Ελληνική Πρωτοϊστορία

[Νετο Γκουερινο]

Τι, δεν είναι τα Ορφικά από εποχής αρχάνθρωπου των Πετραλώνων και της Χαμοστέρνας; Πώς την πατήσαμε έτσι πάλι

Χειρότερος από τον οαννησεα έχεις καταντήσει

[Jimmy81]

Ρε μ@λ@κ@ Παρασκευά κάθε φορά που λές σε άλλα τόπικ "ρε κεφάλα OANNHSEA" γ@μιέμαι στο γέλιο. Ας το εκμυστηρευτώ κι αυτό.

[Νετο Γκουερινο]

Ρε μ@λ@κ@ Παρασκευά κάθε φορά που λές σε άλλα τόπικ "ρε κεφάλα OANNHSEA" γ@μιέμαι στο γέλιο. Ας το εκμυστηρευτώ κι αυτό.

[Ζαποτέκος]

Τι παλαβομαρες είναι αυτές πάλι;
Όπως μας λένε πολλοί αρχαίοι συγγραφείς,π.χ ο Ηρόδοτος τα ορφικά είναι γραμμένα τουλάχιστον από την εποχή του Πεισίστρατου,τα έγραψε ο ονομακριτος
Έλεος με τις βικιπαίδειες θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε

Πάντως αυτά που μας έχουν σωθεί είναι της ύστερης ρωμαιοκρατίας , ούτε καν των ελληνιστικών χρόνων.

Εννοείς ότι σώθηκαν αντιγραφές εκείνης της εποχής
Με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει για τον Όμηρο,τον Ησίοδο,τον Πλάτωνα,τον Αριστοτέλη,τους τραγικούς και γενικά όλους τους αρχαίους συγγραφείς
Δεν είναι λογική αυτή,καθαρια παπαρολογια είναι,όχι φυσικά δικιά σου,του κάθε κομπλεξικου μυαλοπωλη που γράφει μια δήθεν και τάχα ψαγμενη μαλακια

Όχι βέβαια. Δεν είναι αντιγραφές. Πρωτότυπα έργα είναι που δημιουργήθηκαν τον 2ο μ.Χ. - 6ο μ.Χ. αι. Σε μερικά οι ειδικοί ανιχνεύουν μέχρι και χριστιανικές επιδράσεις.

[Leporello]

Τεράστιο ζήτημα του τι εννοεί ο ορφικός ύμνος στο συγκεκριμένο χωρίο
Είχα ασχοληθεί παλιότερα αλλά είναι τόσο περίπλοκο το ζήτημα που χάνεσαι σε ημερομηνίες, ημισφαίρια, αστερισμούς κτλ και δεν βγάζεις ακρη

Να πούμε πάντως πως τα "ορφικά" έργα , όπως π.χ. τα Ορφικά Αργοναυτικά, είναι της πρωτοχριστιανικής/πρωτοβυζαντινής περιόδου .
https://en.wikipedia.org/wiki/Orphic_Argonautica
https://en.wikipedia.org/wiki/Orpheus#O ... _and_rites

Τι παλαβομαρες είναι αυτές πάλι;
Όπως μας λένε πολλοί αρχαίοι συγγραφείς,π.χ ο Ηρόδοτος τα ορφικά είναι γραμμένα τουλάχιστον από την εποχή του Πεισίστρατου,τα έγραψε ο ονομακριτος
Έλεος με τις βικιπαίδειες θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε

Λέει ο Ηρόδοτος ότι αυτά τα συγκεκριμένα έργα τα ήξερε;

[Leporello]

Στον ορφικό Ύμνο προς τον Απόλλωνα ( στίχοι 19 -23 ) αναφέρεται το αστρονομικό στοιχείο της ακριβούς ισομερείας , σε διάρκεια ημερών , των εποχών του έτους. Σύμφωνα με την διδακτορική διατριβή Η ελληνική αστρονομία της β΄χιλιετηρίδος π.Χ. κατά τους Ορφικούς Ύμνους του αστρονόμου Κωνσταντίνου Χασάπη ( 1964 ) το φαινόμενο αυτό συνέβη το 1366 π.Χ. και το 11.835 π.Χ. Βασισμένος στο στοιχείο αυτό ο Ιωάννης Πασσάς στο έργο του Ορφικά υποστηρίζει ότι ο Ορφέας έζησε το 1366 π.Χ. ή το 11.835 π.Χ. και ότι τα ορφικά κείμενα δημιουργήθηκαν την 12η π.Χ. χιλιετία ή τον 14ο αι. π.Χ. και όχι τον 7ο - 6ο αι. π.Χ.

Ο παπάρας ο Πασσάς, λέει ότι αποκλείεται ο Ορφέας να έζησε το 1366 π.Χ. γιατί είναι πολύ πρόσφατη χρονολογία, άρα έζησε το 11835 π.Χ.

[Ζαποτέκος]

Στον ορφικό Ύμνο προς τον Απόλλωνα ( στίχοι 19 -23 ) αναφέρεται το αστρονομικό στοιχείο της ακριβούς ισομερείας , σε διάρκεια ημερών , των εποχών του έτους. Σύμφωνα με την διδακτορική διατριβή Η ελληνική αστρονομία της β΄χιλιετηρίδος π.Χ. κατά τους Ορφικούς Ύμνους του αστρονόμου Κωνσταντίνου Χασάπη ( 1964 ) το φαινόμενο αυτό συνέβη το 1366 π.Χ. και το 11.835 π.Χ. Βασισμένος στο στοιχείο αυτό ο Ιωάννης Πασσάς στο έργο του Ορφικά υποστηρίζει ότι ο Ορφέας έζησε το 1366 π.Χ. ή το 11.835 π.Χ. και ότι τα ορφικά κείμενα δημιουργήθηκαν την 12η π.Χ. χιλιετία ή τον 14ο αι. π.Χ. και όχι τον 7ο - 6ο αι. π.Χ.

Ο παπάρας ο Πασσάς, λέει ότι αποκλείεται ο Ορφέας να έζησε το 1366 π.Χ. γιατί είναι πολύ πρόσφατη χρονολογία, άρα έζησε το 11835 π.Χ.

[Νετο Γκουερινο]

Να πούμε πάντως πως τα "ορφικά" έργα , όπως π.χ. τα Ορφικά Αργοναυτικά, είναι της πρωτοχριστιανικής/πρωτοβυζαντινής περιόδου .
https://en.wikipedia.org/wiki/Orphic_Argonautica
https://en.wikipedia.org/wiki/Orpheus#O ... _and_rites

Τι παλαβομαρες είναι αυτές πάλι;
Όπως μας λένε πολλοί αρχαίοι συγγραφείς,π.χ ο Ηρόδοτος τα ορφικά είναι γραμμένα τουλάχιστον από την εποχή του Πεισίστρατου,τα έγραψε ο ονομακριτος
Έλεος με τις βικιπαίδειες θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε

Λέει ο Ηρόδοτος ότι αυτά τα συγκεκριμένα έργα τα ήξερε;

Δεν θυμάμαι τι γράφει ο Ηρόδοτος ακριβώς
Θυμάμαι όμως πολύ καλά τον Πλάτωνα να γράφει για την γνωστή ιστορία του Ορφέα στον Άδη που υπάρχει στα Αργοναυτικά
Αν ζητηθεί θα το βρω, γιατί θυμάμαι σχεδόν ακριβώς και τι έγραψε

[Νετο Γκουερινο]

Πάντως αυτά που μας έχουν σωθεί είναι της ύστερης ρωμαιοκρατίας , ούτε καν των ελληνιστικών χρόνων.

Εννοείς ότι σώθηκαν αντιγραφές εκείνης της εποχής
Με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει για τον Όμηρο,τον Ησίοδο,τον Πλάτωνα,τον Αριστοτέλη,τους τραγικούς και γενικά όλους τους αρχαίους συγγραφείς
Δεν είναι λογική αυτή,καθαρια παπαρολογια είναι,όχι φυσικά δικιά σου,του κάθε κομπλεξικου μυαλοπωλη που γράφει μια δήθεν και τάχα ψαγμενη μαλακια

Όχι βέβαια. Δεν είναι αντιγραφές. Πρωτότυπα έργα είναι που δημιουργήθηκαν τον 2ο μ.Χ. - 6ο μ.Χ. αι. Σε μερικά οι ειδικοί ανιχνεύουν μέχρι και χριστιανικές επιδράσεις.

Και που ξέρουν οι ειδικοί ότι δεν είναι αντιγραφές
Γράφουν επάνω πρωτότυπα;
Αν είναι δυνατόν πες μου ότι χακαρε τον λογαριασμό σου ο οαννησεα,μόνο αυτός μπορεί να πιστέψει σε τέτοιες μαλακιες

[Leporello]

Εννοείς ότι σώθηκαν αντιγραφές εκείνης της εποχής
Με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει για τον Όμηρο,τον Ησίοδο,τον Πλάτωνα,τον Αριστοτέλη,τους τραγικούς και γενικά όλους τους αρχαίους συγγραφείς
Δεν είναι λογική αυτή,καθαρια παπαρολογια είναι,όχι φυσικά δικιά σου,του κάθε κομπλεξικου μυαλοπωλη που γράφει μια δήθεν και τάχα ψαγμενη μαλακια

Όχι βέβαια. Δεν είναι αντιγραφές. Πρωτότυπα έργα είναι που δημιουργήθηκαν τον 2ο μ.Χ. - 6ο μ.Χ. αι. Σε μερικά οι ειδικοί ανιχνεύουν μέχρι και χριστιανικές επιδράσεις.

Και που ξέρουν οι ειδικοί ότι δεν είναι αντιγραφές
Γράφουν επάνω πρωτότυπα;
Αν είναι δυνατόν πες μου ότι χακαρε τον λογαριασμό σου ο οαννησεα,μόνο αυτός μπορεί να πιστέψει σε τέτοιες μαλακιες

Με χριστιανικές επιδράσεις; Και δεν μου λες, ίδια γλώσσα μιλούσαν τον 14ο αιώνα π.Χ. και ίδια μ.Χ.; Πρέπει να είσαι ο παλιός ο γκουερίνο γιά να λες τέτοια πράγματα.

[Kotas]

Τι μελετάει η πρωτοϊστορία, τύπε;

Τα πρωτεύοντα στον ελλαδικό χώρο.

ειναι περιεργο να βλεπεις ξεθωριασμενο το νικνειμ των μελων που αποχωρησαν στα σχολια που αφησαν, ειναι σαν να βλεπεις το κουφαρι τους

[Νετο Γκουερινο]

Όχι βέβαια. Δεν είναι αντιγραφές. Πρωτότυπα έργα είναι που δημιουργήθηκαν τον 2ο μ.Χ. - 6ο μ.Χ. αι. Σε μερικά οι ειδικοί ανιχνεύουν μέχρι και χριστιανικές επιδράσεις.

Και που ξέρουν οι ειδικοί ότι δεν είναι αντιγραφές
Γράφουν επάνω πρωτότυπα;
Αν είναι δυνατόν πες μου ότι χακαρε τον λογαριασμό σου ο οαννησεα,μόνο αυτός μπορεί να πιστέψει σε τέτοιες μαλακιες

Με χριστιανικές επιδράσεις; Και δεν μου λες, ίδια γλώσσα μιλούσαν τον 14ο αιώνα π.Χ. και ίδια μ.Χ.; Πρέπει να είσαι ο παλιός ο γκουερίνο γιά να λες τέτοια πράγματα.

Και που ξέρεις εσύ σε ποια διάλεκτο γράφτηκε και γελάς;
Τα διάβασες;
Το να πρόσθεσε κάποιος κάτι σε μια αντιγραφή ενός αρχαίου κειμένου δεν είναι κάτι πρωτότυπο
Έχει γίνει ή εικάζεται ότι έχει γίνει σχεδόν στο σύνολό της αρχαίας γραμματείας

[Νετο Γκουερινο]

Και φυσικά δεν μιλάμε για αντιγραφή κάποιου κειμένου του 1300π.χ αλλά αντιγραφή κειμένου της εποχής του Πεισίστρατου,της εποχής δηλαδή που εικάζεται ότι γράφτηκαν τα ορφικά

[ksk]

Και που ξέρουν οι ειδικοί ότι δεν είναι αντιγραφές
Γράφουν επάνω πρωτότυπα;
Αν είναι δυνατόν πες μου ότι χακαρε τον λογαριασμό σου ο οαννησεα,μόνο αυτός μπορεί να πιστέψει σε τέτοιες μαλακιες

Με χριστιανικές επιδράσεις; Και δεν μου λες, ίδια γλώσσα μιλούσαν τον 14ο αιώνα π.Χ. και ίδια μ.Χ.; Πρέπει να είσαι ο παλιός ο γκουερίνο γιά να λες τέτοια πράγματα.

Και που ξέρεις εσύ σε ποια διάλεκτο γράφτηκε και γελάς;
Τα διάβασες;
Το να πρόσθεσε κάποιος κάτι σε μια αντιγραφή ενός αρχαίου κειμένου δεν είναι κάτι πρωτότυπο
Έχει γίνει ή εικάζεται ότι έχει γίνει σχεδόν στο σύνολό της αρχαίας γραμματείας

[ksk]

Και φυσικά δεν μιλάμε για αντιγραφή κάποιου κειμένου του 1300π.χ αλλά αντιγραφή κειμένου της εποχής του Πεισίστρατου,της εποχής δηλαδή που εικάζεται ότι γράφτηκαν τα ορφικά

Όπως τα έλεγαν προφορικά...
Το ερώτημα είναι ποιοι τα έλεγαν...που τα έλεγαν και γιατί τα έλεγαν.