροφων

[Von Mackensen]

Τελειωμένοι δεν είναι με 2-3 έκτακτες κρίσεις να τρέχουν παράλληλα.Το κρίσιμο είναι η πορεία του κορωνοιού βέβαια αν ξεπεραστεί αυτή χωρίς πολιτική φθορά τότε θα είναι τελειωμένοι.Πάντως τελειωμένο λέγανε και τον ΓΑΠ οι νδκράτες το 2008 που το ΠΑΣΟΚ κονταροχτυπιότανε με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά σε ένα χρόνο μέσα κέρδισε με 44%.Βέβαια τελείωσε μόνος του μετά αλλά αυτό είναι αλλή ιστορία.

Όπως βλέπεις δεν μαθαίνουν από πρόσφατη ιστορία..

Αυτό που λέει ο Κεντροδεξιός Ψάλτης είναι πολύ σωστό. Όποιος θυμάται μετα τις φωτιές του 2007 και την ήττα του πασοκ από τον Κωστάκη και την αμφισβήτηση του ΓΑΠ από Βενιζέλο όλοι έλεγαν ότι θα αργήσει να σηκώσει κεφάλι το πασοκ. Και μετά από 2 χρόνια ο ΓΑΠ έγινε πρωθυπουργός .
Σε ένα χρόνο ή ένα εξάμηνο μπορεί να γίνει το οτιδήποτε και να ανατρέψει τους συσχετισμους .Απλώς εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η κοινωνία δύσκολα θα αποδεχθεί έναν καινούριο σχηματισμό στυλ "ΣΥΡΙΖΑ " όπως ήταν την περίοδο 2012-2015 .Με αυτήν την ρητορική

Ο Τσίπρας ήταν και τυχερός όμως κάνοντας μια δήλωση που κάποια άλλη στιγμή δεν θα σήμαινε τπτ . Για μένα εκτός από την κατάρρευση του πασοκ λόγω συνεργασίας με την ΝΔ στην κυβέρνηση Παπαδήμου έπαιξε ρόλο και η δήλωση του ότι μπορεί να συνεργαστεί και με οποιοδήποτε αριστερό σχηματισμό (όπως ΚΚΕ ) .Αυτό τον έδωσε την δεύτερη θέση στις πρώτες εκλογές του 2012. Μετά καβάλησε το κύμα και πήγε στον αυτόματο .

Πάντως ούτε η Αχτσιόγλου ούτε ο Ηλιόπουλος (γενικά κανένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ ) δεν είχε την τύχη να έχει την προβολή που χε ο Τσίπρας πριν το 2010 ως κάτι καινούριο στον χώρο της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς.

Δεν αρκεί όμως η προβολή. Ο Τσιπρας είχε χαρίσματα επικοινωνιακα που δεν έχει η Αχτσιο η οποία είναι κάπως κρυοκωλη και δεν μπορεί να μάθει να μιλάει με τη φωνή του Αντρέα Παπανδρέου για το δε Ηλιόπουλο δεν το συζητάμε καν.

[Στρακαστρουκας]

Τελειωμένοι δεν είναι με 2-3 έκτακτες κρίσεις να τρέχουν παράλληλα.Το κρίσιμο είναι η πορεία του κορωνοιού βέβαια αν ξεπεραστεί αυτή χωρίς πολιτική φθορά τότε θα είναι τελειωμένοι.Πάντως τελειωμένο λέγανε και τον ΓΑΠ οι νδκράτες το 2008 που το ΠΑΣΟΚ κονταροχτυπιότανε με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά σε ένα χρόνο μέσα κέρδισε με 44%.Βέβαια τελείωσε μόνος του μετά αλλά αυτό είναι αλλή ιστορία.

Όπως βλέπεις δεν μαθαίνουν από πρόσφατη ιστορία..

Αυτό που λέει ο Κεντροδεξιός Ψάλτης είναι πολύ σωστό. Όποιος θυμάται μετα τις φωτιές του 2007 και την ήττα του πασοκ από τον Κωστάκη και την αμφισβήτηση του ΓΑΠ από Βενιζέλο όλοι έλεγαν ότι θα αργήσει να σηκώσει κεφάλι το πασοκ. Και μετά από 2 χρόνια ο ΓΑΠ έγινε πρωθυπουργός .
Σε ένα χρόνο ή ένα εξάμηνο μπορεί να γίνει το οτιδήποτε και να ανατρέψει τους συσχετισμους .Απλώς εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η κοινωνία δύσκολα θα αποδεχθεί έναν καινούριο σχηματισμό στυλ "ΣΥΡΙΖΑ " όπως ήταν την περίοδο 2012-2015 .Με αυτήν την ρητορική

Ο Τσίπρας ήταν και τυχερός όμως κάνοντας μια δήλωση που κάποια άλλη στιγμή δεν θα σήμαινε τπτ . Για μένα εκτός από την κατάρρευση του πασοκ λόγω συνεργασίας με την ΝΔ στην κυβέρνηση Παπαδήμου έπαιξε ρόλο και η δήλωση του ότι μπορεί να συνεργαστεί και με οποιοδήποτε αριστερό σχηματισμό (όπως ΚΚΕ ) .Αυτό τον έδωσε την δεύτερη θέση στις πρώτες εκλογές του 2012. Μετά καβάλησε το κύμα και πήγε στον αυτόματο .

Πάντως ούτε η Αχτσιόγλου ούτε ο Ηλιόπουλος (γενικά κανένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ ) δεν είχε την τύχη να έχει την προβολή που χε ο Τσίπρας πριν το 2010 ως κάτι καινούριο στον χώρο της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς.

Γιατι να μην το αποδεχτει. Εδω ξανααποδέχτηκε την ΝΔλα η οποια χρεωκοπησε την χωρα

[hades]

Όπως βλέπεις δεν μαθαίνουν από πρόσφατη ιστορία..

Αυτό που λέει ο Κεντροδεξιός Ψάλτης είναι πολύ σωστό. Όποιος θυμάται μετα τις φωτιές του 2007 και την ήττα του πασοκ από τον Κωστάκη και την αμφισβήτηση του ΓΑΠ από Βενιζέλο όλοι έλεγαν ότι θα αργήσει να σηκώσει κεφάλι το πασοκ. Και μετά από 2 χρόνια ο ΓΑΠ έγινε πρωθυπουργός .
Σε ένα χρόνο ή ένα εξάμηνο μπορεί να γίνει το οτιδήποτε και να ανατρέψει τους συσχετισμους .Απλώς εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η κοινωνία δύσκολα θα αποδεχθεί έναν καινούριο σχηματισμό στυλ "ΣΥΡΙΖΑ " όπως ήταν την περίοδο 2012-2015 .Με αυτήν την ρητορική

Ο Τσίπρας ήταν και τυχερός όμως κάνοντας μια δήλωση που κάποια άλλη στιγμή δεν θα σήμαινε τπτ . Για μένα εκτός από την κατάρρευση του πασοκ λόγω συνεργασίας με την ΝΔ στην κυβέρνηση Παπαδήμου έπαιξε ρόλο και η δήλωση του ότι μπορεί να συνεργαστεί και με οποιοδήποτε αριστερό σχηματισμό (όπως ΚΚΕ ) .Αυτό τον έδωσε την δεύτερη θέση στις πρώτες εκλογές του 2012. Μετά καβάλησε το κύμα και πήγε στον αυτόματο .

Πάντως ούτε η Αχτσιόγλου ούτε ο Ηλιόπουλος (γενικά κανένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ ) δεν είχε την τύχη να έχει την προβολή που χε ο Τσίπρας πριν το 2010 ως κάτι καινούριο στον χώρο της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς.

Γιατι να μην το αποδεχτει. Εδω ξανααποδέχτηκε την ΝΔλα η οποια χρεωκοπησε την χωρα

η ΝΔ είναι στα κυβικά της και μάλιστα ελαφρώς ποιο κάτω από τις προηγούμενες περιόδους που ταν κυβέρνηση .
Ο ΣΥΡΙΖΑ γιγαντώθηκε και ξεφούσκωσε μετά σαν μπαλόνι. Και νομίζω άλλαξε η κοινωνία μας μετά την κωμωδία του πρώτου εξαμήνου και το τέλος των ψευδαίσθησεων. Έγινε ποιο ρεαλιστική .Έτσι το βλέπω εγώ .

[Στρακαστρουκας]

η ΝΔ είναι στα κυβικά της και μάλιστα ελαφρώς ποιο κάτω από τις προηγούμενες περιόδους που ταν κυβέρνηση .
Ο ΣΥΡΙΖΑ γιγαντώθηκε και ξεφούσκωσε μετά σαν μπαλόνι. Και νομίζω άλλαξε η κοινωνία μας μετά την κωμωδία του πρώτου εξαμήνου και το τέλος των ψευδαίσθησεων. Έγινε ποιο ρεαλιστική .Έτσι το βλέπω εγώ .

Και σου θυμιζω παλι οτι το 2015 πηρε 36% και το 2019 31%. Δεν το λες και ξεφουσκωμα

[kameron]

Ο σύριζα ως κυρίαρχη πρόταση εξουσίας του αντιδεξιού χώρου δεν πρόκειται να υποχωρήσει κάτω από το 25-30% σε εθνικές εκλογές ό,τι και να γίνει. Μόνο όταν προκύψει κάποια άλλη πρόταση εξουσίας που θα καλύψει τον ίδιο χώρο.

Τούτου λεχθέντος, ως κόμμα του αριστερού στην πραγματικότητα χώρου (άσχετα αν ψηφίζεται και από αρκετούς μη αριστερούς αντινεοδημοκράτες) κουβαλάει διάφορες ιδεοληψίες με αποτέλεσμα συνήθως η αντιπολίτευση που ασκεί να είναι επιπέδου πχόρουμ, να απευθύνεται δηλαδή κυρίως σε ήδη στρατευμένους ψηφοφόρους, στην περίπτωσή του σε αμετανόητους, αφιονισμένους ζαίους.

Έτσι, σε μια σειρά από θέματα αυτοτοποθετείται εκών άκων απέναντι στην πλειοψηφία της κοινωνίας, είτε σε κοινωνικά όπως το μεταναστευτικό, η εγκληματικότητα κ.α. ή σε οικονομικά. Κλασικό παράδειγμα, η φορολογική επιβάρυνση των μεσαίων στρωμάτων που ήταν και ο κύριος λόγος που έχασε ο σύριζα τις εκλογές με τόσο μεγάλη διαφορά, ακόμα και τώρα αρνούνται να το παραδεχθούν και αποφεύγουν να τοποθετηθούν υπέρ της περαιτέρω ελάφρυνσης. Την ίδια ώρα, η κυβέρνηση φέτος καταργεί την έκτακτη εισφορά στους ιδ. υπαλλήλους, τους Ε.Ε., τους αυτοαπασχολούμενους και αφαιρεί για όλους την επιβάρυνση από τα ενοίκια και τα μερίσματα.

Δεν είναι λοιπόν παράδοξο που η διαφορά διατηρείται σε αστρονομικά ύψη 14 μήνες μετά τις εκλογές και παρά τις συνέπειες της πανδημίας που εδώ και αρκετούς μήνες πλήττουν πολλούς ενώ και τα τουριστικά έσοδα εκ των πραγμάτων φέτος υστέρησαν πολύ.

[Dwarven Blacksmith]

Ο σύριζα ως κυρίαρχη πρόταση εξουσίας του αντιδεξιού χώρου δεν πρόκειται να υποχωρήσει κάτω από το 25-30% σε εθνικές εκλογές ό,τι και να γίνει. Μόνο όταν προκύψει κάποια άλλη πρόταση εξουσίας που θα καλύψει τον ίδιο χώρο.

Τούτου λεχθέντος, ως κόμμα του αριστερού στην πραγματικότητα χώρου (άσχετα αν ψηφίζεται και από αρκετούς μη αριστερούς αντινεοδημοκράτες) κουβαλάει διάφορες ιδεοληψίες με αποτέλεσμα συνήθως η αντιπολίτευση που ασκεί να είναι επιπέδου πχόρουμ, να απευθύνεται δηλαδή κυρίως σε ήδη στρατευμένους ψηφοφόρους, στην περίπτωσή του σε αμετανόητους, αφιονισμένους ζαίους.

Έτσι, σε μια σειρά από θέματα αυτοτοποθετείται εκών άκων απέναντι στην πλειοψηφία της κοινωνίας, είτε σε κοινωνικά όπως το μεταναστευτικό, η εγκληματικότητα κ.α. ή σε οικονομικά. Κλασικό παράδειγμα, η φορολογική επιβάρυνση των μεσαίων στρωμάτων που ήταν και ο κύριος λόγος που έχασε ο σύριζα τις εκλογές με τόσο μεγάλη διαφορά, ακόμα και τώρα αρνούνται να το παραδεχθούν και αποφεύγουν να τοποθετηθούν υπέρ της περαιτέρω ελάφρυνσης. Την ίδια ώρα, η κυβέρνηση φέτος καταργεί την έκτακτη εισφορά στους ιδ. υπαλλήλους, τους Ε.Ε., τους αυτοαπασχολούμενους και αφαιρεί για όλους την επιβάρυνση από τα ενοίκια και τα μερίσματα.

Δεν είναι λοιπόν παράδοξο που η διαφορά διατηρείται σε αστρονομικά ύψη 14 μήνες μετά τις εκλογές και παρά τις συνέπειες της πανδημίας που εδώ και αρκετούς μήνες πλήττουν πολλούς ενώ και τα τουριστικά έσοδα εκ των πραγμάτων φέτος υστέρησαν πολύ.

Βέβαια για να τα λέμε όλα η σημερινή κυβέρνηση παρότι τα δημοσιονομικά χειροτέρεψαν έχει μεγαλύτερο περιθώριο να μειώνει φόρους χωρίς να πρέπει να κάνει αντίστοιχου μεγέθους περικοπές.
Έχει δηλαδή αυτό που πριν ονόμαζε λεφτόδεντρα.

Θεωρείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε το ίδιο περιθώριο;

[Green Dragon]

Το ποσοστό που συγκεντρώνουν οφείλεται αποκλειστικά στο ότι ενα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων δεν θα ψήφιζε ποτέ ΝΔ.

Αυτό.

[kameron]

Θεωρείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε το ίδιο περιθώριο;

Ούτε οι κυβερνήσεις της περιόδου 2009-2014 είχαν το ίδιο περιθώριο.

Το δικό μου σχόλιο εν προκειμένω έχει να κάνει με την πολιτικοιδεολογική γραμμή του σύριζα γιατί είναι το θέμα του νήματος. Είναι εμφανές ότι είναι αντίθετοι στη φορολογική ελάφρυνση, τους είδες να ζητήσουν ποτέ τη μείωση ή κατάργηση της έκτακτης εισφοράς; Είναι στοιχείο της αριστερής τους πολιτικής ταυτότητας η υψηλή φορολογία, αλλά το πρόβλημά τους είναι ότι αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις προσδοκίες της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Με άλλα λόγια μπορεί κανείς να πει ότι ποτέ δεν κατάλαβαν γιατί κέρδισαν τις εκλογές του 2015. Δεν τις κέρδισαν για να εφαρμόσουν αριστερή πολιτική, τις κέρδισαν για να εφαρμόσουν πολιτική ΠαΣόΚ.