Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Alphabet έγραψε: 24 Ιουν 2020, 22:59
Στο Θεο του ασχετου παραμυθιου των γιδοβοσκων αναφερεσαι;
Όχι. Στο Θεό της Ορθοδοξίας και της Ελλάδας.
Εκτός αν η Ελλάδα έχει μόνο γιδοβοσκούς στη δική σου αντίληψη...
Τς, τς! "Μεγαλα" λογια για εντυπωσιασμο!
Ξερεις πολυ καλα ποιους εννοω, αλλα η εμφυτη διαστρεβλωση που κουβαλας, βγαινει αυτοματα. Γυρνα το στο off ή στο manual.
Παντως χαιρομαι που ομολογεις οτι αυτα που εγραψες...
stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2020, 09:07 Το κακό σχετίζεται με το γιατί κάποιος θέλει και προσπαθεί να καταφέρει τον διπλανό του νεκρό. Γιατί κάποιος προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το διπλανό του, να τον βασανίσει, να τον πονέσει, να τον κοροϊδέψει κλπ. Είναι η διαδικασία εκείνη που προσπαθεί να δικαιολογήσει μία πράξη η οποία στρέφεται εναντίον του διπλανού με εκλογικεύσεις και τεχνάσματα του μυαλού.
αφορουν τον Θεο συμφωνα με την Γενεση, οπως και την εκκλησια.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Αυτό που ξέρω είναι ότι μόνιμα προσπαθείς άτεχνα και απερίσκεπτα να υποβαθμίσεις μία διδασκαλία που έχει κλείσει ήδη 2000 χρόνια αδιάλειπτης παράδοσης και ύπαρξης.
Πέρασε αλώβητη από τρισχειρότερους εχθρούς.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Θα διαφωνήσω με τον φίλο Ούτις, συμφωνώντας.
Ο θάνατος είναι για το χριστιανισμό μόνο πνευματικός. Ο βιολογικός "θάνατος" ονομάζεται "κοίμηση".
Για τον χριστιανισμό, η κοίμηση έρχεται σε κάθε περίπτωση και είναι ανεξάρτητη από την πίστη, άσχετη με εκείνη. Ο θάνατος ποτέ.
Δεν μας αφορά πότε θα "κοιμηθούμε" και πώς. Δεν είναι στα δικά μας χέρια. Αντίθετα, το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι αυτό που δεν αλλάζει ούτε με την βιολογική ζωή, ούτε με το βιολογικό θάνατο: η αθανασία της ψυχής.
Η διδασκαλία του Χριστού αφορούσε την προσήλωση στο αθάνατο, όχι στο "θνητό". Το θνητό βασίζεται στο αθάνατο, αφού η ψυχή υπάρχει είτε ενσαρκωμένη, είτε άσαρκη.
Δεν υπάρχει άσαρκη ψυχή στον χριστιανισμό. Αυτό μαζί με την αθανασία της ψυχής χωρίς το σώμα, είναι πλατωνική θεώρηση.
Σε μας υπάρχει ψυχή που χρειάζεται σώμα και η οποία φυσικά δεν προυπάρχει της συλλήψεως του ανθρώπου.
Επίσης, το σώμα αυτό (θα) συμμετέχει-με τρόπο που δεν γνωρίζουμε-στην αιωνιότητα.
Δεν μ' αρέσουν αυτά που λες. Προτιμώ του Stavmanr. Οπότε διαφωτίστε μας εμάς που δεν γνωρίζουμε πολλά από ορθόδοξη θεολογία. Η άποψή σου μου φαίνεται ότι ενισχύει ότι χειρότερο υπάρχει μέσα στον άνθρωπο, τον εγωισμό, την αλαζονεία, την ματαιοδοξία. Επίσης απ' ότι θυμάμαι, το σώμα αυτό θα είναι διαφορετικό, ενεργειακό.
Από το κουκούλι θα βγει η πεταλούδα, αλλά πολλοί είναι προσηλωμένοι στο κουκούλι και επιπλέον νομίζουν ότι καταστρέφοντας τα κουκούλια των άλλων, λες και παίζουν σε βιντεοπαιχνίδι τριδιάστατο, αποκτούν δύναμη, δικαιούνται να το κάνουν κατά την γνώμη τους (είναι άποψη θρησκειών αυτό, δεν είναι;) και θα ομοιάσουν έτσι το θείο. Λίγο σατανιστικό μου φαίνεται.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 10:43
από Alphabet
stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:22
Αυτό που ξέρω είναι ότι μόνιμα προσπαθείς άτεχνα και απερίσκεπτα να υποβαθμίσεις μία διδασκαλία που έχει κλείσει ήδη 2000 χρόνια αδιάλειπτης παράδοσης και ύπαρξης.
Πέρασε αλώβητη από τρισχειρότερους εχθρούς.
Απερισκεπτα (!) οταν οτι γραφω βασιζεται σχεδον παντα σε δεδομενα και αποδειξεις μεσα απο την Γραφη;;;;
Στα οποια η εκκλησια δινει αναποδεικτες, πλανες και ψευτικες ερμηνειες που βγαζουν ματια, επειδη καποιος πριν 1500 χρονια ειπε οτι ετσι πρεπει να ερμηνευτει;
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:22
Αυτό που ξέρω είναι ότι μόνιμα προσπαθείς άτεχνα και απερίσκεπτα να υποβαθμίσεις μία διδασκαλία που έχει κλείσει ήδη 2000 χρόνια αδιάλειπτης παράδοσης και ύπαρξης.
Πέρασε αλώβητη από τρισχειρότερους εχθρούς.
Απερισκεπτα (!) οταν οτι γραφω βασιζεται σχεδον παντα σε δεδομενα και αποδειξεις μεσα απο την Γραφη;;;;
Η ανάγνωση που κάνεις στη Βίβλο είναι αντίστοιχη ενός παιδιού του δημοτικού που περιγράφει τις απόψεις του Καντ.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 12:46
από Alphabet
Κατα την γνωμη μου, δεν υπαρχει ψυχη κατα την θρησκευτικη αποδοση της λεξης. Οι θρησκειες εχουν μεινει πολυ πισω. Ολες οι ιδιοτητες της ψυχης ειναι πλεον αποδεδειγμενα, διεργασιες εγκεφαλου.
Ο εγκεφαλος ειναι ενα οργανο που περιεχει ενα χαρτη του σωματος μας, του εξωτερικου κόσμου και των εμπειρων μας. Μια βλαβη στον εγκεφαλο, οπως σε ατυχηματα, ανοιες ή συγγενεις δυσπλασιες, προκαλει αναλογη βλαβη στην προσωπικοτητα.
Σκεφθειτε μια απο τις λειτουργιες που εκτελειται από την ψυχη, συμφωνα με τον Πλατωνα και τις θρησκειες: μνημη. Ενα μεγαλο χτυπημα στο κεφαλι μπορει να μας κανει να χασουμε τις αναμνησεις μας από τα τελευταια χρονια. Εαν η ψυχη ειναι μια αυλη ουσια χωριστη απο το φυσικο μας ον, δεν θα πρεπει να τραυματιστει από το χτυπημα. Εαν η μνημη ειχε αποθηκευτει στην ψυχη, δεν θα επρεπε να ειχε χαθει. Η αναλογιστειτε γιατι δεν θυμομαστε τιποτα απο τα βρεφικα μας χρονια, αφου η ψυχη υποτιθεται οτι εισερχεται στο σωμα κατα την συλληψη. Πολυ απλα γιατι ο εγκεφαλος των βρεφων αργει να να παρει την τελικη του μορφη.
Ο χειρισμος του εγκεφαλου αρκει για να αλλαξει το συναισθημα και τη διαθεση. Η ψυχη ειναι εντελως περιττη σε αυτην τη διαδικασια.
Η ικανοτητα των ψυχοθεραπευτικων φαρμακων να μεταβαλλουν τη διαθεση και τη συμπεριφορα παρεχει μια αλλη σειρα ενδειξεων εναντια στη παρουσια της ψυχης. Ο εγκεφαλος ειναι ο τοπος της σκεψης, εκει βρισκονται η αγαπη και το μισος, εκει οι αισθησεις γινονται αντιληψεις, εκει σχηματιζεται η προσωπικοτητα, εκει κρατουνται οι αναμνησεις και οι πεποιθησεις και στον εγκεφαλο λαμβάνονται οι αποφάσεις.
Τι αλλο εχει μεινει στην ψυχη που να δικαιολογει την υπαρξη της; Τιποτα.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Alphabet έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:43
Απερισκεπτα (!) οταν οτι γραφω βασιζεται σχεδον παντα σε δεδομενα και αποδειξεις μεσα απο την Γραφη;;;;
Η ανάγνωση που κάνεις στη Βίβλο είναι αντίστοιχη ενός παιδιού του δημοτικού που περιγράφει τις απόψεις του Καντ.
Μα ειπαμε, οι ερμηνειες της εκκλησιας για την Γραφη ειναι οχι μονο αυθαιρετες, αλλα πολλες φορες αντιστρεφουν τελειως το νοημα.
Θελεις ενα προσφατο παραδειγμα που εγραψα στο πχορουμ;
Γραφη Ματθ. 1,25 καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκε τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον
Ερμηνεια Κολιτσαρα Ματθ. 1,25 Και ποτέ δεν εγνώρισεν αυτήν ως σύζυγον ούτε και όταν εγέννησεν αυτή τον πρώτον και μοναδικόν υιόν της ούτε και μετά ταύτα.
Εχει καμια σχεση το πρωτοτυπο με την ερμηνεια; Για γελια εισαστε, οταν με δηθεν ερμηνειες προσπαθειτε μονιμα να μπαλωσετε τρυπες...
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:02
από Bazoomba
Alphabet έγραψε: 25 Ιουν 2020, 12:46
Κατα την γνωμη μου, δεν υπαρχει ψυχη κατα την θρησκευτικη αποδοση της λεξης. Οι θρησκειες εχουν μεινει πολυ πισω. Ολες οι ιδιοτητες της ψυχης ειναι πλεον αποδεδειγμενα, διεργασιες εγκεφαλου.
Ο εγκεφαλος ειναι ενα οργανο που περιεχει ενα χαρτη του σωματος μας, του εξωτερικου κόσμου και των εμπειρων μας. Μια βλαβη στον εγκεφαλο, οπως σε ατυχηματα, ανοιες ή συγγενεις δυσπλασιες, προκαλει αναλογη βλαβη στην προσωπικοτητα.
Σκεφθειτε μια απο τις λειτουργιες που εκτελειται από την ψυχη, συμφωνα με τον Πλατωνα και τις θρησκειες: μνημη. Ενα μεγαλο χτυπημα στο κεφαλι μπορει να μας κανει να χασουμε τις αναμνησεις μας από τα τελευταια χρονια. Εαν η ψυχη ειναι μια αυλη ουσια χωριστη απο το φυσικο μας ον, δεν θα πρεπει να τραυματιστει από το χτυπημα. Εαν η μνημη ειχε αποθηκευτει στην ψυχη, δεν θα επρεπε να ειχε χαθει. Η αναλογιστειτε γιατι δεν θυμομαστε τιποτα απο τα βρεφικα μας χρονια, αφου η ψυχη υποτιθεται οτι εισερχεται στο σωμα κατα την συλληψη. Πολυ απλα γιατι ο εγκεφαλος των βρεφων αργει να να παρει την τελικη του μορφη.
Ο χειρισμος του εγκεφαλου αρκει για να αλλαξει το συναισθημα και τη διαθεση. Η ψυχη ειναι εντελως περιττη σε αυτην τη διαδικασια.
Η ικανοτητα των ψυχοθεραπευτικων φαρμακων να μεταβαλλουν τη διαθεση και τη συμπεριφορα παρεχει μια αλλη σειρα ενδειξεων εναντια στη παρουσια της ψυχης. Ο εγκεφαλος ειναι ο τοπος της σκεψης, εκει βρισκονται η αγαπη και το μισος, εκει οι αισθησεις γινονται αντιληψεις, εκει σχηματιζεται η προσωπικοτητα, εκει κρατουνται οι αναμνησεις και οι πεποιθησεις και στον εγκεφαλο λαμβάνονται οι αποφάσεις.
Τι αλλο εχει μεινει στην ψυχη που να δικαιολογει την υπαρξη της; Τιποτα.
Καημενε Πλατωνα...να αγνοεις την αμνησια;
Θα ηταν υπο την επηρεια ψυχοτροπων.
Αβυσσος η ψυχη του Πλατωνα
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Antigeist έγραψε: 19 Μάιος 2020, 21:04
Δεν αρκεί η απλή λογική για να είναι κανείς άθεος. Χρειάζεται θάρρος και μόρφωση.
Δειλία να αντιμετωπίσει τα μεγάλα ερωτήματα και αμορφωσιά που αγνοεί όλα τα μεγάλα πνεύματα που διαφώνησαν με την μικρόνοια και ισχυρογνωμοσύνη της αθείας
Και οι προφήτες και πολλές γυφτούλες που ρίχνουν χαρτιά και τα συναφή χαρισματικά πνεύματα είναι. Αλλά αυτό δεν τους κάνει λιγότερο απατεώνες.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:28
από Antigeist
Alphabet έγραψε: 25 Ιουν 2020, 12:46
Κατα την γνωμη μου, δεν υπαρχει ψυχη κατα την θρησκευτικη αποδοση της λεξης. Οι θρησκειες εχουν μεινει πολυ πισω. Ολες οι ιδιοτητες της ψυχης ειναι πλεον αποδεδειγμενα, διεργασιες εγκεφαλου.
Ο εγκεφαλος ειναι ενα οργανο που περιεχει ενα χαρτη του σωματος μας, του εξωτερικου κόσμου και των εμπειρων μας. Μια βλαβη στον εγκεφαλο, οπως σε ατυχηματα, ανοιες ή συγγενεις δυσπλασιες, προκαλει αναλογη βλαβη στην προσωπικοτητα.
Σκεφθειτε μια απο τις λειτουργιες που εκτελειται από την ψυχη, συμφωνα με τον Πλατωνα και τις θρησκειες: μνημη. Ενα μεγαλο χτυπημα στο κεφαλι μπορει να μας κανει να χασουμε τις αναμνησεις μας από τα τελευταια χρονια. Εαν η ψυχη ειναι μια αυλη ουσια χωριστη απο το φυσικο μας ον, δεν θα πρεπει να τραυματιστει από το χτυπημα. Εαν η μνημη ειχε αποθηκευτει στην ψυχη, δεν θα επρεπε να ειχε χαθει. Η αναλογιστειτε γιατι δεν θυμομαστε τιποτα απο τα βρεφικα μας χρονια, αφου η ψυχη υποτιθεται οτι εισερχεται στο σωμα κατα την συλληψη. Πολυ απλα γιατι ο εγκεφαλος των βρεφων αργει να να παρει την τελικη του μορφη.
Ο χειρισμος του εγκεφαλου αρκει για να αλλαξει το συναισθημα και τη διαθεση. Η ψυχη ειναι εντελως περιττη σε αυτην τη διαδικασια.
Η ικανοτητα των ψυχοθεραπευτικων φαρμακων να μεταβαλλουν τη διαθεση και τη συμπεριφορα παρεχει μια αλλη σειρα ενδειξεων εναντια στη παρουσια της ψυχης. Ο εγκεφαλος ειναι ο τοπος της σκεψης, εκει βρισκονται η αγαπη και το μισος, εκει οι αισθησεις γινονται αντιληψεις, εκει σχηματιζεται η προσωπικοτητα, εκει κρατουνται οι αναμνησεις και οι πεποιθησεις και στον εγκεφαλο λαμβάνονται οι αποφάσεις.
Τι αλλο εχει μεινει στην ψυχη που να δικαιολογει την υπαρξη της; Τιποτα.
Ποια γνώμη σου μωρέ; Δεν υπάρχει πουθενά σε αυτόν τον πλανήτη επιστημονικά μορφωμένος άνθρωπος που πιστεύει σε αυτές τις προεπιστημονικές σάχλες. Πουθενά. Η πλειοψηφία του κόσμου στον πλανήτη όπως και στο φόρουμ τα πιστεύει λόγω απαιδευσίας.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:37
από EKPLIKTIKOS
Alphabet έγραψε: 25 Ιουν 2020, 12:46
Ολες οι ιδιοτητες της ψυχης ειναι πλεον αποδεδειγμενα, διεργασιες εγκεφαλου.
Δε θέλω να στη χαλάσω αλλα τα πιο βασικα προβληματα της εγκεφαλικής λειτουργίας παραμένουν αλυτα. Φυσικά ξέρουμε οτι η συνείδηση αναδυεται απο διεργασιες του εγκεφάλου αλλα το πώς ακριβώς γίνεται αυτό παραμένει μυστηριο και υπάρχουν πολλες διαφορετικες θεωριες. Απο τον Minsky που πρακτικά έλεγε πως δεν υπάρχει συνείδηση, μεχρι τον Νανοπουλο που βασικα υποστηριζε ενα μοντελο κβαντομηχανικής λειτουργίας του εγκεφάλου ( https://arxiv.org/abs/hep-ph/9505374 ). Αξιζει να διαβάσεις το χαρακτηριστικο αρθρο του Nagel "how does it feel to be a bat?" ή καπως έτσι για να καταλάβεις οτι δεν ειναι τοσο ευκολονα εξορκισεις το πνευμα απο τη μηχανη, καθως και το chinese experiment του Searle. Εν τέλει το ερώτημα που προκύπτει ειναι αν ο άνθρωπος μπορεί να απαντησει το hard problem of consciousness. Για κάποιους, οπως ο Chomsky και ο McGinn, μαλλον δεν μπορεί. Ενδεχομένως όχι δεν μπορεί σημερα, δε θα μπορέσει ποτέ, οπως ενας σκύλος δε θα μπορέσει ποτε να λυσει εξισώσεις. Δηλαδή, λενε, υπάρχουν βιολογικοί περιορισμοί στο τι μπορουμε να κατανοησουμε - πραγμα οχι περίεργο, συμβαίνει σε ολα τα ζωντανα, αρα γιατί όχι κ σε εμας;
Επισης, το μοντέλο σου για τον εγκέφαλο εχει αποδειχθει εξαιρετικα απλοϊκό κ παλιο. Φυσικα και υπάρχουν κεντρα που εχουν εξεχουσες λειτουργίες αλλα ο εγκέφαλος χαρακτηριζεται απο μεγαλη πλαστικότητα. Δε λειτουργει τοσο τοπικα οσο νομιζαμε παλιότερα, αλλα περισσότερο ολιστικα. Γι αυτό κ υπάρχουν περιπτώσεις ατομων με φυσιολογική λειτουργία που δεν έχουν μεγάλο κομματι του εγκεφαλου τους ( https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as ... -1.3679125 ). Αντίστοιχα, ενω ειναι well established η σημασια πχ των περιοχων Μπροκα και Βερνικε, θα ηταν αδυνατο να εντοπίσεις στον εγκεφαλο ενα μερος που αποθηκεύονται οι λεξεις ή οι γραμματικοί κανονες, τουλάχιστον που να γνωρίζουμε σήμερα.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:39
από AlienWay
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:45
από hellegennes
stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2020, 10:22
Αυτό που ξέρω είναι ότι μόνιμα προσπαθείς άτεχνα και απερίσκεπτα να υποβαθμίσεις μία διδασκαλία που έχει κλείσει ήδη 2000 χρόνια αδιάλειπτης παράδοσης και ύπαρξης.
Πέρασε αλώβητη από τρισχειρότερους εχθρούς.
Ο ινδουισμός μετράει διπλάσια ιστορία Και έχει 1,3 δις πιστούς. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό.
Re: Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2020, 13:47
από hellegennes
EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Ιουν 2020, 13:37
Δηλαδή, λενε, υπάρχουν βιολογικοί περιορισμοί στο τι μπορουμε να κατανοησουμε - πραγμα οχι περίεργο, συμβαίνει σε ολα τα ζωντανα, αρα γιατί όχι κ σε εμας;
Γιατί εμείς, σε αντίθεση με τα άλλα ζωντανά, έχουμε επιστήμη και δεν περιοριζόμαστε στο τι μπορούμε να κατανοήσουμε με τις αισθήσεις μας και την διαίσθησή μας.
