Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:00

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:53

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:43 Αυτό που γινόταν στην Ιωνία είναι ότι ήταν συχνές οι μετακινήσεις από και προς τα νησιά και λιγοτερο από την ηπειρωτική Ελλάδα ανάλογα με τις πιέσεις, τις οικονομικές συνθήκες κλπ.
ΠΟΤΈ δεν χάθηκαν οι αυτοχθονες από την Ιωνία γιατί δεν υπήρχε κανένας ιδιαιτερος λόγος να χαθουν ειδικά αυτοί και να επιβιώσουν οι άλλοι που ανέφερα.

Δε συμφωνώ με αυτο που λες αλλά και έτσι να είναι μετά από τόσους αιώνες και τόσες μεταναστεύσεις και επιμειξίες που έγιναν είναι αδύνατον το dna να έμεινε ίδιο από τον 9ο αιώνα μέχρι σήμερα.

Πουθενά δεν είναι ίδιο, και στην Πελοπόννησο έβγαλαν ότι υπάρχει επιρροή των Σλάβων από 2 ως 14% ανάλογα την περιοχή.
Εσυ μας λες ότι από την Ιωνία εξαφανίστηκαν οι Έλληνες και πήγαν μετά άλλοι από αλλού.
Αυτό μπορείς να το στηρίξεις κάπως;

Ναι, αυτοί των αρχών του 20ου αιώνα ήταν κυρίως μετανάστες άλλα μέρη.

Η μελέτη ισχυρίζεται ότι και καλα οι όπως οι απόγονοι εκείνων των Σλάβων είναι οι σημερινοι Ουκρανοί/Πολωνοί έτσι και αυτοί είναι απευθείας απόγονοι των Μικρασιατών του 9ου αιώνα και ότι αφού δε μοιάζουν γενετικά δεν μεταφέρθηκαν Μικρασιατες στην Πελλοπόνησο για να την επανελληνίσουν και παρέμεινε "καθαρή".

Το ότι αυτό που αρνούνται για την Πελλοπόνησο εγινε στην Κάτω Ιταλία με την οποία ισχυρίζονται ότι υπάρχει μεγάλη ομοιότητα δε φαίνεται τους προβληματίζει και τόσο.

viewtopic.php?f=14&t=22492&start=45#p1392573

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:13

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:00

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:53

Δε συμφωνώ με αυτο που λες αλλά και έτσι να είναι μετά από τόσους αιώνες και τόσες μεταναστεύσεις και επιμειξίες που έγιναν είναι αδύνατον το dna να έμεινε ίδιο από τον 9ο αιώνα μέχρι σήμερα.

Πουθενά δεν είναι ίδιο, και στην Πελοπόννησο έβγαλαν ότι υπάρχει επιρροή των Σλάβων από 2 ως 14% ανάλογα την περιοχή.
Εσυ μας λες ότι από την Ιωνία εξαφανίστηκαν οι Έλληνες και πήγαν μετά άλλοι από αλλού.
Αυτό μπορείς να το στηρίξεις κάπως;

Ναι, αυτοί των αρχών του 20ου αιώνα ήταν κυρίως μετανάστες άλλα μέρη.

Η μελέτη ισχυρίζεται ότι και καλα οι όπως οι απόγονοι εκείνων των Σλάβων είναι οι σημερινοι Ουκρανοί/Πολωνοί έτσι και αυτοί είναι απευθείας απόγονοι των Μικρασιατών του 9ου αιώνα και ότι αφού δε μοιάζουν γενετικά δεν μεταφέρθηκαν Μικρασιατες στην Πελλοπόνησο για να την επανελληνίσουν και παρέμεινε "καθαρή".

Το ότι αυτό που αρνούνται για την Πελλοπόνησο εγινε στην Κάτω Ιταλία με την οποία ισχυρίζονται ότι υπάρχει μεγάλη ομοιότητα δε φαίνεται τους προβληματίζει και τόσο.

viewtopic.php?f=14&t=22492&start=45#p1392573

Δεν ηταν "κυρίως μετανάστες από αλλά μέρη" γενικώς, ήταν δευτερευοντως και μετανάστες από μέρη που είχαν το ίδιο dna όπως η Χίος, η Σάμος, η Λέσβος και πολλά άλλα.
Το κυρίως πρέπει να το αποδείξεις.

Το dna της κάτω Ιταλίας ήταν ίδιο με των Σικελων άρα δεν τους άλλαξε τίποτα.
Οι Νορμανδοί ήταν κατακτητές, δεν μετέφεραν μαζικά πληθυσμούς στο νησί άρα η επιρροή τους είναι από μικρή έως ελάχιστη, ίσως μικρότερη από των Σλάβων στην Πελοπόννησο, άρα σωστά τα λέει η μελέτη.

**** Πιο μεγάλη επιρροή πρέπει να είχαν οι Φοίνικες Καρχηδονιοι και μετά οι Άραβες στο νησί πάρα οι Νορμανδοί.

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:37 Οι Νορμανδοί ήταν κατακτητές, δεν μετέφεραν μαζικά πληθυσμούς στο νησί άρα η επιρροή τους είναι από μικρή έως ελάχιστη, ίσως μικρότερη από των Σλάβων στην Πελοπόννησο, άρα σωστά τα λέει η μελέτη.

Οι ίδιοι δεν εγκαταστάθηκαν μαζικά αλλά μετέφεραν στο νησί πολλούς εποίκους από τη βόρεια/νότια Ιταλία και τη Γαλλία.

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:46

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:37 Οι Νορμανδοί ήταν κατακτητές, δεν μετέφεραν μαζικά πληθυσμούς στο νησί άρα η επιρροή τους είναι από μικρή έως ελάχιστη, ίσως μικρότερη από των Σλάβων στην Πελοπόννησο, άρα σωστά τα λέει η μελέτη.

Οι ίδιοι δεν εγκαταστάθηκαν μαζικά αλλά μετέφεραν στο νησί πολλούς εποίκους από τη βόρεια/νότια Ιταλία και τη Γαλλία.

Ναι όπως οι Φράγκοι στην Πελοπόννησο.
Ποιο είναι το αποτύπωμα των 2-3.000 Γασμουλων σήμερα είπαμε;

Chainis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:37
Δεν ηταν "κυρίως μετανάστες από αλλά μέρη" γενικώς, ήταν δευτερευοντως και μετανάστες από μέρη που είχαν το ίδιο dna όπως η Χίος, η Σάμος, η Λέσβος και πολλά άλλα.
Το κυρίως πρέπει να το αποδείξεις.

Δεν έχω όρεξη να ψάξω τώρα για αυτό που λες αλλά το σίγουρο είναι ότι σε τόσο μεγάλο διάστημα έγιναν τόσες πολλές μεταναστεύσεις ώστες είναι παρανοϊκό να πιστεύει κανείς ότι το dna έμεινε ολόιδιο μέχρι σήμερα όπως ισχυρίζεται η μελέτη.

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:37 Φίλε Κατσαρίδη,
Παρότι η άποψή σου δείχνει λογική Δεν μπορεί όμως να ισχύει διότι εάν ήταν Έλληνες από όλα τα μέρη της Ελλάδος, ή από κάποια θα είχαν ελληνικό D.N.A. Οι ερευνητές ανακάλυψαν ότι δεν είναι καθόλου ελληνικό D.N.A. Αυτό που προέκυψε στις έρευνες τους.

Για να καταλαβεις τι ακριβώς λέει η μελέτη:

Για τους Έλληνες της δυτικής μικρας ασιας ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει και μεγάλη σχέση με τους πελλοπονήσιους γενετικά αλλά προσπαθούν να τη δικαιολογήσουν ως "αναμενόμενη" λόγω γειτνίασης μεταξύ ελληνικών πληθυσμών.

Για τους Ποντιους και τους Καππαδόκες ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σχέση και δεν μπαίνουν ΚΑΝ στον κόπο να "εξηγήσουν" το λόγο. Δεν τους θεωρούν Έλληνες δηλαδή.

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:33

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:37 Φίλε Κατσαρίδη,
Παρότι η άποψή σου δείχνει λογική Δεν μπορεί όμως να ισχύει διότι εάν ήταν Έλληνες από όλα τα μέρη της Ελλάδος, ή από κάποια θα είχαν ελληνικό D.N.A. Οι ερευνητές ανακάλυψαν ότι δεν είναι καθόλου ελληνικό D.N.A. Αυτό που προέκυψε στις έρευνες τους.

Για να καταλαβεις τι ακριβώς λέει η μελέτη:

Για Έλληνες της δυτικής μικρας ασιας ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει και μεγάλη σχέση με τους πελλοπονήσιους γενετικά αλλά προσπαθούν να τη δικαιολογήσουν ως "αναμενόμενη" λόγω γειτνίασης μεταξύ ελληνικών πληθυσμών.

Για τους Ποντιους και τους Καππαδόκες ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σχέση και δεν μπαίνουν ΚΑΝ στον κόπο να "εξηγήσουν" το λόγο. Δεν τους θεωρούν Έλληνες δηλαδή.

Μάλιστα Τώρα το κατάλαβα για αυτούς τους ερευνητές οι πόντιοι είναι απόγονοι κινέζων.
Δεν είδες μοιάζουν και στο χρώμα.
Αυτό εξηγεί το γιατί είχαμε Κινέζο Πρωθυπουργό τον Κώστα Σημίτη !!!

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:33

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:37 Φίλε Κατσαρίδη,
Παρότι η άποψή σου δείχνει λογική Δεν μπορεί όμως να ισχύει διότι εάν ήταν Έλληνες από όλα τα μέρη της Ελλάδος, ή από κάποια θα είχαν ελληνικό D.N.A. Οι ερευνητές ανακάλυψαν ότι δεν είναι καθόλου ελληνικό D.N.A. Αυτό που προέκυψε στις έρευνες τους.

Για να καταλαβεις τι ακριβώς λέει η μελέτη:

Για Έλληνες της δυτικής μικρας ασιας ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει και μεγάλη σχέση με τους πελλοπονήσιους γενετικά αλλά προσπαθούν να τη δικαιολογήσουν ως "αναμενόμενη" λόγω γειτνίασης μεταξύ ελληνικών πληθυσμών.

Για τους Ποντιους και τους Καππαδόκες ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σχέση και δεν μπαίνουν ΚΑΝ στον κόπο να "εξηγήσουν" το λόγο. Δεν τους θεωρούν Έλληνες δηλαδή.

Στο αρχικό σου ποστ λες για Προποντιδα.
Μετα σε πολλά ποστ λες για Ελληνε; της δυτικής Μ. Ασίας.
Ξέρεις ποια περιοχή λέγεται Προποντιδα;
Για να σε βοηθήσω, μεχρι και ο Ξέρξης από εκεί πέρασε για να φτάσει στην Αθήνα.
Άμα μάθεις μπορείς να μας πεις τι σχέση έχουν με αυτή η Σμύρνη η ή Αλικαρνασσός;

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:33 Για τους Ποντιους και τους Καππαδόκες ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σχέση και δεν μπαίνουν ΚΑΝ στον κόπο να "εξηγήσουν" το λόγο. Δεν τους θεωρούν Έλληνες δηλαδή.

Οι Μηκ. μπορούν να δομηθούν ώς μοντέλο - 50% Σαρδίνιοι + 50% Τραπεζούντιοι, γιατί έχουν shift πρός Iran_Neolithic και Caucasus.

Οι τυπάδες της έρευνας είναι περίπου περίγελος της αρχαιογενετικής κοινότητας για τις χαζομάρες που εκδώσαν, το 10-14% αφορά τη σύγκριση με 'καθαρούς' Σλάβους όπως οι Πολωνοί, Ουκρανοί, οι Νοτιοσλάβοι δεν είναι κάν κοντά στο 50% γιατί καθώς κατέβαιναν απορροφούσαν τους εντόπιους πληθυσμούς. Δεν τολμήσαν να χρησιμοποιήσουν δείγματα από γείτονες γιατί το clustering δεν είναι τόσο μακρινό όσο θα ήθελαν.