Phorum.com.gr

del

Eντάξει ρε παιδί μου ιστορικά υπάρχουν προβλήματα στην Ελλάδα, ισχύει. Τουρκοκρατία, ξένες παρεμβάσεις, εσωτερική αστάθεια και λοιπά. Οκ δεκτά όλα αυτά.

Σήμερα όμως, τώρα, αυτές οι Ελληνικές επιχειρήσεις που υπάρχουν τέλος πάντων και με κάποιο τρόπο πιάστηκαν και μεγάλωσαν. Γιατί είναι τόσο τρανοί ΜΑΛΑΚΕΣ; Μιλάμε για κατσίβελοι. Και δε λέω για τα μικρομάγαζα, λέω για τις εισηγμένες, με κυρίαρχη θέση, πολλές φορές διεθνή παρουσία και λοιπά. Όπου υπάρχει ελληνική ηγεσία σε εταιρία γίνεται γιδοβοσκότοπος. Θα υπάρχουν και εξαιρέσεις σίγουρα, έχω ακούσει πχ η Σιδενόρ έχει συνολικά σοβαρή κουλτούρα σαν εταιρεία, θα είναι κι άλλοι, αλλά εγώ ό,τι έχω δει από μέσα (και έχω δει πάρα πολλά) είναι κυρίως και κατά συντρηπτική πλειοψηφία, γίδια. Και μιλάω για την ηγεσία φυσικά, στα υπόλοιπα στρώματα υπάρχουν από όλα.

Η Ελλάδα διέθετε βαριά βιομηχανία μέχρι τη δεκαετία του 80

Για να βιομηχανοποιηθείς πρέπει να αναπτύξεις τις επιστήμες και τον ορθολογισμό. Εδώ λίγους μήνες πίσω κύριο θέμα ήταν αν κολλάς αρρώστιες από την θεία κοινωνία. Οι σχολές ανοίγουν και κλείνουν με πελατειακά κριτήρια. Δε μπορούν να μπούυν τα οικονομικά σε στοιχειώδη τάξη. Που να αρχίσεις και που να τελειώσεις

AlienWay έγραψε: 25 Ιουν 2020, 08:50 Η Ελλάδα διέθετε βαριά βιομηχανία μέχρι τη δεκαετία του 80

Σιγά τη βιομηχανία. Το μόνο της πλεονέκτημα ήταν ο προστατευτισμός, και τα τριτοκοσμικά μεροκάματα και κανόνες υγειινής, ασφάλειας και περιβάλλοντος. Δεν είανι τυχαίο που μόλις μπήκαμε στην ΕΟΚ κλείσανε όλα

Υδράργυρος έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:31

AlienWay έγραψε: 25 Ιουν 2020, 08:50 Η Ελλάδα διέθετε βαριά βιομηχανία μέχρι τη δεκαετία του 80

Σιγά τη βιομηχανία. Το μόνο της πλεονέκτημα ήταν ο προστατευτισμός, και τα τριτοκοσμικά μεροκάματα και κανόνες υγειινής, ασφάλειας και περιβάλλοντος. Δεν είανι τυχαίο που μόλις μπήκαμε στην ΕΟΚ κλείσανε όλα

Απο αυτα κλεισανε το πετυχες.

Υδράργυρος έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:31

AlienWay έγραψε: 25 Ιουν 2020, 08:50 Η Ελλάδα διέθετε βαριά βιομηχανία μέχρι τη δεκαετία του 80

Σιγά τη βιομηχανία. Το μόνο της πλεονέκτημα ήταν ο προστατευτισμός, και τα τριτοκοσμικά μεροκάματα και κανόνες υγειινής, ασφάλειας και περιβάλλοντος. Δεν είανι τυχαίο που μόλις μπήκαμε στην ΕΟΚ κλείσανε όλα

Αυτό είναι μια υποκειμενική άποψη (τα έχω πει πολλές φορές και βαριέμαι να τα ξανασυζητώ). Η προπαγάνδα του συγκεκριμένου νήματος όμως υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν διέθετε ποτέ βιομηχανία.

Μάθετε να προπαγανδίζετε σωστά.

Εκτός αν θεωρείτε "βιομηχανοποιημένη", μόνο μια χώρα που παρέχει σπιτάρες, βασικό άνω τον 1000 ευρώ και σάουνες με υδρομασάζ για τους εργάτες των βιομηχανιών της.

Αν είναι έτσι, να το συζητήσουμε.

AlienWay έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:34

Αυτό είναι μια υποκειμενική άποψη (τα έχω πει πολλές φορές και βαριέμαι να τα ξανασυζητώ). Η προπαγάνδα του συγκεκριμένου νήματος όμως υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν διέθετε ποτέ βιομηχανία.

Μάθετε να προπαγανδίζετε σωστά.

Ο δευτερογενής τομέας στην Ελλάδα πάντα ήταν κουτσός. Πριν το 80 ήταν προβληματική η σχέση πρωτογενούς δευτερογενους. Μεγάλος πρωτογενής, ισχνός δευτερογενής- στοιχείο καθυστέρησης. Μετά το 80 γιγαντώθηκε ο τριτογενής.Πάλι προβληματικο

Υδράργυρος έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:40

AlienWay έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:34

Αυτό είναι μια υποκειμενική άποψη (τα έχω πει πολλές φορές και βαριέμαι να τα ξανασυζητώ). Η προπαγάνδα του συγκεκριμένου νήματος όμως υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν διέθετε ποτέ βιομηχανία.

Μάθετε να προπαγανδίζετε σωστά.

Ο δευτερογενής τομέας στην Ελλάδα πάντα ήταν κουτσός. Πριν το 80 ήταν προβληματική η σχέση πρωτογενούς δευτερογενους. Μεγάλος πρωτογενής, ισχνός δευτερογενής- στοιχείο καθυστέρησης. Μετά το 80 γιγαντώθηκε ο τριτογενής.Πάλι προβληματικο

Συμφωνώ 100%. Ωστόσο επαναλαμβάνω: Η προπαγάνδα του νήματος υποστηρίζει ότι η Ελλάδα ουδέποτε διέθετε βαριά βιομηχανία.

Μπορείτε να γράψετε την ιστορία όπως θέλετε, αρκεί να μην αναιρείτε την αλήθεια.

bolek έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:08

axilmar έγραψε: 24 Ιουν 2020, 15:57

bolek έγραψε: 24 Ιουν 2020, 15:54

ο πιτσος τα μαζεψε πιο νωρις και απο το πασοκ
με το που εγινε η πρωτη μεγαλη απεργια, που ηθελαν νομιζω ποσοστα απο το καθε προιον που φτιαχναν αμεσως καταλαβε τι τον περιμενε στις σχεσεις του με το κρατος και το πουλησε στους γερμανους. και ακριβως αυτο ακριβως παει να πει επιχειρηματιας, καταλαβαινει το εξωτερικο περιβαλλον, την αγορα δηλαδη πιο καλα απο καποιον που δεν εχει αυτη την ικανοτητα ετσι επιβιωνει

Επισης ειδε οτι τα εισαγωμενα θα τον φανε λαχανο.

δεν μπορω να ξερω λεπτομερειες, αλλα υπολογιζω οτι εκεινη την εποχη δεν υπηρχαν λεφτα για τιποτα εισαγωμενο

Δεν ειναι οτι ειχαν αρχισει να γινονται εισαγωγες, ειναι οτι βλεπανε οι επιχειρηματιες οτι χωρις τους υψηλους δασμους τα εισαγωμενα θα ηταν πολυ πιο φτηνα.

Ειναι αυτο που ειπες, οτι οι επιχειρηματιες καταλαβαιναν το εξωτερικο περιβαλλον. Εβλεπαν δλδ την επερχομενη ενοποιηση των αγορων στην ευρωπη και την καταργηση των δασμων.

bolek έγραψε: 24 Ιουν 2020, 15:54

Hector Buas έγραψε: 24 Ιουν 2020, 14:47 Δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεται ο νηματοθέτης.

Η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία και σημαντική τεχνογνωσία σε διάφορους τομείς, ειδικά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο Πόλεμο και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια ανάπτυξης. Μπορεί κανείς να αναφέρει επιχειρήσεις όπως ο όμιλος Πετζετάκι, η Χαλυβουργική, η Βιοχάλκο, τα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά, της Ελευσίνας, του Νεωρίου κ.α.

Είχε όμως και ΠΑΣΟΚ. Και μπορούσε να κρατήσει μόνο το ένα από τα δύο..

ο πιτσος τα μαζεψε πιο νωρις και απο το πασοκ
με το που εγινε η πρωτη μεγαλη απεργια, που ηθελαν νομιζω ποσοστα απο το καθε προιον που φτιαχναν αμεσως καταλαβε τι τον περιμενε στις σχεσεις του με το κρατος και το πουλησε στους γερμανους. και ακριβως αυτο ακριβως παει να πει επιχειρηματιας, καταλαβαινει το εξωτερικο περιβαλλον, την αγορα δηλαδη πιο καλα απο καποιον που δεν εχει αυτη την ικανοτητα ετσι επιβιωνει

Τις περισσότερες επιχειρήσεις τις χαντάκωσαν οι "αγωνιστικές" προδιαγραφές του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς. Και αυτό μπορεί να αποδειχθεί ξεχωριστά για κάθε περίπτωση και κλάδο.

Κάποιοι άντεξαν βέβαια. Αυτούς τους ανέλαβε η 17 Νοέμβρη με τα ανθρωπιστικά ιδεώδη που έλεγε και ο σύντροφος Μπαλαούρας.

Η Τουρκοκρατια φταιει παλι

Για ολα η Τουρκοκρατια,βεβαια η βιομηχανοποιηση στην κεντρικη Ευρωπη ξεκινησε μετα το 1850 αλλα δεν βαριεσαι,παλι στους Τουρκους ας τα ριξουμε,το ευκολο θυμα.

OANNHSEA έγραψε: 24 Ιουν 2020, 23:10

Μηχανικός έγραψε: 24 Ιουν 2020, 23:08 Τελικά μία εταιρεία πήγε στην Τουρκία και μία στην Αίγυπτο, δεν θυμάμαι τις εταιρείες μου φαίνεται η μία ήταν η Opel.
Γινόντουσαν και συζητήσεις να έρθει η Alfa Romeo στην Πάτρα.
Πού να σταθεί με τους βρωμοπασόκους και τους κουκουέδες στην Πάτρα βιομηχανία.

Αυτό μπορείς να το λες άνετα στα ζώα που ψηφίζουν Πελετίδη και δουλεύουν ντελιβεράδες...

.

Πριν από κάτι χρόνια ο σύντροφος Πελετίδης προσπαθούσε να κλεiσει την IDEAL. Δεν ξέρω τι έγινε τελικά με αυτήν την υπόθεση αλλά έχω εμπιστοσύνη στον Πλετίδη πως τελικά θα καταφέρει να αφήσει την Πάτρα χωρίς καμμία βιομηχανία.

NewModelArmy έγραψε: 25 Ιουν 2020, 14:43 Η Τουρκοκρατια φταιει παλι

Για ολα η Τουρκοκρατια,βεβαια η βιομηχανοποιηση στην κεντρικη Ευρωπη ξεκινησε μετα το 1850 αλλα δεν βαριεσαι,παλι στους Τουρκους ας τα ριξουμε,το ευκολο θυμα.

Ναι. Βέβαια ενδιάμεσα γίνανε κάτι αναγεννήσεις διαφωτισμοί και διάφορες πολιτειακές εξελίξεις που οδήγησαν άλλες χώρες σε μια κουλτούρα επιστήμης και ορθολογισμού. Τα οποία είναι κεφάλαια που εμείς πηδήξαμε εντελώς, μας τα φέρανε μετά ξενόφερτα, τα διαβάσαμε στραβά και διαγώνια κι ακόμα και σήμερα τα κοιτάμε με στραβό μάτι.