Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:14

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:08

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:03


Ολοι οι ηγέτες αυτό κάνουν όμως.

Και που το κακό; Γι αυτό το λόγο βρίσκονται σε αυτή την θέση. Για να προασπίσουν τα συμφέροντα του έθνους. Όχι της ιδεολογίας.

Η φασαρία ξεκινάει από τη στιγμή που διάφοροι οπαδοί του λένε το αντίθετο και πουλάνε ηθικά πλεονεκτήματα. Εφ όσον το κάνουν αυτό παίρνουν και την απάντηση από τους αντιπάλους τους.
Με κάποιον σαν εσένα δεν υπάρχει διαφωνία.Οταν έρχεται όμως ο κάθε Μπογίόπουλος να πει το παραμύθι του θα πάρει απάντηση.

Η διαφωνία δεν είναι απαραίτητα κακή. Μπορεί να είναι γόνιμη και εποικοδομητική μερικές φορές. Χωρίς διαφωνία δεν υπάρχει διάλογος. Επίσης δεν υπάρχει γόνιμος διάλογος όταν τουλάχιστον ένας εκ των δυο συνομιλητών είναι πωρωμένος. Εγώ τώρα πια δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και καμιά παράταξη άρα είμαι ελεύθερος να λέω την άποψη χωρίς να δεσμεύομαι από κάποιο καταστατικό. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ακούσει τι λέει το κόμμα για το σύμφωνο Μολότωφ -Ρίμπεντροπ και τον διαμελισμό της Πολωνίας. Για να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να ακούσουμε και τις δυο πλευρές. Όσο για την σφαγή στο Κατύν ,προσωπικά εμένα σαν άνθρωπο μου κάνει εντύπωση που δεν προσπάθησε η ΕΣΣΔ ,αν τους εκτέλεσε η ΕΣΣΔ τελικά, να τους προσεταιριστεί πρώτα. Όλοι πριν καταφύγουν στην βία ,πάντα προσφέρουν και ένα ψίχουλο καλοσύνης ότι θέλουν το καλό μας και πως αν είμαστε καλά παιδιά και συνεργαστούμε θα ωφεληθούμε. Ο Χίτλερ ήταν ο μόνος που το απέφυγε αυτό, τουλάχιστον στους Εβραίους . Το μόνο καλό από τον διαμελισμό της Πολωνίας ήταν πως όσοι Εβραίοι ζούσαν στην ανατολική Πολωνία μεταφέρθηκαν στην Ρωσία και γλύτωσαν από το ολοκαύτωμα. Οι Σοβιετικοί ήταν πολύ σκληροί αλλά τουλάχιστον δεν ήταν απάνθρωποι σαν τους Ναζί. Ήταν λίγο καλύτεροι οι Σοβιετικοί.
Οι κομμουνιστές δεν εξολοθρεύουν μειονότητες.Τουλάχιστον οι ορθόδοξοι κομμουνιστές γιατί οι Μαοϊκοί έφεραν τα πάνω κάτω.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:30 αν τους εκτέλεσε η ΕΣΣΔ τελικά,

Εχμ. το παραδέχθηκε το ιδιο σοβιετικο κράτος , ενω υπαρχει και η σχετικη διαταγη εκτελεσης

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:52

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:30 αν τους εκτέλεσε η ΕΣΣΔ τελικά,

Εχμ. το παραδέχθηκε το ιδιο σοβιετικο κράτος , ενω υπαρχει και η σχετικη διαταγη εκτελεσης

Γιατί όμως το έκανε; Δεν θα ήταν πιο συνετό να προσπαθήσει πρώτα να τους προσεταιριστεί για να τους χρησιμοποιήσει στον αγώνα εναντίον των Ναζί; Οι Σοβιετικοί πάσχιζαν να παρουσιάσουν ένα προσωπείο δημοκρατικοφάνειας.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:57

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:52

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:30 αν τους εκτέλεσε η ΕΣΣΔ τελικά,

Εχμ. το παραδέχθηκε το ιδιο σοβιετικο κράτος , ενω υπαρχει και η σχετικη διαταγη εκτελεσης

Γιατί όμως το έκανε; Δεν θα ήταν πιο συνετό να προσπαθήσει πρώτα να τους προσεταιριστεί για να τους χρησιμοποιήσει στον αγώνα εναντίον των Ναζί; Οι Σοβιετικοί πάσχιζαν να παρουσιάσουν ένα προσωπείο δημοκρατικοφάνειας.

χιλιάδων Πολωνών αξιωματικών, αστυνομικών, διανοούμενων, πολιτικών κρατουμένων και αιχμαλώτων πολέμου,

Αν και δεν διασώζεται κανένα έγγραφο που να μαρτυρά το κίνητρο του Στάλιν για την απόφαση της μαζικής εκτέλεσης των κρατουμένων, ισχυρή θεωρείται η άποψη μεταξύ Ρώσων και Πολωνών ιστορικών πως την έλαβε, έστω εν μέρει, διότι συνιστούσαν μια ελίτ μελλοντικών ηγετών υπέρ μιας ανεξάρτητης Πολωνίας .

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:59

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:57

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:52

Εχμ. το παραδέχθηκε το ιδιο σοβιετικο κράτος , ενω υπαρχει και η σχετικη διαταγη εκτελεσης

Γιατί όμως το έκανε; Δεν θα ήταν πιο συνετό να προσπαθήσει πρώτα να τους προσεταιριστεί για να τους χρησιμοποιήσει στον αγώνα εναντίον των Ναζί; Οι Σοβιετικοί πάσχιζαν να παρουσιάσουν ένα προσωπείο δημοκρατικοφάνειας.

χιλιάδων Πολωνών αξιωματικών, αστυνομικών, διανοούμενων, πολιτικών κρατουμένων και αιχμαλώτων πολέμου,

Αν και δεν διασώζεται κανένα έγγραφο που να μαρτυρά το κίνητρο του Στάλιν για την απόφαση της μαζικής εκτέλεσης των κρατουμένων, ισχυρή θεωρείται η άποψη μεταξύ Ρώσων και Πολωνών ιστορικών πως την έλαβε, έστω εν μέρει, διότι συνιστούσαν μια ελίτ μελλοντικών ηγετών υπέρ μιας ανεξάρτητης Πολωνίας .

Όταν λέμε ανεξάρτητη ,εννοούμε εκτός ανατολικού μπλόκ; Ήθελε μήπως ο Στάλιν να την προσάρτηση ως Σοβιετική επαρχία όπως ήταν και η Ελλάδα Οθωμανική επαρχία από το 1453 εώς το 1833; Δεν τον ενδιέφερε να υπάρχει ένα κράτος δορυφόρος με αχυρανθρώπους μαριονέτες στην κυβέρνηση;
Αν όντως ισχύει αυτό ήταν πολύ χοντροκομμένη δουλειά . Μπορούσε να τους χρησιμοποιούσε στο στρατό ενάντια στους Ναζί και μετά τον πόλεμο τους έκανε ότι ήθελε.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:07

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:59

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:57

Γιατί όμως το έκανε; Δεν θα ήταν πιο συνετό να προσπαθήσει πρώτα να τους προσεταιριστεί για να τους χρησιμοποιήσει στον αγώνα εναντίον των Ναζί; Οι Σοβιετικοί πάσχιζαν να παρουσιάσουν ένα προσωπείο δημοκρατικοφάνειας.

χιλιάδων Πολωνών αξιωματικών, αστυνομικών, διανοούμενων, πολιτικών κρατουμένων και αιχμαλώτων πολέμου,

Αν και δεν διασώζεται κανένα έγγραφο που να μαρτυρά το κίνητρο του Στάλιν για την απόφαση της μαζικής εκτέλεσης των κρατουμένων, ισχυρή θεωρείται η άποψη μεταξύ Ρώσων και Πολωνών ιστορικών πως την έλαβε, έστω εν μέρει, διότι συνιστούσαν μια ελίτ μελλοντικών ηγετών υπέρ μιας ανεξάρτητης Πολωνίας .

Όταν λέμε ανεξάρτητη ,εννοούμε εκτός ανατολικού μπλόκ; Ήθελε μήπως ο Στάλιν να την προσάρτηση ως Σοβιετική επαρχία όπως ήταν και η Ελλάδα Οθωμανική επαρχία από το 1453 εώς το 1833; Δεν τον ενδιέφερε να υπάρχει ένα κράτος δορυφόρος με αχυρανθρώπους μαριονέτες στην κυβέρνηση;
Αν όντως ισχύει αυτό ήταν πολύ χοντροκομμένη δουλειά . Μπορούσε να τους χρησιμοποιούσε στο στρατό ενάντια στους Ναζί και μετά τον πόλεμο τους έκανε ότι ήθελε.

εχε υποψιν σου πως οταν συνεβη το περιστατικο [ αρχές Απριλίου με τέλη Μαΐου του 1940] ( εν μεσω ξεκινηματος παγκοσμιου πολεμου να τρεχει ) ο πολεμος με τη γερμανια δεν ηταν προδιαγεγραμμένος ( στο μυαλο του σταλιν παντα )

Ο ιδιος ο σταλιν αγνουσε τους δικους του κατασκοπους αρχες του 41 που του λέγαν πως οι γερμανοι - κατι σκαρωνουν -

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:15

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:07

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:59

Όταν λέμε ανεξάρτητη ,εννοούμε εκτός ανατολικού μπλόκ; Ήθελε μήπως ο Στάλιν να την προσάρτηση ως Σοβιετική επαρχία όπως ήταν και η Ελλάδα Οθωμανική επαρχία από το 1453 εώς το 1833; Δεν τον ενδιέφερε να υπάρχει ένα κράτος δορυφόρος με αχυρανθρώπους μαριονέτες στην κυβέρνηση;
Αν όντως ισχύει αυτό ήταν πολύ χοντροκομμένη δουλειά . Μπορούσε να τους χρησιμοποιούσε στο στρατό ενάντια στους Ναζί και μετά τον πόλεμο τους έκανε ότι ήθελε.

εχε υποψιν σου πως οταν συνεβη το περιστατικο [ αρχές Απριλίου με τέλη Μαΐου του 1940] ( εν μεσω ξεκινηματος παγκοσμιου πολεμου να τρεχει ) ο πολεμος με τη γερμανια δεν ηταν προδιαγεγραμμένος ( στο μυαλο του σταλιν παντα )

Ο ιδιος ο σταλιν αγνουσε τους δικους του κατασκοπους αρχες του 41 που του λέγαν πως οι γερμανοι - κατι σκαρωνουν -

Τελικά ο Στάλιν δεν ήταν και τόσο έξυπνος σαν τον Λένιν. Αν δεν ήταν τόσο ανώμαλες οι εποχές εκείνη την περίοδο δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να αναρριχηθεί στην εξουσία.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:08

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:03

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 19:52 Στο κάτω κάτω ο Στάλιν ότι έκανε το έκανε για το καλό της πατρίδας του.

Ολοι οι ηγέτες αυτό κάνουν όμως.

Και που το κακό; Γι αυτό το λόγο βρίσκονται σε αυτή την θέση. Για να προασπίσουν τα συμφέροντα του έθνους. Όχι της ιδεολογίας.

Η "προάσπιση των συμφερόντων του έθνους" αποτελεί από μόνη της μία ιδεολογική τοποθέτηση.

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:19

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:15

pylothess έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:07

Όταν λέμε ανεξάρτητη ,εννοούμε εκτός ανατολικού μπλόκ; Ήθελε μήπως ο Στάλιν να την προσάρτηση ως Σοβιετική επαρχία όπως ήταν και η Ελλάδα Οθωμανική επαρχία από το 1453 εώς το 1833; Δεν τον ενδιέφερε να υπάρχει ένα κράτος δορυφόρος με αχυρανθρώπους μαριονέτες στην κυβέρνηση;
Αν όντως ισχύει αυτό ήταν πολύ χοντροκομμένη δουλειά . Μπορούσε να τους χρησιμοποιούσε στο στρατό ενάντια στους Ναζί και μετά τον πόλεμο τους έκανε ότι ήθελε.

εχε υποψιν σου πως οταν συνεβη το περιστατικο [ αρχές Απριλίου με τέλη Μαΐου του 1940] ( εν μεσω ξεκινηματος παγκοσμιου πολεμου να τρεχει ) ο πολεμος με τη γερμανια δεν ηταν προδιαγεγραμμένος ( στο μυαλο του σταλιν παντα )

Ο ιδιος ο σταλιν αγνουσε τους δικους του κατασκοπους αρχες του 41 που του λέγαν πως οι γερμανοι - κατι σκαρωνουν -

Τελικά ο Στάλιν δεν ήταν και τόσο έξυπνος σαν τον Λένιν. Αν δεν ήταν τόσο ανώμαλες οι εποχές εκείνη την περίοδο δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να αναρριχηθεί στην εξουσία.

Δεν ήταν οι εποχές, αλλά η φύση του μπολσεβικικού καθεστώτος. Ήταν ο πιο ραδιούργος όλων και αυτό τον βοήθησε να ανταπεξέλθει σε εκείνες τις απαιτήσεις και συνθήκες.

break έγραψε: 25 Αύγ 2020, 20:53
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δεν μπορείς να είσαι ρεαλπολιτίκ να είσαι και ιδεολόγος.

Όπως έδειξε ο μεγάλος Στάλιν, μια χαρά μπορείς. Έδεσε τους αστούς κόμπο και ποδοπάτησε το ναζισμό.
Τέτοιους μάγκες βγάζει η εργατιά.

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:15
εχε υποψιν σου πως οταν συνεβη το περιστατικο [ αρχές Απριλίου με τέλη Μαΐου του 1940] ( εν μεσω ξεκινηματος παγκοσμιου πολεμου να τρεχει ) ο πολεμος με τη γερμανια δεν ηταν προδιαγεγραμμένος ( στο μυαλο του σταλιν παντα )

Ο ιδιος ο σταλιν αγνουσε τους δικους του κατασκοπους αρχες του 41 που του λέγαν πως οι γερμανοι - κατι σκαρωνουν -

Οι πίπες συνεχίζονται δυναμικά.

Βεβαιότατος ήταν ο πόλεμος στο μυαλό του Στάλιν και όλων.
Από τη στιγμή όμως που κάθε μέρα που δε ξεκινούσε ήταν κέρδος για την ΕΣΣΔ, δεν υπήρχε καμία άλλη επιλογή από το να περιμένει χωρίς να δίνει αφορμές.

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:14 Η φασαρία ξεκινάει από τη στιγμή που διάφοροι οπαδοί του λένε το αντίθετο και πουλάνε ηθικά πλεονεκτήματα.

Στη Σοβιετική Ένωση ένας Κασιδιάρης θα είχε εκτελεστεί.
Εδώ κυκλοφορεί ελεύθερος κι ωραίος, είναι πρόεδρος κόμματος, είχε κοντά μια δεκαετία βουλευτής.
Στη Σοβιετική Ένωση ένας Χίτλερ θα είχε εκτελεστεί.
Στη Γερμανία κυκλοφορούσε ελεύθερος κι ωραίος, ήταν πρόεδρος κόμματος, εκλέχθηκε καγκελάριος με κεντρώες ψήφους και κυβέρνησε με τους Γερμανούς επιχειρηματίες να του χτυπάνε παλαμάκια.

Αυτά είναι τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα που καταμαρτυρούν το ηθικό πλεονέκτημα που σαφώς και υπάρχει και γι' αυτό καίγεστε.

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:00

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:14 Η φασαρία ξεκινάει από τη στιγμή που διάφοροι οπαδοί του λένε το αντίθετο και πουλάνε ηθικά πλεονεκτήματα.

Στη Σοβιετική Ένωση ένας Κασιδιάρης θα είχε εκτελεστεί.
Εδώ κυκλοφορεί ελεύθερος κι ωραίος, είναι πρόεδρος κόμματος, είχε κοντά μια δεκαετία βουλευτής.
Στη Σοβιετική Ένωση ένας Χίτλερ θα είχε εκτελεστεί.
Στη Γερμανία κυκλοφορούσε ελεύθερος κι ωραίος, ήταν πρόεδρος κόμματος, εκλέχθηκε καγκελάριος με κεντρώες ψήφους και κυβέρνησε με τους Γερμανούς επιχειρηματίες να του χτυπάνε παλαμάκια.

Αυτά είναι τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα που καταμαρτυρούν το ηθικό πλεονέκτημα που σαφώς και υπάρχει και γι' αυτό καίγεστε.

Στην πολυαγαπημένη σου Σοβιετική Ένωση, άμα τύγχανες να είσαι στενός συγγενής τους, θα σ' έπαιρνε κι εσένα η μπάλα. Μουαχαχαχαχαχα

Golden Age έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:02

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:00

πατησιωτης έγραψε: 25 Αύγ 2020, 22:14 Η φασαρία ξεκινάει από τη στιγμή που διάφοροι οπαδοί του λένε το αντίθετο και πουλάνε ηθικά πλεονεκτήματα.

Στη Σοβιετική Ένωση ένας Κασιδιάρης θα είχε εκτελεστεί.
Εδώ κυκλοφορεί ελεύθερος κι ωραίος, είναι πρόεδρος κόμματος, είχε κοντά μια δεκαετία βουλευτής.
Στη Σοβιετική Ένωση ένας Χίτλερ θα είχε εκτελεστεί.
Στη Γερμανία κυκλοφορούσε ελεύθερος κι ωραίος, ήταν πρόεδρος κόμματος, εκλέχθηκε καγκελάριος με κεντρώες ψήφους και κυβέρνησε με τους Γερμανούς επιχειρηματίες να του χτυπάνε παλαμάκια.

Αυτά είναι τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα που καταμαρτυρούν το ηθικό πλεονέκτημα που σαφώς και υπάρχει και γι' αυτό καίγεστε.

Στην πολυαγαπημένη σου Σοβιετική Ένωση, άμα τύγχανες να είσαι στενός συγγενής τους, θα σ' έπαιρνε κι εσένα η μπάλα. Μουαχαχαχαχαχα

Άμα πρωτοστατούσα στις διώξεις τους, όπως προφανώς και θα έκανα, θα έπαιρνα παράσημο.
Άμα είχα τα ίδια μυαλά, που δεν θα συνέβαινε γιατί γι' αρχή έχω μυαλά, πολύ καλά θα μου κάνανε.

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 01:56

Νon4me έγραψε: 25 Αύγ 2020, 23:15
εχε υποψιν σου πως οταν συνεβη το περιστατικο [ αρχές Απριλίου με τέλη Μαΐου του 1940] ( εν μεσω ξεκινηματος παγκοσμιου πολεμου να τρεχει ) ο πολεμος με τη γερμανια δεν ηταν προδιαγεγραμμένος ( στο μυαλο του σταλιν παντα )

Ο ιδιος ο σταλιν αγνουσε τους δικους του κατασκοπους αρχες του 41 που του λέγαν πως οι γερμανοι - κατι σκαρωνουν -

Οι πίπες συνεχίζονται δυναμικά.

Βεβαιότατος ήταν ο πόλεμος στο μυαλό του Στάλιν και όλων.
Από τη στιγμή όμως που κάθε μέρα που δε ξεκινούσε ήταν κέρδος για την ΕΣΣΔ, δεν υπήρχε καμία άλλη επιλογή από το να περιμένει χωρίς να δίνει αφορμές.

Οι μονες πιπες ειναι αυτες στο μυαλο σας και την αρνηση της πραγματικοτητας . Ο σταλιν μεχρι και την τελευταια στιγμη αγνοουσε τους κατασκοπους του , και την επιθετικοτητα των γερμανων την χαρακτηριζε βρετανικο δακτύλιο - προπαγανδα ( λολ ) . Εδινε εντολη στο στρατο του να μην ανοιγουν πυρ κατα των γερμανικων αεροπλανων που λιγο πριν τη μπαρμπαροσα εκαναν ανανγωριστικες πτησεις ( καταπατωντας τα ρωσικα συνορα ) . ΑΑΑ και μεχρι τη στιγμη που επιτεθηκαν οι γερμανοι ,,, ρωσικα τρενα μετεφεραν πρωτες υλες στη γερμανια γιατι ο σταλιν οι πιπες σου και ο αναδρομος ερμης .

Stalin also ignored his own spies, who, from such locations as Germany, Japan, Romania and Switzerland, reported with increasing frequency that the Nazis were about to strike. In early 1941

Yet Stalin remained largely unconcerned. Dismissing the reports of war as British provocations, he continued shipping raw materials to Germany and ordered his men not to fire on German planes that crossed the border. Rather than focusing on defensive preparations, he occupied himself with still another round of military purges, thereby robbing the Red Army of much-needed experience. The Nazi propaganda machine may have contributed to his false sense of security, claiming, among other lies, that rookie Luftwaffe pilots were simply losing their way and that troops were massing in the East solely to avoid British air raids.

https://www.history.com/news/how-stalin ... 7oJiLTnEn4