10 Λογικά Σφάλματα της Αριστεράς

[pylothess]

[ΓΑΛΗ]

Ξέρουν να μοιράζουν τον ήδη υπάρχοντα πλούτο , αλλά δεν ξέρουν να δημιουργούν νέο πλούτο.Και κάποια στιγμή όταν μοιράζεις , ο υπάρχων πλούτος θα τελειώσει. Μετά αλλοίμονό μας, άντε να τραβήξουμε να κατηγορήσουμε τους Αμερικανούς, τους ιμπεριαλιστές ,την CIA κ.τ.λ.

Πέρα από τα βασικά προβλήματα στη μοιρασιά το θέμα είναι ότι το "κάποια στιγμή" που αναφέρεις, δείχνει αισιόδοξα αόριστο ενώ ουσιαστικώς, ο υπάρχων διαθέσιμος πλούτος, είναι θέμα ημερών να τελειώσει.

Να πάτε να δείτε στα χωράφια τους μετανάστες, στα νησιά τους ξενοδοχοϋπαλλήλους, στα εργοστάσια τους εργάτες και στον ΟΑΕΔ τους οικοδόμους, γελοίοι.

Που θα μας πείτε ποιος ξέρει να δημιουργεί πλούτο.

Κάτι παρεξήγησες, καλό μου.

Ειλικρινά θα ήθελα να δω τη διαχείριση των χωραφιών, των ξενοδοχείων, των εργοστασίων και λοιπών μέσων παραγωγής και υπηρεσιών, όταν ο ΟΑΕΔ θα ήταν πλέον μια κακή ανάμνηση.

Δηλαδή αυτό το πλαίσιο όπου ο καθένας θα αμείβεται "σύμφωνα με τις ικανότητες και σύμφωνα με τις ανάγκες του" υλοποιημένο.

[BlastFromThePast]

Πέρα από τα βασικά προβλήματα στη μοιρασιά το θέμα είναι ότι το "κάποια στιγμή" που αναφέρεις, δείχνει αισιόδοξα αόριστο ενώ ουσιαστικώς, ο υπάρχων διαθέσιμος πλούτος, είναι θέμα ημερών να τελειώσει.

Να πάτε να δείτε στα χωράφια τους μετανάστες, στα νησιά τους ξενοδοχοϋπαλλήλους, στα εργοστάσια τους εργάτες και στον ΟΑΕΔ τους οικοδόμους, γελοίοι.

Που θα μας πείτε ποιος ξέρει να δημιουργεί πλούτο.

Κάτι παρεξήγησες, καλό μου.

Ειλικρινά θα ήθελα να δω τη διαχείριση των χωραφιών, των ξενοδοχείων, των εργοστασίων και λοιπών μέσων παραγωγής και υπηρεσιών, όταν ο ΟΑΕΔ θα ήταν πλέον μια κακή ανάμνηση.

Δηλαδή αυτό το πλαίσιο όπου ο καθένας θα αμείβεται "σύμφωνα με τις ικανότητες και σύμφωνα με τις ανάγκες του" υλοποιημένο.

Οι σοβαροί άνθρωποι θα δούλευαν με τεράστια όρεξη, γνωρίζοντας ότι όλα όσα παράγουν επιστρέφουν σ' αυτούς και δεν αγοράζουν νέο εξοχικό ή weekend στις Άλπεις για το αφεντικό τους.

Οι ασόβαροι άνθρωποι -κι επίσης όσοι θα δούλευαν για πρώτη φορά στη ζωή τους έχοντας μάθει μέχρι τότε να παρασιτούν- θα δούλευαν επίσης με τεράστια όρεξη, καθώς τιμημένα σώματα, αντίστοιχα της Τσέκα και της ΟΠΛΑ, θα ήταν άγρυπνοι φρουροί της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Καλύτερα λοιπόν να δουλεύεις με όρεξη από το να βρεθείς σε πηγάδα.

Συμπέρασμα, οι πάντες θα δούλευαν με τεράστια όρεξη.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα περισσότερα μέσα παραγωγής ανήκαν στο κράτος και αυτό φαλίρισε γιατί δεν τα διαχειρίστηκε σωστά.

Τα σκάτωσε, τι να κάνουμε.

Να κοιτάξουμε να βρούμε άμεσες λύσεις. Στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτά που προτείνουν οι σύντροφοί από το ΚΚΕ δεν είναι πράγματα που μπορούν να εφαρμοσθούν άμεσα.

Ναι. Οπως είχε πει κάποτε κάποιος άλλος "η αριστερά ασχολείται με το τι πρέπει να γίνει, ενώ η δεξιά κοιτάει το τι μπορούμε να κάνουμε με βάση τα δεδομένα που έχουμε ήδη"

Τα δεδομένα να καθορίζουν αυτοί που ελέγχουν τα μέσα παραγωγής διαμέσου των κυβερνήσεων τους.

Να κοιτάξουμε να βρούμε άμεσες λύσεις. Στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτά που προτείνουν οι σύντροφοί από το ΚΚΕ δεν είναι πράγματα που μπορούν να εφαρμοσθούν άμεσα.

Στην καλύτερη των περιπτώσεων, μπορούν να εφαρμοσθούν άμεσα αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα έχουν δραματικά βραχυπρόθεσμη περίοδο λειτουργικής απόδοσης.

Με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ξέρουν να μοιράζουν τον ήδη υπάρχοντα πλούτο , αλλά δεν ξέρουν να δημιουργούν νέο πλούτο.Και κάποια στιγμή όταν μοιράζεις , ο υπάρχων πλούτος θα τελειώσει. Μετά αλλοίμονό μας, άντε να τραβήξουμε να κατηγορήσουμε τους Αμερικανούς, τους ιμπεριαλιστές ,την CIA κ.τ.λ.

Φυσικά και όχι.

Η Σοβιετική Ένωση δημιούργησε πλούτο ειδικά τις πρώτες δεκαετίες της ζωής της. Τώρα, αν εσύ ως πλούτο εννοείς διάφορα προϊόντα, που ισοδυναμούν με αέρα κοπανιστό, τότε μάλλον έχεις δίκιο.

[ΓΑΛΗ]

Να πάτε να δείτε στα χωράφια τους μετανάστες, στα νησιά τους ξενοδοχοϋπαλλήλους, στα εργοστάσια τους εργάτες και στον ΟΑΕΔ τους οικοδόμους, γελοίοι.

Που θα μας πείτε ποιος ξέρει να δημιουργεί πλούτο.

Κάτι παρεξήγησες, καλό μου.

Ειλικρινά θα ήθελα να δω τη διαχείριση των χωραφιών, των ξενοδοχείων, των εργοστασίων και λοιπών μέσων παραγωγής και υπηρεσιών, όταν ο ΟΑΕΔ θα ήταν πλέον μια κακή ανάμνηση.

Δηλαδή αυτό το πλαίσιο όπου ο καθένας θα αμείβεται "σύμφωνα με τις ικανότητες και σύμφωνα με τις ανάγκες του" υλοποιημένο.

Οι σοβαροί άνθρωποι θα δούλευαν με τεράστια όρεξη, γνωρίζοντας ότι όλα όσα παράγουν επιστρέφουν σ' αυτούς και δεν αγοράζουν νέο εξοχικό ή weekend στις Άλπεις για το αφεντικό τους.

Οι ασόβαροι άνθρωποι -κι επίσης όσοι θα δούλευαν για πρώτη φορά στη ζωή τους έχοντας μάθει μέχρι τότε να παρασιτούν- θα δούλευαν επίσης με τεράστια όρεξη, καθώς τιμημένα σώματα, αντίστοιχα της Τσέκα και της ΟΠΛΑ, θα ήταν άγρυπνοι φρουροί της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Καλύτερα λοιπόν να δουλεύεις με όρεξη από το να βρεθείς σε πηγάδα.

Συμπέρασμα, οι πάντες θα δούλευαν με τεράστια όρεξη.

Αυτό που μ' αρέσει με σας είναι η σιγουριά σας για τον τρόμο που εμπνέετε στους ασόβαρους.

Μάλλον πρέπει να κυκλοφορήσει και αποκριάτικη στολή "Οπλατσεκατζής - Άγρυπνος φρουρός" να τη φοράτε μια στο τόσο και να ηρεμείτε.

[BlastFromThePast]

Αυτό που μ' αρέσει με σας είναι η σιγουριά σας για τον τρόμο που εμπνέετε στους ασόβαρους.

Μάλλον πρέπει να κυκλοφορήσει και αποκριάτικη στολή "Οπλατσεκατζής - Άγρυπνος φρουρός" να τη φοράτε μια στο τόσο και να ηρεμείτε.

Τι τρόμο να προκαλούμε εμείς; Τρόμο προκαλούν οι πηγάδες.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που μ' αρέσει με σας είναι η σιγουριά σας για τον τρόμο που εμπνέετε στους ασόβαρους.

Μάλλον πρέπει να κυκλοφορήσει και αποκριάτικη στολή "Οπλατσεκατζής - Άγρυπνος φρουρός" να τη φοράτε μια στο τόσο και να ηρεμείτε.

Τι τρόμο να προκαλούμε εμείς; Τρόμο προκαλούν οι πηγάδες.

Εσείς που τις επικαλείσθε ως φόβητρο, προκαλείτε αηδία.

[BlastFromThePast]

Αυτό που μ' αρέσει με σας είναι η σιγουριά σας για τον τρόμο που εμπνέετε στους ασόβαρους.

Μάλλον πρέπει να κυκλοφορήσει και αποκριάτικη στολή "Οπλατσεκατζής - Άγρυπνος φρουρός" να τη φοράτε μια στο τόσο και να ηρεμείτε.

Τι τρόμο να προκαλούμε εμείς; Τρόμο προκαλούν οι πηγάδες.

Εσείς που τις επικαλείσθε ως φόβητρο, προκαλείτε αηδία.

Όχι, οι σοβαροί άνθρωποι νιώθουν αγαλλίαση. Αρνητικά συναισθήματα νιώθουν οι ασόβαροι και καλώς τα νιώθουν.

[talaipwros]

Τιναυταρε

[pylothess]

Οι σοβαροί άνθρωποι θα δούλευαν με τεράστια όρεξη, γνωρίζοντας ότι όλα όσα παράγουν επιστρέφουν σ' αυτούς και δεν αγοράζουν νέο εξοχικό ή weekend στις Άλπεις για το αφεντικό τους.

Οι Κομμουνιστές νομίζουν ότι οι επιχειρηματίας σημαίνει μόνο να κάθεται κανείς και να ξύνει τα @@ του και απλώς να παίρνει λεφτά όπου τα ξοδεύει σε ιερόδουλες ,σε ξέρφερνα πάρτυ στην ίμπιζα, στην Ταϊλάνδη,σε λιμουζίνες ,σε κότερα , πισίνες,καζίνο κ.τ.λ. Δεν γνωρίζουν ότι και ο επιχειρηματίας έχει άγχος για το αν θα πάει καλά η επιχείρηση η όχι. Και ο επιχειρηματίας εργάζεται για το πως θα οργανωθεί η επιχείρηση . Υπάρχουν διάφορες δουλειές που πρέπει να γίνουν . Δουλειά φερ'ειπείν δεν είναι μόνο ο εργάτης που χειρίζεται τα μηχανήματα. Υπάρχουν διάφορα τμήματα ,το τμήμα marketing,το τμήμα παραγωγής ,το τμήμα διανομής , το τμήμα αποθήκευσης, το χρηματοοικονομικό τμήμα,το τμήμα διαφήμισης ,το λογιστήριο κ.ο,κ. Κάποιος πρέπει να εποπτεύει όλα αυτά τα τμήματα. Εξάλλου η σύγχρονη προσέγγιση στο human resources management και business administration τονίζουν πόσο σημαντικός είναι ο ανθρώπινος παράγοντας για την εύρυθμη λειτουργία της επιχείρησης και πως πρέπει να υπάρχουν και τα αντίστοιχα πριμ παραγωγικότητας. Ακόμη , σε όλα τα βιβλία πολιτικής οικονομίας αναφέρει ότι MR>MC. Με απλά λόγια , τα οριακό έσοδο που εισπράττει ο επιχειρηματίας από την εργασία ενός εργαζομένου πρέπει να είναι μεγαλύτερο από τον μισθό που του δίνει .Και αυτό δεν τον διάβασα στον ριζοσπάστη ,αλλά στα βιβλία του πανεπιστημίου. Μια επιχείρηση είναι σαν το στρατό. Για να πετύχει πρέπει ο στρατηγός να μπορεί να συνεργάζεται με αξιωματικούς , υπαξιωματικούς και στρατιώτες. Κανένας στρατηγός δεν μπορεί να κερδίσει κανέναν πόλεμο χωρίς του στρατιώτες . Υπάρχουν επιχειρήσεις στην Ελλάδα ,που έχουν 200 χρόνια ιστορία ,που ξεκίνησαν ως μικρή οικογενειακή επιχείρηση αλλά χρόνο με το χρόνο , η κάθε γενιά επέκτεινε την επιχείρηση ,ανοίγοντας παράλληλα νέες θέσεις εργασίας. Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς τα κέρδη τους δεν τα πετούσαν σε εξοχικό weekend για τις Άλπεις αλλά αγόραζαν καινούρια μηχανήματα. Αυτούς τους ανθρώπους θεωρείτε παράσιτα εσείς οι κομμουνιστές;

[Gewponos90]

Η κοπελιά ας ξεκαθαρίσει λίγο τι εννοεί δεξιά και τι δεξια. Αριστερά εννοεί τους αναρχικούς, το ΚΚ, το Συριζα, το ΠΑΣΟΚ, την ΔΗΜΑΡ και το ποτάμι; Οπότε δεξιά είναι το ΛΑΟΣ, η ΧΑ η ΝΔ, η Ελληνική λυση, η πολιτική ανοιξη. Σωστα;

[BlastFromThePast]

Οι σοβαροί άνθρωποι θα δούλευαν με τεράστια όρεξη, γνωρίζοντας ότι όλα όσα παράγουν επιστρέφουν σ' αυτούς και δεν αγοράζουν νέο εξοχικό ή weekend στις Άλπεις για το αφεντικό τους.

Οι Κομμουνιστές νομίζουν ότι οι επιχειρηματίας σημαίνει μόνο να κάθεται κανείς και να ξύνει τα @@ του και απλώς να παίρνει λεφτά όπου τα ξοδεύει σε ιερόδουλες ,σε ξέρφερνα πάρτυ στην ίμπιζα, στην Ταϊλάνδη,σε λιμουζίνες ,σε κότερα , πισίνες,καζίνο κ.τ.λ. Δεν γνωρίζουν ότι και ο επιχειρηματίας έχει άγχος για το αν θα πάει καλά η επιχείρηση η όχι. Και ο επιχειρηματίας εργάζεται για το πως θα οργανωθεί η επιχείρηση . Υπάρχουν διάφορες δουλειές που πρέπει να γίνουν . Δουλειά φερ'ειπείν δεν είναι μόνο ο εργάτης που χειρίζεται τα μηχανήματα. Υπάρχουν διάφορα τμήματα ,το τμήμα marketing,το τμήμα παραγωγής ,το τμήμα διανομής , το τμήμα αποθήκευσης, το χρηματοοικονομικό τμήμα,το τμήμα διαφήμισης ,το λογιστήριο κ.ο,κ. Κάποιος πρέπει να εποπτεύει όλα αυτά τα τμήματα. Υπάρχουν επιχειρήσεις στην Ελλάδα ,που έχουν 200 χρόνια ιστορία ,που ξεκίνησαν ως μικρή οικογενειακή επιχείρηση αλλά χρόνο με το χρόνο , η κάθε γενιά επέκτεινε την επιχείρηση ,ανοίγοντας παράλληλα νέες θέσεις εργασίας. Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς τα κέρδη τους δεν τα πετούσαν σε εξοχικό weekend για τις Άλπεις αλλά αγόραζαν καινούρια μηχανήματα. Αυτούς τους ανθρώπους θεωρείτε παράσιτα εσείς οι κομμουνιστές;

Η "εποπτεία" είναι δουλειά, μπορεί να την κάνει και συνήθως την κάνει σε σοβαρές επιχειρήσεις κανονικού μεγέθους μισθωτός υπάλληλος, με εκπαίδευση στο αντικείμενο, εμπειρία και ικανότητες πολύ περισσότερες από ότι πχ ο γιος του ιδιοκτήτη.
Δε χρειάζεται να μπερδεύεις την αμοιβή για εποπτικά καθήκοντα -τα οποία δεν είναι καθόλου υποχρεωμένος να ασκεί ο κεφαλαιούχος, πόσοι μέτοχοι μεγάλων επιχειρήσεων συμμετέχουν έστω στις γενικές συνελεύσεις;- με την αμοιβή του κεφαλαίου, που υπάρχει και αποδίδεται στο μέτοχο ακόμα κι όταν εκείνος δε ξέρει ούτε το όνομα της επιχείρησης ούτε καν που πέφτει η χώρα που δραστηριοποιείται αυτή.

Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς τα κέρδη τους δεν τα πετούσαν σε εξοχικό weekend για τις Άλπεις αλλά αγόραζαν καινούρια μηχανήματα.

Μπα, τι λες; Και αυτοί οι άνθρωποι μένουν σε δυαράκι στη Νίκαια; Τις Άλπεις μόνο σε καρτ ποστάλ τις είδαν;
Εξαιρετικά, δεν έχουν λοιπόν να χάσουν τίποτα, μόνο να κερδίσουν.

[pylothess]

Η "εποπτεία" είναι δουλειά, μπορεί να την κάνει και συνήθως την κάνει σε σοβαρές επιχειρήσεις κανονικού μεγέθους μισθωτός υπάλληλος, με εκπαίδευση στο αντικείμενο, εμπειρία και ικανότητες πολύ περισσότερες από ότι πχ ο γιος του ιδιοκτήτη.
Δε χρειάζεται να μπερδεύεις την αμοιβή για εποπτικά καθήκοντα -τα οποία δεν είναι καθόλου υποχρεωμένος να ασκεί ο κεφαλαιούχος, πόσοι μέτοχοι μεγάλων επιχειρήσεων συμμετέχουν έστω στις γενικές συνελεύσεις;- με την αμοιβή του κεφαλαίου, που υπάρχει και αποδίδεται στο μέτοχο ακόμα κι όταν εκείνος δε ξέρει ούτε το όνομα της επιχείρησης ούτε καν που πέφτει η χώρα που δραστηριοποιείται αυτή.

Για την εμπειρία και τις ικανότητες δεν ξέρω ,είναι σχετικά.Πάντως όσον αφορά την εκπαίδευση ,αρκετοί μεγαλοεπιχειρηματίες παίρνουν στα σοβαρά την επένδυση των παιδιών τους .Τους στέλνουν να σπουδάσουν και στο εξωτερικό. Αλίμονο στους γιους των αφεντικών που την έχουνε δει Dolce Vita.
Συνήθως οι Νεόπλουτοι είναι αυτοί που καβαλάνε το καλάμι.Και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι αυτές που ξεζουμίζουν περισσότερο τους εργαζομένους. Ξέρω και περίπτωση γυναίκας που είναι επιχειρηματίας ,δεν θέλω να πω όνομα ,που κληρονόμησε την επιχείρηση αλλά η ίδια δεν κάθεται απλά να εισπράττει τα κέρδη επειδή είναι η ιδιοκτήτηρια. Τρέχει στο εξωτερικό να κλείσει συμφωνίες και να προωθήσει τα προϊόντα της.
Ο επιχειρηματίας δεν είναι το κοπρόσκυλο όπως εσύ το φαντάζεσαι.Η συγκεκριμένη επιχείρηση είναι μεγάλη εταιρεία , εισηγμένη στο ΧΑΑ. Απλώς αυτή έχει αναλάβει τον τομέα προώθησης . Απλός μέτοχος μπορείς να γίνεις και εσύ.

Μπα, τι λες; Και αυτοί οι άνθρωποι μένουν σε δυαράκι στη Νίκαια; Τις Άλπεις μόνο σε καρτ ποστάλ τις είδαν;
Εξαιρετικά, δεν έχουν λοιπόν να χάσουν τίποτα, μόνο να κερδίσουν.

Αν είναι άξιοι και ικανοί να δώσουν στον κόσμο δουλειά , εαν μπορούν να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες τι μας πειράζει να έχουν και εξοχικό στις Σεϋχέλλες; Καλά όλο αυτό μου θυμίζει και λίγο το κουτσομπολιό της κυρα-Κατίνας και της κυρα-Νίτσας όπου ζηλεύουν την απέναντί τους που έκανε προκοπή και λένε διάφορα ,ότι είναι παστρικιά κ.τ.λ. Όπως πολλές φορές και η κριτική απέναντι στο ΚΚΕ γίνεται λαϊκίστικη και αναλώνεται σε ηλίθια επιχειρήματα του τύπου η Κανέλλη μένει στη Εκάλη και η Παπαρήγα στέλνει την κόρη της εσώκλειστη στην Ελβετία σε κολλέγιο με Φραγκισκανές μοναχές (!)(χα χα χα χα χα χα χα!!!!!!!Στα @@ μας τι κάνει η Παπαρήγα και η Κανέλλη , δικά τους είναι τα λεφτά ότι θέλουν τα κάνουν.Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κένει κρεμαστάρια!

[pylothess]

Η κοπελιά ας ξεκαθαρίσει λίγο τι εννοεί δεξιά και τι δεξια. Αριστερά εννοεί τους αναρχικούς, το ΚΚ, το Συριζα, το ΠΑΣΟΚ, την ΔΗΜΑΡ και το ποτάμι; Οπότε δεξιά είναι το ΛΑΟΣ, η ΧΑ η ΝΔ, η Ελληνική λυση, η πολιτική ανοιξη. Σωστα;

Έλα ντε; Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα;

[BlastFromThePast]

Αν είναι άξιοι και ικανοί να δώσουν στον κόσμο δουλειά , εαν μπορούν να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες τι μας πειράζει να έχουν και εξοχικό στις Σεϋχέλλες;

Α, τελικά το γύρισες πάλι.

Μας πειράζει να αμείβεται ο οποιοσδήποτε απλά και μόνο επειδή είναι κάτοχος κεφαλαίου. Αυτή την αμοιβή την εισπράττουν και οι ακαμάτηδες και οι δουλευταράδες καπιταλιστές με τους δεύτερους να εισπράττουν ταυτόχρονα και αμοιβή για την εργασία τους (εμμέσως με το να μην προσλαμβάνουν κάποιον άλλο να την κάνει). Η δεύτερη δεν ενοχλεί κανέναν, θα συνεχίσουν να την εισπράττουν όσο είναι ικανοί, άξιοι δουλευταράδες. Η πρώτη ενοχλεί εκτός και αν υποστηρίζεις τον παρασιτισμό.