Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Belisarius]

σαν να σπρώχνεις φ16 γράφεις,ώπα

ε, μα

[nowhere]

Τα F-16 τα έχουμε ήδη αγαπητέ.

Σαφώς και σπρώχνω μη-απαξίωση + βελτιστη αξιοποίησή τους. Όπως θα έκανε ο κάθε λογικός άνθρωπος.

σπρώξε αλλά όταν γράφεις πως 10 ραφάλ στοιχίζουν όσο η αναβάθμιση 40 φ16 σε βάιπερ και μια μοίρα φ35 δεν δείχνεις και πολύ λογικός

[Δημοκρατικός]

Τα F-16 τα έχουμε ήδη αγαπητέ.

Σαφώς και σπρώχνω μη-απαξίωση + βελτιστη αξιοποίησή τους. Όπως θα έκανε ο κάθε λογικός άνθρωπος.

σπρώξε αλλά όταν γράφεις πως 10 ραφάλ στοιχίζουν όσο η αναβάθμιση 40 φ16 σε βάιπερ και μια μοίρα φ35 δεν δείχνεις και πολύ λογικός

Tα παράπονα σου στους Γάλλους.

To πρόβλημα εδώ είναι ότι σχηματίζεις εντύπωση χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου το βασικότερο. . Googlαρε λίγο την τιμή των 10 Rafales και την τιμή της αναβάθμισης 80+ F-16 σε V, και ξαναπέρνα.

Αυτό που σου φαίνεται εξωφρενικό, είναι η πραγματικότητα. Ψυπνάτε ραφαλατζήδες.



ΥΓ
Ως προς το δεύτερο, ισχυρίζομαι ότι η απόκτηση των Rafale που ακούγεται, μεσοπρόθεσμα θα κοστίσει όσο η απόκτηση μιας μοίρας F-35.

[nowhere]

μην κλέβεις.1+2+3 = 10 ραφαλ

Tα Rafale είναι η καταστροφή, ο Αττίλας, ο Αρμαγεδών της ΠΑ. Θα μας καταντήσουν 1] με 40 λιγότερα F-16V και 2] τα υπόλοιπα υποεξοπλισμένα, για χάρη 10 μαχητικών άλλου τύπου και 8 soon to be σαράβαλων που δεν θα συμφέρει να αναβαθμίσεις, και 3] με μια μοίρα λιγότερα F-35.

[Δημοκρατικός]

Για κλεψιές, να πας στους Γάλλους.

ΥΓ
1 και 2 μαζί, ή 3 stand-alone, τα βλέπω με αυτοπεποίθηση.

[nowhere]

εντάξει.γράψε και πόσα εννοείς μοίρα να έχει πιο πολύ πλάκα

[Belisarius]

Για την εξέλιξη της επέκτασης σε 12 νμ στο Ιόνιο γνωρίζουμε τίποτα; Αγνοείται η τύχη της.

[sys3x]

Τραβάς ζόρια και συ, εν περάζ.

[Zelda]

Αν γινει διαγωνισμος για τις φρεγατες, μην πετατε τους Γαλλους.
Εξαρταται με τι κριτηρια θα γινει ο διαγωνισμος και που θα δωσει βαρυτητα.
Τα μεταχειρισμενα για αμεση ενισχυση που ψαχνουμε ισως παιξουν σημαντικο ρολο.
Αν οι Γαλλοι μας δωσουν FREMM (πολυ δυσκολο βεβαια), τοτε απο το παραθυρο μπορει να πουλησουν 4 φρεγατες αντι για 2.

Φαβορι οι ΗΠΑ και αουτσαϊντερ οι Ολλανδοι και οι Γαλλοι

[Αίγαγρος]

Ακόμη, αυτή η θεοποίηση των Mica, Exoset, Meteor, Scalp, ειδικά των δύο πρώτων, δεν είναι ιδιαίτερα βάσιμη. Mica και Exoset δεν είναι υπερόπλα αλλά αντίστοιχα του ανταγωνισμού τους. O Meteor είναι καλός αλλά δεν έχει χαώδη διαφορά απο τον AIM-120D(C-8) και το 2022 έρχεται ο AIM-260 JATM. O SCALP EG είναι καλός γιατί προς το παρόν δεν έχουμε άλλη εναλλακτική, έχουμε όμως ήδη ικανό φορέα του (και για τους Mica).

Δεν είναι θέμα θεοποίησης, δεν είναι πυρηνικά. Αλλά είναι ικανότατα όπλα που ανάλογα δεν έχουν δώσει οι Αμερικανοί. Harpoon δεν μας έχουν αποδεσμεύσει ακόμα (ίσως αλλάξει στο μέλλον), AIM-120D και ειδικά το 260, δεν μας έχουν αποδεσμευτεί και άγνωστο αν ποτέ. Άρα τι συζητάμε;
Εδώ δεν συγκρίνουμε αμερικανικά όπλα με γαλλικά, δεν θα πολεμήσουν Γάλλοι με ΗΠΑ μεταξύ τους, αλλά τι προσφέρουν και τι όχι σε εμάς.
Επίσης όσον αφορά τα όπλα, η Ελλάδα έχει ήδη μεγάλη ποσότητα γαλλικών όπλων, με έναν πρόχειρο υπολογισμό, βγαίνει πάνω από 1,5 δις ευρώ μόνο οι πύραυλοι των μαχητικών. Η επένδυση σε ένα νέο α/φος για τη χρήση προηγμένων όπλων έχει μία λογική, αρκεί να γίνεται σε συνδυασμό με έναν μεγάλο χρονικό ορίζοντα για FOS.

Τότε, οι Τούρκοι θα έχουν αναβαθμισμένα όλα τα F-16 τους και είτε έτσι έιτε αλλιώς, μαχητικά 5ης γενιάς σε σοβαρούς αριθμούς (είτε δικά τους (χλωμό), είτε Su-57, είτε KFX, είτε γιαπωνέζικα F-X). Εσύ θα βγαίνεις με τα 5 διαθέσιμα Rafale και θα γελάει η οικουμένη.

Και εγώ ήθελα αναβάθμιση και των 38 block50, αλλά για άγνωστους λόγους δεν προχώρησε. Δεν ξέρω αν ήταν οικονομικά ασύμφορο, ή θεωρουν πως βάζοντας τα απάρτια από τα Adv. θα είμαστε καλυμμένοι.
Οι Τούρκοι πως θα αναβαθμίσουν τα F-16; Έχουν φάει κυρώσεις, δεν κινείται τίποτα σε πρόγραμμα αεροσκαφών με τις ΗΠΑ, και κάνουν μία δικιά τους επέκταση ζωής στα αεροσκάφη. Εγώ γιατί να βγαίνω με τα 5 διαθέσιμα; Μην βγάζεις συμπεράσματα από αυθαίρετες παραδοχές.

[perseus]

Το καλο αεροπλανο ειναι αυτο που πετάει,τι να τα κανω τα φ35 αν πετάει το 30%

[Chainis]

Δυστυχώς μας άφησε χρόνους πριν λίγο καιρό.

[Chainis]

https://defencereview.gr/asepe-i-strati ... atforma-t/

εχουμε τοσο προχω συστημα;!και μετα λεμε για s400

αυτο σε συνδυασμο με τα αεροπλανα ,τους patriot και τους s300 ειναι πακετο μεγαλο για τους τουρκους
αν βεβαιως ολα αυτα αληθευουν

Έχουμε.
Αλλά είναι για άμυνα.
Αν θέλουμε όμως να κτυπησουμε στο εσωτερικό της Τουρκίας αεροδρόμια, εργοστάσια, παραγωγή ενέργειας κλπ πρέπει να μπορούν τα μαχητικά μας να κρυφτούν από τους s400.

[Κόκκορας]

Δυστυχώς μας άφησε χρόνους πριν λίγο καιρό.

σίγουρο αυτό; τον ιουνη ειχε στειλει και επιστολη

[Αίγαγρος]

Πολεμική Αεροπορία: Οι ΗΠΑ αρνήθηκαν την αποδέσμευση των AGM-84 Harpoon για τα F-16 Block 52+

Μένει να δούμε βέβαια κατά πόσο επιβεβαιώνεται, αλλά μέχρι στιγμής, δεν φαίνεται να αποδεσμεύεται ο αντίστοιχος αμερικανικός Έξοσετ, για τα F-16. Δηλαδή μου δίνουν μία ισχυρή, σύγχρονη πλατφόρμα σε επίπεδο F-16V (μελλοντικά), χωρίς όμως νέα όπλα που είναι και το ζητούμενο για να έχω ένα ισχυρό α/φος. Αν είναι να έχω τα ίδια όπλα με τον Τούρκο, τότε οι δυνατότητες των αναβαθμισμένων Viper δεν θα φτάσουν στο 100% των όσων μπορούν να προσφέρουν δυνητικά. Αυτά για όσους υποτιμούν την αξία της αμυντικής συμφωνίας με τους Γάλλους. Ελπίζω μόνο να μην χρειαστεί και όταν έρθουν τα Viper, να ρίχνουμε maverick & MK-82 με AESA.