Φυσικά και εγώ με εσένα μπορεί να έχουμε αντικρουομενα συμφέροντα και να ανήκουμε στην ίδια θεωρητικά ομάδα. Εγώ μπορεί να μη θέλω να βγει πετρέλαιο στο Αιγαίο γιατί εκεί που θα βγει είναι κοντά στο νησί που μένω και ένα ατύχημα και να χαλάσει την παραλία μου. Στις σκουριές πχ το κράτος ήθελε να γίνει επένδυση και οι ντόπιοι δεν ήθελαν. Έπεσε ξύλο κτλ έτυχε αυτή την περίοδο η Ελλάδα να έχει δημοκρατική κυβέρνηση και ο πόλεμος να ήταν περιορισμένος. Αν είχε κυβέρνηση Κίνας ή Βενεζουέλας θα είχες νεκρούς και πολύ χειρότερες μαχες
Άρα να κάνουν αυτόνομο κράτος οι κάτοικοι των σκουριων και να αγοράσουν τανκ;
Αν κρίνουν ότι το ελληνικό κράτος τους ριμςζει την ζωή σαφέστατα. Όχι θα κάτσουν σαν ζώα να κάνουν ότι λέει η ελληνική κυβέρνηση παρόλο του τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή τους
Άμα ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε καμία χιλιαρα κράτη στη θέση του ελληνικού.
Δεν είναι λογικό αυτό που λες.
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:37
Δεν υπάρχει κοινό συμφέρον, υπάρχει το συμφέρον της ομάδας που έχει την εξουσία. Ούτε καν το πολίτευμα που έχεις δεν είναι δεδομένο που θα μιλήσεις για κοινό συμφέρον. Η χωματερή δεν θα γίνει για το κοινό καλό, θα γίνει γιατί κάποιος την θέλει και σε βάρος κάποιας ομάδας. Το αν θα σφαχτούμε είναι καθαρά στο αν η ομάδα που θα φορτωθεί την χωματερή θεωρεί ότι είναι καλύτερο το να σφαχτει από το ζει με την χωματερή
Όχι βέβαια. Το κοινό συμφέρον υπάρχει. Χρειάζεσαι χωματερή ακριβώς όσο τη χρειάζομαι κι εγώ. Απλά διαφωνούμε στην τοποθεσία. Ε, εκεί είναι που αντί να πλακωθουμε, θα μας πει το κράτος που να φτιαχτεί και ορθώς θα μας πλακώσει αν πούμε όχι.
Αν όλα αυτά που λες δεν ήταν μπούρδες το κράτος δεν θα έστελνε τα ματ κάθε φορά που πρέπει να φτιαχτεί μια χωματερή, ένα κέντρο κράτησης λαθρομςταναστες κτλ
Πως γινεται αυτό, αφού ήδη είπα ότι θα μας πλακώσει και θα έχει και δίκιο.
Στο κάτω κάτω αν ισχύουν αυτό που λες τότε δεν δέχεσαι ανώτερη αρχή πέραν του Δήμου σου. Είναι προφανές όμως ότι δέχεσαι, άρα παπαριές.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Πώς προκύπτει ότι έχουν αντίθετα συμφέροντα;
Το λογικό και συμφέρον θα ήταν να προχωρήσουμε άμεσα σε εξόρυξη χωρίς άλλες χρονοτριβές, και χωρίς να πετάμε λεφτά σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς και ερευνητικά-βιτρινες.
Τα κράτη σχηματίζονται βάσει ιστορικών συγκυριών.
Ναι έτυχε λόγω συγκυρίας κάποιοι να πρόγραμμα τι ζουν μια επανασταση 5 χρόνια,, να κάνουν 8 χρόνια πόλεμο και τελικά να αποκοπούν από την ωραία συγκυβέρνηση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Καθαρά συγκυρία ήταν
Το ότι έχουμε αντίθετα συμφέροντα προκύπτει από το ότι πχ η Τουρκία δεν εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο
Μα φυσικά και επρόκειτο περί ιστορικών συγκυριών. Έτσι γίνεται πάντα.
Τι σχέση έχει το αν εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο με τα πρακτικά συμφέροντα; Εάν υπήρχε παγκοσμιοποιημένη διακυβέρνηση δε θα τιθετο θέμα Τουρκίας, τουρκικής κυβέρνησης πόσο μάλλον μη εφαρμογής του διεθνούς δικαίου.
Τα ξεχωριστά κράτη δημιουργούνται γιατί υπάρχουν ομάδες εξουσίας με διαφορετικά θέλω. Όχι τυχαία. Οι Σέρβοι με τους Κροάτες δεν έσπασαν ως κράτος γιατί έτυχε όπως και το Μαυροβούνιο μετά δεν έφυγε γιατί απλά έτυχε η κυβέρνηση ων Σέρβων ήταν τόσο σκατα που οι Μαυροβούνιοι είπαν απλά τέλος. Στην Ιταλια ή την Ισπανία υπάρχουν αποσχηστικες τάσεις ακριβώς γιατί σε ίδιες ομάδες έχεις αντίθετα συμφέροντα και πάει λέγοντας. Αν σε κάποια στιγμή στο μέλλον σε όλες αυτές τις περιοχές υπάρξει πρόβλημα επιβολής εξουσίας ή η δυσαρέσκεια ξεφύγει θα έχεις νέα κράτη. Γιατί γιατί έτυχε λόγω συγκυριων αλλά γιατί κάποιοι ήθελαν και μπόρεσαν να το κάνουν
Άρα να κάνουν αυτόνομο κράτος οι κάτοικοι των σκουριων και να αγοράσουν τανκ;
Αν κρίνουν ότι το ελληνικό κράτος τους ριμςζει την ζωή σαφέστατα. Όχι θα κάτσουν σαν ζώα να κάνουν ότι λέει η ελληνική κυβέρνηση παρόλο του τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή τους
Άμα ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε καμία χιλιαρα κράτη στη θέση του ελληνικού.
Δεν είναι λογικό αυτό που λες.
Μα και να το κάνουν, πάλι θα έχουν θέματα να επιλύσουν. Οπότε ή θα φτιάξουν μια κοινή αρχή ή θα σκοτωθούν μέχρι να αναδυθεί νικητής. Άρα πάλι σε ενοποίηση θα καταλήξεις, μπορει όχι σε ένα κράτος όπως πριν αλλά σίγουρα σε λίγα.
Οπότε δεν έχεις κάνει τίποτε άλλο πέρα από το ότι πάτησες ρισετ και έχασες τζάμπα χρόνο και πόρους.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:40
Όχι βέβαια. Το κοινό συμφέρον υπάρχει. Χρειάζεσαι χωματερή ακριβώς όσο τη χρειάζομαι κι εγώ. Απλά διαφωνούμε στην τοποθεσία. Ε, εκεί είναι που αντί να πλακωθουμε, θα μας πει το κράτος που να φτιαχτεί και ορθώς θα μας πλακώσει αν πούμε όχι.
Αν όλα αυτά που λες δεν ήταν μπούρδες το κράτος δεν θα έστελνε τα ματ κάθε φορά που πρέπει να φτιαχτεί μια χωματερή, ένα κέντρο κράτησης λαθρομςταναστες κτλ
Πως γινεται αυτό, αφού ήδη είπα ότι θα μας πλακώσει και θα έχει και δίκιο.
Στο κάτω κάτω αν ισχύουν αυτό που λες τότε δεν δέχεσαι ανώτερη αρχή πέραν του Δήμου σου. Είναι προφανές όμως ότι δέχεσαι, άρα παπαριές.
Εγώ ανήκω σε ομάδες με κοινά συμφέροντα επίσης. Δέχομαι ως εξουσία πάνω μου ότι απλώς με βολεύει ή δεν με κοστίζει αρκετά ώστε να πάω σε πόλεμο μαζί του.
Και το ίδιο ισχύει για όλους εκτός αν είναι τόσο βλάκες που δεν μπήκαν ποτέ στο να σκεφτούν τι είναι ο νόμος, το κράτος κτλ
Άρα να κάνουν αυτόνομο κράτος οι κάτοικοι των σκουριων και να αγοράσουν τανκ;
Αν κρίνουν ότι το ελληνικό κράτος τους ριμςζει την ζωή σαφέστατα. Όχι θα κάτσουν σαν ζώα να κάνουν ότι λέει η ελληνική κυβέρνηση παρόλο του τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή τους
Άμα ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε καμία χιλιαρα κράτη στη θέση του ελληνικού.
Δεν είναι λογικό αυτό που λες.
Ο μόνος λόγος που δεν έχεις 1000 κράτη είναι γιατί απλώς στατιστικά μέσα στο ελληνικό κράτος τα κοινά οφέλη είναι περισσότερα από τα τοπικά προβλήματα. Το 45 που δεν ήταν αυτή η κατάσταση είχε 4 χρόνια εμφύλιο γιατί ένα 20% του πληθυσμού ήθελε κομμουνισμό
Πραγματικά για ποιον λόγο νομίζετε ότι έγινε η αμερικανική επανάσταση; πως έτυχε ο Φραγκλίνος την μία μέρα να είναι υπέρεθνικιστής βραιτανος που έπινε νερό στο όνομα της βασηλισας και την επόμενη να διατάζει σφαγές των πιάτων του στέμματος;
Επίσης γιατί είχες στην συνέχεια των αμερικανικό εμφύλιο μόλις 80 χρόνια από το τέλος της επανάστασης. Τα εγκονια όσων ''απελευθερωσαν' την Αμερική σφάζονταν μεταξύ τους για κάποιο περίεργο λόγο
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:57
Πραγματικά για ποιον λόγο νομίζετε ότι έγινε η αμερικανική επανάσταση; πως έτυχε ο Φραγκλίνος την μία μέρα να είναι υπέρεθνικιστής βραιτανος που έπινε νερό στο όνομα της βασηλισας και την επόμενη να διατάζει σφαγές των πιάτων του στέμματος;
Γιατί η κοινή αρχή απέτυχε να συμβιβασει όλα τα συμφέροντα, και απέτυχε να θεωρηθεί αντιπροσωπευτικη όλων. No taxation without representation έλεγαν οι επαναστάτες.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Αρίστος έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 12:40
Κατ' αρχην με παγκοσμιοποιηση η Αθηνα θα γινει Ισλαμαμπαντ και η Ελλαδα Μπανγκλαντες σε τρεις δεκαετιες.
Ουτε αυτο σας νοιαζει;
.
δε θα γινει.
Πως εξασφαλίζει ότι η κυβέρνηση δεν θα πάρει απόφαση να μεταφέρει εδώ 5εκ Πακιστανός όπως πχ η κυβέρνηση σήμερα αποφασίζει που θα πάει τους λαθρομεταναστες:
απαντησες μονος σου. οπως αποφασιζει η σημερινη κυβερνηση θα αποφασιζει και οποια αλλη. δεν βλεπω τι συμφερον υπαρχει στο να ερθουν εδω 5μ πακι, αλλα αν υπαρχει, το ιδιο μπορει να κανει και η ελ κυβερνηση.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:41
Αν γίνει παγκόσμια κυβέρνηση θα γίνει με πόλεμο και το πολίτευμα που θα εγκατασταθεί θα εγκατασταθεί επειδή θα το θέλει η υπερδύναμη που θα κερδίσει τον πόλεμο. Όπως έγινε πχ στην γερμανια μετά τον βππ. Αν γίνει λοιπόν σύντομα παγκόσμια κυβέρνηση θα γίνουμε όλοι απλώς υπήκοοι της Κίνας και θα ζούμε με κομμουνισμό τύπου κινας
η ευρωπη ενωθηκε χωρις πολεμο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:32
Αν κρίνουν ότι το ελληνικό κράτος τους ριμςζει την ζωή σαφέστατα. Όχι θα κάτσουν σαν ζώα να κάνουν ότι λέει η ελληνική κυβέρνηση παρόλο του τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή τους
Άμα ήταν έτσι θα έπρεπε να έχουμε καμία χιλιαρα κράτη στη θέση του ελληνικού.
Δεν είναι λογικό αυτό που λες.
Ο μόνος λόγος που δεν έχεις 1000 κράτη είναι γιατί απλώς στατιστικά μέσα στο ελληνικό κράτος τα κοινά οφέλη είναι περισσότερα από τα τοπικά προβλήματα. Το 45 που δεν ήταν αυτή η κατάσταση είχε 4 χρόνια εμφύλιο γιατί ένα 20% του πληθυσμού ήθελε κομμουνισμό
Ε αντίστοιχα η παγκοσμιοποιημενη διακυβέρνηση θα έχει περισσότερα οφέλη από τα τοπικά προβλήματα.
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:31
Ναι έτυχε λόγω συγκυρίας κάποιοι να πρόγραμμα τι ζουν μια επανασταση 5 χρόνια,, να κάνουν 8 χρόνια πόλεμο και τελικά να αποκοπούν από την ωραία συγκυβέρνηση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Καθαρά συγκυρία ήταν
Το ότι έχουμε αντίθετα συμφέροντα προκύπτει από το ότι πχ η Τουρκία δεν εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο
Μα φυσικά και επρόκειτο περί ιστορικών συγκυριών. Έτσι γίνεται πάντα.
Τι σχέση έχει το αν εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο με τα πρακτικά συμφέροντα; Εάν υπήρχε παγκοσμιοποιημένη διακυβέρνηση δε θα τιθετο θέμα Τουρκίας, τουρκικής κυβέρνησης πόσο μάλλον μη εφαρμογής του διεθνούς δικαίου.
Τα ξεχωριστά κράτη δημιουργούνται γιατί υπάρχουν ομάδες εξουσίας με διαφορετικά θέλω. Όχι τυχαία. Οι Σέρβοι με τους Κροάτες δεν έσπασαν ως κράτος γιατί έτυχε όπως και το Μαυροβούνιο μετά δεν έφυγε γιατί απλά έτυχε η κυβέρνηση ων Σέρβων ήταν τόσο σκατα που οι Μαυροβούνιοι είπαν απλά τέλος. Στην Ιταλια ή την Ισπανία υπάρχουν αποσχηστικες τάσεις ακριβώς γιατί σε ίδιες ομάδες έχεις αντίθετα συμφέροντα και πάει λέγοντας. Αν σε κάποια στιγμή στο μέλλον σε όλες αυτές τις περιοχές υπάρξει πρόβλημα επιβολής εξουσίας ή η δυσαρέσκεια ξεφύγει θα έχεις νέα κράτη. Γιατί γιατί έτυχε λόγω συγκυριων αλλά γιατί κάποιοι ήθελαν και μπόρεσαν να το κάνουν
Μα κατά ουσίαν για ιστορικές συγκυρίες μιλαμε, οι οποίες μπορεί να σχετίζονται και με πρόσκαιρες ομάδες εξουσίας. Τα κράτη όμως μενουν, χωρίς να μένουν και οι αντίστοιχες ομάδες εξουσίας/συμφερόντων, λόγω της ανάπτυξης του εθνικισμού.
Συνεπώς δεν υπάρχει ταύτιση διαφορετικών κρατών/διαφορετικών συμφερόντων. Είναι παράλογο.
Διαφορετικά συμφερονρα υπάρχουν παντού.
Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:41
Αν γίνει παγκόσμια κυβέρνηση θα γίνει με πόλεμο και το πολίτευμα που θα εγκατασταθεί θα εγκατασταθεί επειδή θα το θέλει η υπερδύναμη που θα κερδίσει τον πόλεμο. Όπως έγινε πχ στην γερμανια μετά τον βππ. Αν γίνει λοιπόν σύντομα παγκόσμια κυβέρνηση θα γίνουμε όλοι απλώς υπήκοοι της Κίνας και θα ζούμε με κομμουνισμό τύπου κινας
η ευρωπη ενωθηκε χωρις πολεμο.
Η ΕΕ δεν είναι ομοσπονδιακό κράτος.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Πως εξασφαλίζει ότι η κυβέρνηση δεν θα πάρει απόφαση να μεταφέρει εδώ 5εκ Πακιστανός όπως πχ η κυβέρνηση σήμερα αποφασίζει που θα πάει τους λαθρομεταναστες:
απαντησες μονος σου. οπως αποφασιζει η σημερινη κυβερνηση θα αποφασιζει και οποια αλλη. δεν βλεπω τι συμφερον υπαρχει στο να ερθουν εδω 5μ πακι, αλλα αν υπαρχει, το ιδιο μπορει να κανει και η ελ κυβερνηση.
Δεν τα γράφω αλβανικά, η κυβέρνηση σήμερα αποφασίζει το που θα πάνε οι λαθρομετανάστες. Δεν ανοίγουν τα κέντρα κράτησης τυχαια
There are decades where you fuck around and days where you find out
