Phorum.com.gr

Λεγεών έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:04 Τέλος πάντων, είναι μεγάλη κουβέντα, και δεν συμφωνώ εντελώς, αλλά κατανοώ την ανάγκη κάποιων μειοψηφιών για αντιπροσώπευση.

Ούτε συμφωνώ εντελώς, για την ιστορία. Σε έναν ιδανικό κόσμο δεν θα είχε καμία σημασία ποιος παίζει τι.
Αλλά είναι ένας διάλογος που γίνεται, και σωστά γίνεται, σε μία μη ιδανική κοινωνία, και δεν είμαστε μέρος του.

NewModelArmy έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:55 Eπιμενω,ολοι εσεις που γκαριζετε τωρα τι γνωμη ειχατε για τον μαυρο Αχιλλεα στη σειρα του BBC;

Μία χαρά φίλε. Μία σειρά ήταν, δεν χάθηκε και ο κόσμος, δεν έχουμε τόσες ανασφάλειες οι Έλληνες όσο οι γειτονικοί μας λαοί. Μερικά χρόνια πριν είχε κάνει τον ρεαλιστικό Αχιλλέα ο Μπραντ Πιτ. Σου σηκώθηκε τότε;

NewModelArmy έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:55 Eπιμενω,ολοι εσεις που γκαριζετε τωρα τι γνωμη ειχατε για τον μαυρο Αχιλλεα στη σειρα του BBC;

Νομίζω ορθά ήταν μαύρος, κάποιος λευκός δεν θα μπορούσε να αποδώσει σωστά τη μυθική ρώμη του Αχχιλέα.

Λεγεών έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:06

alekhine έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:02 η διαφορα ειναι οτι στο παραδειγμα σου υπαρχει το προσθετο επιχειρημα οτι το να παιζουν γυναικες τους γυναικειους ρολους αυξανει τον ρεαλισμο

Δηλαδή το να κάνει ένας μαύρος φωνή μαύρου, μειώνει τον ρεαλισμό;

α, ώστε για τον ρεαλισμό γίνεται όλο αυτό

για πείτε, οι φωνές έχουν φυλετικά χαρακτηριστικά;

NewModelArmy έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:55 Eπιμενω,ολοι εσεις που γκαριζετε τωρα τι γνωμη ειχατε για τον μαυρο Αχιλλεα στη σειρα του BBC;

Είναι το ίδιο σαν να βάλεις σε ένα έργο τον Σάκα με λευκό ηθοποιό.Το ίδιο βλακώδες δηλαδή.Αλλά η φωνή ενός ανθρώπου που δεν φαίνεται στην εικόνα δεν ξέρεις εάν ανήκει σε μαύρο ή λευκό.Δηλαδή παραπλάνηση του θεατή δεν υπάρχει.

Πολλά voiceover αντρικών χαρακτήρων γίνονται από γυναίκες πάντως, ένα διάσημο είναι του Ας στο αμερικανικό πόκεμον.

Χειρότερο μου φαίνεται πόσο στερεοτυπικός χαρακτήρας είναι ο Απού (από άποψη προφοράς-επαγγέλματος κτλ) αλλά από μία σειρά όπου όλοι οι χαρακτήρες έχουν παγώσει 30 χρόνια πίσω -και που γι' αυτό εξάλλου έχει χάσει το βάρος που είχε- δεν μπορείς να περιμένεις κάτι καλύτερο.

Otto Weininger έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:56

Otto Weininger έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:48 Τώρα που σε πέτυχα, σου είχα πει πριν ένα χρόνο να πάρεις και να διαβάσεις ένα βιβλίο.
Είναι προφανές ότι δεν το έκανες και είναι κρίμα, γιατί σε περιγράφει άψογα.

Ε, έχω βιβλία που θέλω να διαβάσω και δεν τα έχω διαβάσει, πόσο ελκυστικό ακούγεται να διαβάσω κάτι που εγγυάσαι ότι δε θα μου αρέσει;

Ελκυστικό δεν ξέρω, αλλά χρήσιμο σίγουρα. Άλλωστε κρίμα δεν είναι να έχεις έναν τρόπο σκέψης και να μην ξέρεις απο που προέρχεται;

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις το τρόπο σκέψης μου. Π.χ. μπορεί να πιστεύεις ότι είμαι "sjw" και λατρεύω τα indentity politics. Στην πραγματικότητα τα απεχθάνομαι και ανυπομονώ να τελειώσουν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:05 Ναι ήταν κάτι ανάλογο με τα CGI, γι αυτό έγινε
Όχι ότι υπήρχαν γυναίκες που ήθελαν να γίνουν ηθοποιοί και δεν είχαν ευκαιρίες.

ναι υπηρχαν τον 4ο αιωνα π.χ
απο τις αρχες του προηγουμενου αιωνα που αρχισε να υπαρχει ο κινηματογραφος υπαρχουν γυναικες ηθοποιοι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:05Όχι ότι ενίσχυε στερεότυπα για τις γυναίκες από το αντρικό πρίσμα.

αυτα υπαρχουν ακομα και δεν αλλαζουν με αποφασεις πολιτικης ορθοτητας


και το point ειναι οτι ολα αυτα δεν αλλαζουν με το να γινεται ποσοστωση σε ηθοποιους "για να μην υπαρχουν υποψιες ρατσισμου"

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:05Εγώ δεν πιστεύω ότι δεν τα σκέφτηκες ποτέ αυτά. Αν όντως δεν τα σκέφτηκες ζητώ συγγνώμη.

δεν τα σκεφτηκα γιατι πολυ πιθανον να μην ηταν ποτε σοβαρα θεματα μεχρι τωρα που το πραγμα για τον ρατσισμο εχει παρει διαστασεις υστεριας
και αυτα τα θεματα ειναι απλα η κορυφη ενος παγοβουνου με το κυριως σωμα του οποιου δεν ασχολειται κανενας

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:12 Πολλά voiceover αντρικών χαρακτήρων γίνονται από γυναίκες πάντως, ένα διάσημο είναι του Ας στο αμερικανικό πόκεμον.

Στα περισσότερα shonen και όχι μονο, η φωνή του πρωταγωνιστή αποδίδεται από γυναίκα. Αυτό συμβαίνει γιατί η ιστορία του mc ξεκινάει συνηθως από μικρή ηλικία και οι παραγωγοί δεν θέλουν μια κλασική αντρική φωνή που παραπέμπει σε ενήλικα.

Το πιο διάσημα παράδειγμα είναι η Τανάκα που είναι η φωνή του Monkey D.Luffy στο πιο ευπωλητο μάνγκα/ανιμε όλων των εποχών.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:08

Λεγεών έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:06

alekhine έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:02 η διαφορα ειναι οτι στο παραδειγμα σου υπαρχει το προσθετο επιχειρημα οτι το να παιζουν γυναικες τους γυναικειους ρολους αυξανει τον ρεαλισμο

Δηλαδή το να κάνει ένας μαύρος φωνή μαύρου, μειώνει τον ρεαλισμό;

α, ώστε για τον ρεαλισμό γίνεται όλο αυτό

για πείτε, οι φωνές έχουν φυλετικά χαρακτηριστικά;

Κατ' αρχάς, δεν είπα εγώ ότι όλο αυτό γίνεται "για τον ρεαλισμό". Ο Αλιέχιν μίλησε για ρεαλισμό.

Κατά δεύτερον, ναι, αν ο χαρακτήρας που εμφανίζεται στην οθόνη είναι person of colour, τότε υπάρχουν "φυλετικά χαρακτηριστικά" που αποδίδονται στον χαρακτήρα γιατί guess fucking what, σου τον δείχνουν να είναι person of colour, δεν είναι αόρατος, και ναι, αυτά τα "φυλετικά χαρακτηριστικά" φτάνουν μέχρι και στην φωνή και στην ομιλία του, γιατί σου τον βάζουν να μιλάει με συγκεκριμένο τρόπο επίτηδες, όχι επειδή δεν έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν.

alekhine έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:20 και αυτα τα θεματα ειναι απλα η κορυφη ενος παγοβουνου με το κυριως σωμα του οποιου δεν ασχολειται κανενας

Για πες.

alekhine έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:20
και αυτα τα θεματα ειναι απλα η κορυφη ενος παγοβουνου με το κυριως σωμα του οποιου δεν ασχολειται κανενας

Αυτό είναι αλήθεια.

Πάντως είναι μια κουβέντα η συγκεκριμένη που ανοίγει μια γενικότερη συζητηση. Πχ το voiceover σε μεταφορές άνιμε στην αγγλική, κάνουν σχεδόν πάντα λευκοί.

Άρα και εκεί θα έπρεπε τη μεταφορά στην αγγλική της φωνής του κάθε Kirito πχ, που παραπέμπει σε Ασιάτη, να κάνουν Ασιάτες και όχι λευκοί.

Λεγεών έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:24

alekhine έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:20 και αυτα τα θεματα ειναι απλα η κορυφη ενος παγοβουνου με το κυριως σωμα του οποιου δεν ασχολειται κανενας

Για πες.

εδω εχει ενα παραδειγμα του σωματος του παγοβουνου

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:17

Otto Weininger έγραψε: 28 Ιουν 2020, 14:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2020, 13:56
Ε, έχω βιβλία που θέλω να διαβάσω και δεν τα έχω διαβάσει, πόσο ελκυστικό ακούγεται να διαβάσω κάτι που εγγυάσαι ότι δε θα μου αρέσει;

Ελκυστικό δεν ξέρω, αλλά χρήσιμο σίγουρα. Άλλωστε κρίμα δεν είναι να έχεις έναν τρόπο σκέψης και να μην ξέρεις απο που προέρχεται;

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις το τρόπο σκέψης μου. Π.χ. μπορεί να πιστεύεις ότι είμαι "sjw" και λατρεύω τα indentity politics. Στην πραγματικότητα τα απεχθάνομαι και ανυπομονώ να τελειώσουν.

Σε κάθε περίπτωση το βιβλίο θα σου ξεδιαλύνει το τοπίο.